RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ðàçâèòèå ãîëîñà

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 10.04.2009 00:00 

vokal

Òàêæå ìîæíî ãåëèåì ãîëîñ òðàíñïîíèðîâàòü.
À åñòü êòî íèäü, êòî ëþáèò îïåðó: Äæèëüè, Äåëü ìîíàêî? Ñåäíè ìîé ó÷åíèê ñïåë ôà Á - ðå 2. ß êîíñòàòèðóþ - íåò íè÷åãî íåâîçìîæíîãî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 14.04.2009 18:38 



>Òàêæå ìîæíî ãåëèåì ãîëîñ òðàíñïîíèðîâàòü.
>À åñòü êòî íèäü, êòî ëþáèò îïåðó: Äæèëüè, Äåëü ìîíàêî? Ñåäíè ìîé ó÷åíèê ñïåë ôà Á - ðå 2. ß êîíñòàòèðóþ - íåò íè÷åãî íåâîçìîæíîãî.
Äà, âàø ó÷åíèê óíèêàëåí :da:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 30.08.2009 20:24 

Ìèêðîôîí, ãèòàðà

Ãåííàäèé Âàñèëüåâè÷ Òðîôèìîâ (5 îêòàâ) - "ß òåáÿ íèêîãäà íå çàáóäó", "Ãîðè, ãîðè, ìîÿ çâåçäà". Æàííà Ãåðìàíîâíà Ðîæäåñòâåíñêàÿ (4 îêòàâû)- "àðèÿ Ïðåñâÿòîé Äåâû".
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 12.11.2009 18:59 
Ñåâàñòîïîëü
Ôîðòåïèàíî

ß âàñ ïðîøó, íå íåñèòå âñÿêèé áðåä... Î êàêèõ 4 - 5 îêòàâàõ èäåò ðå÷ü?  ìóçûêå èñïîëüçóåòñÿ âñåãî 6 îêòàâ... Äîêàçàíî, ÷òî ÷åëîâå÷åñêèé ãîëîñ ìîæåò áðàòü ìàêñèìóì äî áîëüøîé îêòàâû (è ýòî óæå óíèêàëüíî)... Äà, è åñëè ÷åëîâåê áåðåò äî áîëüøîé îêòàâû, òî îí óæå íèêàê íå ìîæåò âçÿòü äî 3 îêòàâû... Ñàìûé âûñîêèé â ìèðå ãîëîñ êîëîðàòóðíîå ñîïðàíî áåðåò ìè-ôà 3 îêòàâû ... Êàêèì îáðàçîì ó âàñ ïîëó÷àåòñÿ ÷åòûðå, ïÿòü, øåñòü îêòàâ... Íàâåðíîå êòî-òî èç âàñ õîòü ðàç âèäåë ôîðòåïèàíî... íî íèêòî íå ïîíèìàåò åãî ñóòü... âû íàâåðíîå óçíàëè ÷òî îêòàâà - ýòî ñåìü íîò è òåïåðü îêòàâû ñ÷èòàåòå ïî êíîïî÷êàì, ò.å. ïî ïîëóòîíàì... Êàê ìîæíî òàê îïîçîðèòüñÿ íà ïðèëè÷íîì ôîðóìå???
ß ïðîôåññèîíàëüíûé âîêàëèñò... çàìåòüòå, âîêàëèñò... Ó ìåíÿ äèàïàçîí îò ôà ìàëîé îêòàâû, äî ôà 3 îêòàâû, òî áèøü êîëîðàòóðíîå ñîïðàíî))) Òðè îêòàâû))) Åñòåñòâåííî, íàïðèìåð, â àðèè Öàðèöà íî÷è èç îïåðû Ìîöàðòà Âîëøåáíàÿ ôëåéòà, ãäå ïðèñóòñòâóåò ôà 3 îêòàâû... ïðîñòî íåâîçìîæíî íà ýòîé ôà ïðîïåòü êàêèå-òî ñëîâà... Âîò ïî ýòîìó Ìîöàðò òàì è íàïèñàë ïåíèå íà îòêðûòîì ñëîãå À...
Íå ïèøèòå òàêîé áðåä áîëüøå... Íå ïèøèòå)))
Âëàäèñëàâ
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 14.11.2009 18:30 
Êóçíåöê
Òåíîð

Îïÿòü ñêàçêè ïðî íèêîìó íå èçâåñòíûõ ðåêîðäñìåíîâ? Èëè îíè ïîþò âî âñåõ ðåãèñòðàõ ñðàçó -- ñíèçó åëå ñëûøíîå ãðóäíîå ãóäåíèå, ñâåðõó òîíêèé ôàëüöåòíûé ïèñê? ß òàê òîæå ìîãó! Çàïèøèòå ìåíÿ â êíèãó ðåêîðäîâ Ãèííåñà -- ó ìåíÿ áîëüøå ÷åòûðåõ îêòàâ! À ó÷èòåëü ìîé áûâøèé åùå âûøå ìåíÿ ïèùàòü ìîã -- çàïèøèòå åãî òîæå!

Âûëîæèòå õîòü îäíó çàïèñü ñ ÷åòûðüìÿ îêòàâàìè îäíîãî ðåãèñòðà!

Ïû-Ýñ ïåðâîå: Ýòî ÿ ïðî ìóæñêîé ãîëîñ ãîâîðèë. Ó äåâóøåê ãîëîñîê ïîøèðøå íàøåãî áóäåò, òàì è ÷åòûðå îêòàâû ìîæåò áûòü íå íàñòîëüêî íåâåðîÿòíûì äåëîì, ÿ ïðîñòî íå çíàþ.  òàêîì ñëó÷àå òðåáóþ çàïèñü ñ ïÿòüþ îêòàâàìè!

Ïû-Ýñ âòîðîå, äëÿ CharmedForever: Íàñêîëüêî ïîìíþ, äåâî÷êè ïðè ìíå ðàñïåâàëèñü äî ôà-4. Ïèñê, êîíå÷íî, è ïåòü òàì íåëüçÿ -- íî âñå-òàêè? Îíè ó íàñ êðó÷å âñåõ â ìèðå?

Ïû-Ýñ òðåòüå, îïÿòü äëÿ CharmedForever: ôà-Ì -- ôà-3 -- ýòî Âàø ðàáî÷èé äèàïàçîí, ò.å. áåç ãðóäíîãî? À òî ìíå ïî÷åìó-òî êàçàëîñü, ÷òî âñå ìóæèêè ñïîñîáíû íà äî-Ì ðàçãîâàðèâàòü.
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 20.11.2009 15:07 
Ìîñêâà
ýñòðàäíûé âîêàë

Âëàä, âû âñå î÷åíü ñåðüåçíî íàïèñàëè è ïðî âàòòû è ïðî ìîùíîñòü, î÷åíü êðóòî... Íàì ìóçûêàíòàì íå ïîíÿòü... Ìû âåäü êàê ðàç è çâó÷èì çà ñ÷åò ãàðìîíèê íà ãðàíèöàõ äèàïàçîíà...

À ïî ïîâîäó áåçðàçìåðíûõ äèàïàçîíîâ, òàê âåäü, ýòî è ïðàâäà ïîíòû îäíè, êðàñîòû òàì ìàëî. Ó ìåíÿ ñåé÷àñ äâîå ìîùíûõ áàðèòîíèñòûõ ðåáÿò, ÿ èõ ðàñïåâàþ îò E è Gb áîëüøîé îêòàâû äî D è ñîîòâåñòâåííî, F âòîðîé - íî ýòî òîëüêî íà ðàñïåâêå! Ýòî òðè îêòàâû.  ïåñíÿõ áîãàòî çâó÷àò âñþ ïåðâóþ îêòàâó.
Êîãäà ïàðíèøêà òîò, ÷òî ïîìîëîæå ðàñïåâàåòñÿ âî âòîðîé îêòàâå, ÷èñòûì, îòëè÷íûì çâóêîì, ôóëëâîéñîì - áåç íàìåêà íà ôàëüöåò, ó ìåíÿ, òàêîé âçðîñëîé ò¸òè ÷àñòåíüêî "ñìåøèíêà â ðîò ïîïàäàåò". "Êàñòðàòû â îïåðå", èíà÷å íå :fan: ñêàæåøü! Ìóæ÷èíàì - ìóæñêîå, æåíùèíàì - æåíñêîå! Âòîðàÿ îêòàâà æåíñêàÿ, íå íàïðÿãàéòåñü òàê èç-çà òîãî, ÷òî âàñ íå òàê óæ è óêðàñèò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 20.11.2009 16:08 
Êóçíåöê
Òåíîð

Songbird: Êðóòûå ó Âàñ ðåáÿòà!

Ìäà... ß âîò ñêîëüêî íå ñòàðàþñü, âûøå ñè-b-1 (b1-áåìîëü â áóêâåííîì îáîçíà÷åíèè) òàê è íå ìîãó çàáðàòüñÿ, âûøå òîëüêî ïåòóõà äàþ. À ó Âàñ è ðå-2 è ôà-2 áåðóò -- ïðè÷åì áàðèòîíèñòûå! Áàðèòîíû, òî áèøü, ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë? È äàæå áåç íàìåêà íà ôàëüöåò! Ò.å. â ãðóäíîé îêòàâå? Ýòî äåéñòâèòåëüíî êðóòî.
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 20.11.2009 19:29 
Ìîñêâà
ýñòðàäíûé âîêàë

Winni
>...Áàðèòîíû, òî áèøü, ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë? È äàæå áåç íàìåêà íà ôàëüöåò! Ò.å. â ãðóäíîé îêòàâå? Ýòî äåéñòâèòåëüíî êðóòî.>

Íàñêîëüêî ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ó íàñ ñ âàìè ðàçíîå ïîíèìàíèå ôàëüöåòà. Ôàëüöåò, ïî íàóêå - ýòî false voice - ôàëüøèâûé ãîëîñ, ãîëîñ ëèøåííûé îáåðòîíîâ è îïîðû, âîïðåêè îáèõîäíîìó îáçûâàíèþ ôàëüöåòîì âñåõ âåðõíèõ ìóæñêèõ ðåãèñòðîâ.
Òàê âîò, ó áàðèòîíîâ, òàê æå êàê è ó áàñîâ, êàê è ó òåíîðîâ, êàê è ó æåíùèí, òîæå åñòü ãðóäíîé, ñðåäíèé è ãîëîâíîé ðåãèñòð ïîëíîãî ãîëîñà. Ôàëüöåò õàðàêòåðèçóåòñÿ ðåçêèì âûëåòîì â ãîëîâíîé ïðÿìî èç ãðóäíîãî, çà ñ÷åò íåàäåêâàòíîãî íàãíåòàíèÿ ïîäñâÿçî÷íîãî äàâëåíèÿ - âñïîìíèòå, êîãäà ïîñëå æèðíîãî ãðóäíîãî ãîëîñà, âîçíèêàåò çàäàâëåííûé òóñêëûé çâóê(çàäðàííàÿ ãîðòàíü), è âäðóã ðåçêèé, ïðîíçèòåëüíûé êðèêëèâûé ãîëîâíîé ãîëîñ (îïÿòü æå, íà çàâûøåííîé ãîðòàíè). Âîò ýòî ôàëüöåò.
À â ïîëíîì ãîëîñå íà ëþáîì ñëîæíîì äâóõîêòàâíîì ñåòå çâóê áåñøîâíî è ïëàâíî ñîåäèíåí, çà ñ÷åò ñðåäíåãî ãîëîñà, èìåþùåãî ñìåøàííûå õàðàêòåðèñòèêè ãðóäíîãî è ãîëîâíîãî ðåãèñòðà. Âàæíîé õàðàêòåðèñòèêîé ïîëíîãî ãîëîñà ÿâëÿåòñÿ òàêæå îäíîðîäíîñòü äèíàìèêè íà âñåì ïðîòÿæåíèè äèàïàçîíà. Åñëè âû ïîêðèêèâàåòå íà âåðõàõ, òî òåðìèí ôàëüöåò - àáñîëþòíî óìåñòåí. Êàê î÷åíü ãðàìîòíî çàìåòèë îäèí èç ñîáåñåäíèêîâ, :idea2: ÷åì âûøå - òåì ëåã÷å (òåì ìåíüøå òðåáóåòñÿ äàâëåíèÿ).
ß ñ óäîâîëüñòâèåì ïðîäîëæó äèñêóññèþ â ðàìêàõ ðàñøèôðîâàííûõ ïîíÿòèé :fan:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 21.11.2009 17:57 
Êóçíåöê
Òåíîð

Songbird: Î÷åíü õîðîøî, íî äàâàéòå ñíà÷àëà îïðåäåëèìñÿ ñ âîò êàêèì âîïðîñîì: à ãäå ñìîæåò ïåòü ïåâåö, "ïîëíûé ãîëîñ" êîòîðîãî "áåñøóìíî è ïëàâíî ñîåäèíåí, ñ îäíîðîäíîé äèíàìèêîé"?

Ñìîæåò òàêîé ïåâåö âûéòè íà ãîëóþ ñöåíó è ñïåòü âæèâóþ? Äà, â ìèêðîôîí, -- íî â ÷åñòíûé ìèêðîôîí, ñ ýêâàëàéçåðîì, íàñòðîåííûì òîëüêî íà êîìïåíñàöèþ íåñîâåðøåíñòâà ñàìîãî ìèêðîôîíà? Ñòóäèéíûå çàïèñè âñå çâó÷àò õîðîøî -- äà âîò òîëüêî çà÷àñòóþ òàì áîëüøå ñëûøåí çâóêîðåæ, ÷åì ñàì âîêàëèñò.

À âîîáùå áåç ìèêðîôîíà ñëàáî? Õîðîøèå êëàññè÷åñêèå ïåâöû ëåãêî ìîãóò ïåðåïåòü öåëûé îðêåñòð, à êòî èç "áåñøîâíûõ è ïëàâíûõ" ñîãëàñèòñÿ âûêëþ÷èòü ñâîé ìèê, äàæå ïðè óñëîâèè íåêîòîðîãî ñíèæåíèÿ ãðîìêîñòè âñåõ äèíàìèêîâ?

Òàê â êàêèõ èìåííî óñëîâèÿõ ìîæíî ïîëíîöåííî èñïîëüçîâàòü "ïîëíûé ãîëîñ"?


P.S. Ïî óïîìÿíóòûì Âàì íîòàì -- ðå-2 è ôà-2 -- ÿ äåëàþ âûâîä, ÷òî âûøå ïåðåõîäíûõ íîò ñîîòâåòñòâóþùåãî ðåãèñòðà Âàøè ðåáÿòà íå çàáèðàþòñÿ.

P.P.S., âäîãîíêó äëÿ CharmedForever: "...ìîæåò áðàòü ìàêñèìóì äî áîëüøîé îêòàâû (è ýòî óæå óíèêàëüíî)..." -- îé, à ïðî áàñîâ-îêòàâèñòîâ Âû ñëûøàëè?
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 21.11.2009 21:08 
Ìîñêâà
ýñòðàäíûé âîêàë

Ñïîð ðàäè ñïîðà... ñêó÷íî. Õîðîøèé äèàïàçîí ïåâöà íå ñêàçûâàåòñÿ, òåì ïà÷å íåãàòèâíî, íà äèíàìè÷åñêèõ õàðàêòåðèñòèêàõ ãîëîñà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 21.11.2009 23:28 
Êóçíåöê
Òåíîð

À ìîæåòå ïðèâåñòè ïðèìåð (èìÿ èñïîëíèòåëÿ èëè íàçâàíèå ãðóïïû, íàçâàíèå ïåñíè -- à åùå ëó÷øå, ññûëêó), êîãäà äèíàìè÷åñêèå è òåìáðàëüíûå õàðàêòåðèñòèêè ïåâöà îäèíàêîâû è â ãðóäíîì ðåãèñòðå è âûøå íåãî? À òî ÿ êàê-òî ïðèâûê ñëûøàòü ïðîâàëû â äèíàìèêå è â òåìáðå ïðè ïîïûòêå ïåòü âûøå ãðàíèöû ãðóäíîãî ðåãèñòðà.

Òîëüêî ïóñòü ñíèçó áóäåò ïîëíîöåííûé ãîëîñ! Ìíå äîõëÿòèíó ñðàâíèâàòü íåèíòåðåñíî, äàæå åñëè îíà â êîíêðåòíîé ñòóäèéíîé çàïèñè èäåò íà óðà.


P.S. È ýòî íå ñïîð ðàäè ñïîðà. ß õî÷ó ïîíÿòü: òîëè ýòî ÿ òàêîé îòñòàëûé è íè ðàçó íå ñëûøàë ïîëíîöåííûõ ãîëîñîâ, -- òîëè ýòî Âû ðåêëàìèðóåòå ïðåïîäàâàåìûé ñòèëü è òùàòåëüíî îáõîäèòå íåïðèÿòíûå òåìû.

P.P.S. Ïðåêðàñíî ïîìíþ, êàê ïðè ìíå Çóðàá Ñîòêèëàâà ñíà÷àëà âåðõè ïåë îáëåã÷åííûì çâóêîì (è íà ìàñòåð-êëàññå ïîä÷åðêèâàë ýòî!), à ïîòîì â êëàññè÷åñêîé àðèè ñïåë ãðóäíûì. Íåáî è çåìëÿ! Áðàâèññèìî! Îí, êîíå÷íî, â ïîëíîì ãîëîñå íå øàðèò, ó íåãî äðóãàÿ ñïåöèàëèçàöèÿ, íî âñå æå...
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 22.11.2009 10:25 
Ìîñêâà
ýñòðàäíûé âîêàë

Íà÷íåì ñ òîãî, ÷òî â ãîëîâíîì ðåãèñòðå íåëüçÿ ñïåòü ãðóäíûì çâóêîì, àíàòîìè÷åñêè. Åñëè âû âûõîäèòå íà ãðóäíîì äàâëåíèè "íàâåðõ" - âàø "âåðõ" - ýòî ìèääë, à íå "âåðõ". Ìèääë î÷åíü êðàñèâî è æèðíî çâó÷èò, åãî-òî âû è ïóòàåòå (íî íå òðåâîæüòåñü, âû - êàê è ìíîãèå)ñ ãðóäüþ. Ãîëîâíîé ðåãèñòð íàõîäèòñÿ âûøå. Âû óæå ñàìè çàáûëè ïðåäìåò äèñêóññèè, êîòîðûé ñîñòîèò â èçìåðåíèè âåëè÷èíû äèàïàçîíà. À âû ãîâîðèòå, ÷òî ïðåäïî÷èòàåòå òîëüêî ãðóäíûõ è ìèääëîâûõ ïåâöîâ, ïîõâàëüíî, ìîëîäåö, íî ýòî íå â òåìó. ß òîæå î÷åíü ëþáëþ çâóê ãðóäíîãî è ìèääëîãî ðåãèñòðà, è ó æåíñêîãî è ó ìóæñêîãî ãîëîñà. Ñ ýòèì è ïðèñîåäèíèëàñü ê îáñóæäåíèþ, ãîâîðÿ,÷òî êîãäà ìîè ðåáÿòà òàê ñòàðàþòñÿ çàëåçòü íàâåðõ, îíè íè÷åãî ïðèíöèïèàëüíî êðàñèâîãî íå ïðèîáðåòàþò. Âñÿ êðàñîòà â ãðóäè è ñåðåäèíå. Åñëè èç çàïèñåé Ìåðàéè Êåðè âûðåçàòü âñå ñïîðòèâíûå âåðõà, âñå êðàñîòà îñòàíåòñÿ. Ïðîñòî ìóçûêà áóäåò íè÷åì íå ïðèìå÷àòåëüíàÿ, ýòè åå ãîëîâîêðóæèòåëüíûå ïàññàæè - îñíîâíàÿ ôèøêà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 22.11.2009 14:02 
Êóçíåöê
Òåíîð

Ïàðäîí, ìèääë -- ýòî ïðèêðûòèå? Åñëè "äà", òî ÿ ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ âàøåé òî÷êîé çðåíèÿ è ó ìåíÿ îñòàåòñÿ òîëüêî îäèí âîïðîñ: à íàôèãà âûäóìûâàòü íîâîå íàçâàíèå? Åùå Þññîí ðàçîáðàëñÿ ñ ôèçèîëîãèåé ïðîöåññà ïåíèÿ âûøå ïåðåõîäíûõ, à â ïåâ÷åñêîé è ó÷åáíîé ïðàêòèêå òàêîå ïåíèå âîîáùå íà âåê ðàíüøå ïîÿâèëîñü. È âîçìîæíîñòü ïåòü âûøå êðàéíèõ ãðóäíûõ íîò (äëÿ ìåíÿ, áàðèòîíà, -- ëÿ-1, ëÿ-#-1) âî âòîðîì ðåãèñòðå -- ýòî ïðèÿòíîå äîïîëíåíèå. Íî çà÷åì æå ïåðåèìåíîâûâàòü è çàïóòûâàòü íåïîñâÿùåííûõ?

Åñëè "íåò", òî ÷òî ýòî âîîáùå òàêîå? ß ýòèì, êàê Âû ãîâîðèòå, ïîþ?! È âî ôðàçå "...âñåãäà áûòü â ìàñêå -- ñóäüáà ìîÿ-ÿ-ÿ-ÿ..." -- òàì íà ôà-1 ÿ ïîþ íå ïðèêðûòèåì, à ìèääëîì? Ò.å. ìîé ïåäàãîã ìíå íàãëî âðåò?

Äàëåå.

Ïðåäìåò íàøåé äèñêóññèè -- ÿâëÿåòñÿ ëè "ïîëíûé ãîëîñ", "ôóëëâîéñ", ïîëíîöåííûì ãîëîñîì? Ìîæíî ëè èì ïåòü ñåðüåçíûé ðåïåðòóàð, èëè îí ãîäåí òîëüêî äëÿ ïàðî÷êè ïðîõîäíûõ íîò? Ìîæåò ëè îí êîíêóðèðîâàòü ñ ïîëíîöåííûì ãðóäíûì ãîëîñîì áåç ïîääåðæêè ìèêðîôîíà è çâóêîðåæà?

È åñëè "äà", òî åãî ìîæíî âêëþ÷àòü â ðàáî÷èé äèàïàçîí. Òðè îêòàâû è òàê äàëåå. À åñëè "íåò", òî âñå ýòî áàëîâñòâî. Òèïà "íà áåçðûáüå è ðàê -- ðûáà". Ëåò ÷åðåç äåñÿòü çâóêîðåæèññåðû íàó÷àòñÿ è èç ïîðîñÿ÷üåãî õðþêàíüÿ àðèè äåëàòü.


P.S. Êñòàòè, ðàñïåâàòüñÿ ÿ íà÷èíàþ âòîðûì ðåãèñòðîì, è òîëüêî ïîòîì ïåðåõîæó íà ïåðâûé. Ýòî ïîõîæå íà Âàøè ìåòîäèêè?
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 22.11.2009 16:33 
Ìîñêâà
ýñòðàäíûé âîêàë

õì... ïðèêðûòèå è ìèääë... ïîðîñÿ÷èé âèçã... áåçðûáüå è îïåðû... Âñå ó âàñ â êó÷ó, áàòåíüêà! Ìèääë - ñåðåäèíà, ðàñïîëîæåí â ñðåäíåì ðåãèñòðå, ïîçèöèÿ â êîòîðîé ñâÿçêè ñîñò¸ãíóòû íàïîëîâèíó, âñåãî íåñêîëüêî êëþ÷åâûõ òîíîâ. Äëÿ òîãî, ÷òîáû çèïïåð (ñëèçü íà ñâÿçêàõ, ñêëåèâàþùàÿ èõ è äàþùàÿ áîëåå êîðîòêîå ïîëîæåíèå) äâèãàëñÿ äâëüøå (à íîòû, ñîîòâåòñòâåííî, âûøå) ïîäñâÿçî÷íîå äàâëåíèå äîëæíî ïàäàòü, èíà÷å êðàÿ ñâÿçîê áóäóò ðàñõîäèòüñÿ è áóäåì ïåòóõà äàâàòü. Ëîãèêà ïðîñòà - ñâÿçêè ñêëåèâàþòñÿ = îòâåðñòèå óìåíüøàåòñÿ -> íîòû ïîâûøàþòñÿ, ïðè óñëîâèè àäåêâàòíîãî äàâëåíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 22.11.2009 18:41 
Êóçíåöê
Òåíîð

Óïñ... Êàê ÿ, îêàçûâàåòñÿ, ìàëî çíàþ î ôèçèîëîãèè ãîëîñà!

ß çíàþ ñëåäóþùèå òåîðèè ôîíàöèè: ìèîýëàñòè÷åñêóþ/àýðîäèíàìè÷åñêóþ, íåéðîõðîíàêñè÷åñêóþ, ìóêîîíäóëÿòîðíóþ. Îíè âñå èìåþò ïîä ñîáîé íåïëîõèå ôèçè÷åñêèå è ôèçèîëîãè÷åñêèå îáîñíîâàíèÿ, âñå âîçíèêëè íà îñíîâàíèè ìíîæåñòâà íàáëþäåíèé è îïûòîâ (òàêèõ êàê: ñòðîáîñêîïèÿ, âñêðûòèå ãîðòàíè/òðàõåè/etc, ðåãèñòðàöèÿ íåðâíûõ èìïóëüñîâ). Êàæäàÿ èç ýòèõ òåîðèé äàåò äîâîëüíî ëîãè÷íûå âûâîäû, ïîäòâåðæäàåìûå íà ïðàêòèêå.

Íî íè â îäíîé èç ýòèõ òåîðèé íå óïîìèíàåòñÿ ñëèçü êàê àêòèâíûé ýëåìåíò ãîëîñîîáðàçîâàíèÿ.  ìóêîîíäóëÿòîðíîé óïîìèíàþòñÿ ñëèçèñòûå îáîëî÷êè, íî ñîãëàñèòåñü, ñëèçèñòàÿ îáîëî÷êà íîñà è ñëèçü â íîñó -- ýòî äâå áîëüøèå ðàçíèöû. Ïëþñ íè îäíà ñëèçü íå ñïîñîáíà ñêëåèâàòü è ðàñêëåèâàòü çà äîëè ñåêóíäû ïî îñìûñëåííîìó æåëàíèþ. ÎÊ, áóäåì ñ÷èòàòü, ÷òî ïðîñòî ïåðåïóòàëè.

Äàëåå. Ãîëîñ èìååò ðåãèñòðîâóþ ïðèðîäó, ýòî ôàêò. Ñòàíäàðòíûé ìóæñêîé ãîëîñ -- ýòî ïåðâûé ðåãèñòð. À ÷òî âûøå? Òåîðèè îòâå÷àþò: ÷àñòîòû âîçðàñòàþò â öåëîå ÷èñëî ðàç. È ìóæñêîé ôàëüöåò ÿâëÿåòñÿ âòîðûì ðåãèñòðîì (ó æåíùèí îí íàçûâàåòñÿ öåíòðàëüíûì) -- ÷àñòîòû âûøå â äâà ðàçà, çâóêè âûøå íà îêòàâó. Òðåòèé ðåãèñòð -- ó æåíùèí ãîëîâíîé, ó ìóæ÷èí íàáëþäàåòñÿ ðåäêî (â òðè ðàçà, îêòàâà ñ êâèíòîé). Ó æåíùèí åñòü è ÷åòâåðòûé (â ÷åòûðå ðàçà, äâå îêòàâû). Ýòî âïîëíå ïîäòâåðæäàåòñÿ: ê ïðèìåðó, â ãðóäíîì ðåãèñòðå ÿ íîðìàëüíî ïðîèçíîøó ðå-Á -- ëÿ-1, à ôàëüöåòîì (è íå îáÿçàòåëüíî äîõëûì!) ìíå äàþòñÿ ðå-Ì -- ëÿ-2. Ñîâïàäåíèå? (Òðåòüåãî ðåãèñòðà ó ìåíÿ íåò, íî ÿ åãî èùó.)

Òåïåðü ïåðå÷èòàåì Âàøè ñîîáùåíèÿ. Åñëè ãðóäíîé ãîëîñ -- ýòî ïåðâûé ðåãèñòð, à ãîëîâíîé (ôàëüöåò) -- âòîðîé, òî ãäå ìåñòî äëÿ ñðåäíåãî ðåãèñòðà -- ìèääëà?

Õîðîøî, ìèääë -- ýòî ìèêñò, ò.å. ñìåøàííûé ïåðâûé è âòîðîé ðåãèñòðû. Ýòî øòóêà èçâåñòíàÿ äàâíî è óïîìÿíóòûå âûøå òåîðèè åãî òîæå îáúÿñíÿþò. Ñîáñòâåííî, ìèêñò î÷åíü õîðîøî ïîäõîäèò íà ðîëü ìèääëà. Ìèêñò ïîçâîëÿåò ïëàâíî è áåñøîâíî ïåðåéòè ñ ïåðâîãî ðåãèñòðà íà âòîðîé, ïðè÷åì ñ ðîâíîé äèíàìèêîé! Íî, êàê âñåãäà, åñòü îäíî íåáîëüøîå "íî": ÿ åùå íèêîãäà íå ñëûøàë ìèêñòà, ñïîñîáíîãî ñðàâíèòüñÿ ñ ïîëíîöåííûì ÷èñòûì ïåðâûì ðåãèñòðîì ïî äèíàìèêå è òåìáðó.

Ìèêñò -- ýòî ïåðâîå, î ÷åì ÿ ïîäóìàë, ïðî÷èòàâ Âàøè ïîñòû çäåñü è â ðåêëàìíîé òåìå ïðî àìåðèêàíñêèå ìåòîäèêè. Îòñþäà âîïðîñ ïðî ïðèìåíèìîñòü. Îòñþäà óäèâëåíèå íà ñëîâàõ ïðî êðàñèâûé è æèðíûé çâóê. Îòñþäà ïðîñüáà ïðèâåñòè ïðèìåðû ïîëíîöåííîãî ãîëîñà.

Ïîæàëóéñòà, óêàæèòå, èç êàêîé òåîðèè ôîíàöèè Âû èñõîäèòå? Êòî åå ðàçâèâàë, â êàêèõ êíèãàõ îíà îïèñûâàåòñÿ, ÷åì ïîäòâåðæäàåòñÿ? Êàê óïîìèíàåìûå Âàìè òåðìèíû ("ðàñøèôðîâàííûå ïîíÿòèÿ") ñîîòíîñÿòñÿ ñ óæå íàêîïëåííûì ìèðîâîé èñòîðèåé îïûòîì?


P.S. Íå íàäî çàâàëèâàòü ìåíÿ óìíûìè ñëîâàìè. ß íå äóðàê, èìè ìåíÿ íå óòîïèòü. À åñëè ìíå íåïîíÿòíî, ÿ åùå è ïåðåñïðàøèâàþ. È êó÷à ó ìåíÿ âñåãäà ñòðóêòóðèðîâàíà. Äà è âîîáùå, ÿ ðåäêî ãîâîðþ ÷òî-òî, íå èìåÿ ïîä ñâîèìè ñëîâàìè íèêàêèõ îñíîâàíèé.
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 22.11.2009 20:50 
Ìîñêâà
ýñòðàäíûé âîêàë

Î÷åíü îáðàçîâàííûé îïåðíûé ïåâåö, î÷åíü! Ìîëîäåö!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 22.11.2009 21:32 
Êóçíåöê
Òåíîð

Songbird: È òåì íå ìåíåå Âû íå îòâåòèëè íè íà îäèí èç âîïðîñîâ. Öèòèðóþ ñàìîãî ñåáÿ:

Òàê â êàêèõ èìåííî óñëîâèÿõ ìîæíî ïîëíîöåííî èñïîëüçîâàòü "ïîëíûé ãîëîñ"?

À ìîæåòå ïðèâåñòè ïðèìåð (èìÿ èñïîëíèòåëÿ èëè íàçâàíèå ãðóïïû, íàçâàíèå ïåñíè -- à åùå ëó÷øå, ññûëêó), êîãäà äèíàìè÷åñêèå è òåìáðàëüíûå õàðàêòåðèñòèêè ïåâöà îäèíàêîâû è â ãðóäíîì ðåãèñòðå è âûøå íåãî?

Ïàðäîí, ìèääë -- ýòî ïðèêðûòèå?

Ïðåäìåò íàøåé äèñêóññèè -- ÿâëÿåòñÿ ëè "ïîëíûé ãîëîñ", "ôóëëâîéñ", ïîëíîöåííûì ãîëîñîì? Ìîæíî ëè èì ïåòü ñåðüåçíûé ðåïåðòóàð, èëè îí ãîäåí òîëüêî äëÿ ïàðî÷êè ïðîõîäíûõ íîò? Ìîæåò ëè îí êîíêóðèðîâàòü ñ ïîëíîöåííûì ãðóäíûì ãîëîñîì áåç ïîääåðæêè ìèêðîôîíà è çâóêîðåæà?

Ïîæàëóéñòà, óêàæèòå, èç êàêîé òåîðèè ôîíàöèè Âû èñõîäèòå? Êòî åå ðàçâèâàë, â êàêèõ êíèãàõ îíà îïèñûâàåòñÿ, ÷åì ïîäòâåðæäàåòñÿ? Êàê óïîìèíàåìûå Âàìè òåðìèíû ("ðàñøèôðîâàííûå ïîíÿòèÿ") ñîîòíîñÿòñÿ ñ óæå íàêîïëåííûì ìèðîâîé èñòîðèåé îïûòîì?


Î÷åíü íàäåþñü óñëûøàòü îò Âàñ õîòü êàêîé-íèáóäü ïðÿìîé îòâåò õîòÿ áû íà îäèí âîïðîñ.

P.S. Êñòàòè ãîâîðÿ, â Âàøåé òåìå "Àìåðèêàíñêèå ìåòîäèêè" ÿ òàê è íå íàøåë ïðèìåðà âûñîêîãî æóæñêîãî ïåíèÿ. Äîëèíèí è "Ïîçèòèâ" íàâåðõ íå ëåçóò.
P.P.S. Íàäåþñü Âû ïîíèìàåòå, ÷òî âñþ ýòó ìûøèíóþ âîçíþ ÿ çàòåÿë ïîòîìó, ÷òî òåìà ýòà ìåíÿ âåñüìà âîëíóåò. Åñëè Âàøà ìåòîäèêà ìîæåò äàâàòü ðåàëüíûå ðåçóëüòàòû ïî ÷àñòè êà÷åñòâà ãîëîñà, ïðåâîñõîäÿùèå êëàññè÷åñêèå èëè ñðàâíèìûå ñ íèìè, ìíå ïðèäåòñÿ êàðäèíàëüíî ïåðåñìîòðåòü ñâîé ïîäõîä ê ìóæñêîìó âîêàëó âîîáùå è ê ñâîåìó îáðàçîâàíèþ â ÷àñòíîñòè.
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 25.11.2009 01:06 
Ìîñêâà
ýñòðàäíûé âîêàë

Õì... ïðî ñëèçü ýòî âû ìåíÿ çäîðîâî ïîääåëè!
Ðåñïåêò! Ïðè îïðåäåëåííîì óðîâíå ðàçâèòèÿ ôàíòàçèè, ñ ìîèõ ñëîâ è â ñàìîì äåëå ìîæíî áûëî ïðèêîëîòüñÿ ïðî àêòèâíóþ ðîëü ñëèçè â ãîëîñîîáðàçîâàíèè, ÷òî âû è ñäåëàëè! Àé, ìîëîäöà! Íåò - íåò, ñëèçü, ðàçóìååòñÿ, ñàìà ñâÿçêè íå ñìûêàåò - ðó÷åê-íîæåê ó íåå íåò. Íî ñ òåì, ÷òîáû ñðàâíèâàòü æèçíåííî âàæíûé òîíêèé ñëîé âîäÿíèñòîé ñëèçè, ñìàçûâàþùèé ñîïðèêàñàþùèåñÿ ó÷àñòêè ñâÿçîê, è ïðåäîõðàíÿþùèé èõ îò ïîêðàñíåíèÿ, îïóõàíèÿ è îáðàçîâàíèÿ óçåëêîâ, ñ ïàðäîí, êîçÿâêàìè èç íîñó, ýòî óæå è äëÿ âàñ ïåðåáîð! :drazn: Êîçÿâêè-êîçÿâêàìè, à ïîòðèòå-êà ãîëûå ëàäîøêè äðóã îá äðóãà, âñå òî âðåìÿ, ïîêà áîëòàåòå â òå÷åíèå äíÿ, ÷òî ñ íèìè áóäåò ê âå÷åðó? Òàê âîò, ýòà ñàìàÿ ñëèçü, ïî âàøèì æå ñåäîâëàñûì òåîðèÿì èãðàåò íå ïîñëåäíþþ ðîëü â ïëîòíîñòè ñìûêàíèÿ êðàåâ ñâÿçîê ïðè...? :) Òî÷íî, ãîëîñîîáðàçîâàíèè!

Âàæíîé õàðàêòåðèñòèêîé ïîëíîãî ãîëîñà, äåéñòâèòåëüíî, ÿâëÿåòñÿ îäíîðîäíîñòü äèíàìèêè íà âñåì ïðîòÿæåíèè äèàïàçîíà, ÷òî îçíà÷àåò ñïîñîáíîñòü áåç âîïëåé ñïîêîéíî âûõîäèòü èç ãðóäíîãî ðåãèñòðà è èäòè âûøå. Íî òåìáð ïîñòîÿííûì áûòü íå ìîæåò, â ñèëó òîãî, ÷òî òåìáð ñîçäàþò ñîîòâåòñòâóþùèå ðåçîíèðóþùèå ïîâåðõíîñòè è ïîëîñòè, íî ìåíÿåòñÿ îí î÷åíü ïîñòåïåííî è íåçàìåòíî, áåñøîâíî.

Äëÿ îïåðíîãî ïåâöà, íó êîíå÷íî æå, âîîáùå íå â òåìó, è òåì íå ìåíåå, õîðîøèé ïðèìåð îòëè÷íîãî ìèääëîâîãî ãîëîñà - Ñòèíã. ß ñ÷èòàþ, ÷òî åñëè ïîïûòàòüñÿ íàçíà÷èòü õðåñòîìàòèéíîãî ýñòðàäíîãî èñïîëíèòåëÿ, ÷òîáû ñíèìàòü â íþàíñàõ äëÿ ïîñòàíîâêè ñâîåãî (íå îïåðíîãî) ãîëîñà, òî Ñòèíã - îäíîçíà÷íî êàíäèäàò, êàê ðàñïåâêà! :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 25.11.2009 01:24 
Ìîñêâà
ýñòðàäíûé âîêàë

Êñòàòè, ÿ è íå ïûòàëàñü ñðàâíèâàòü ñïîñîáíîñòü ðàáîòàòü áåç ìèêðîôîíà ó ýñòðàäíèêîâ è êëàññè÷åñêèõ âîêàëèñòîâ, êàêîé â ýòîì ñìûñë? Êëàññè÷åñêèé ðåïåðòóàð íèêîãäà ñàìà íå ïåëà è ñòóäåíòàì ñâîèì íå ñòàâèëà. Òóò ÿ ïàñ. Ïðî ýñòðàäó ìîãó ñêàçàòü: ó íàñ ÷åòêèå ñîãëàñíûå, ÷èñòûå ãëàñíûå, èíòðèãà â ïîäà÷å òåêñòà, ñöåíè÷åñêàÿ ðàáîòà, íàâûêè ðàáîòû ñ ìèêðîôîíîì, âñåé àïïàðàòóðîé, çà÷åì ýòî âàì âçäóìàëîñü ëèøàòü íàñ ëþáèìûõ èãðóøåê? Íó, íðàâèòñÿ, âàì ñîðåâíîâàòüñÿ ìåæäó ñîáîé â ãðîìêîñòè, ïîæàëóéñòà! Êîíå÷íî, êîãäà ôîðñèðóåøü, ãðîìêî è æèðíî âíèçó ïîëó÷àåòñÿ, òîëüêî íàâåðõó ãëàçà èç îðáèò âûëåçàþò îò ýòîãî ôîðñèðîâàíèÿ. Ãðîìêî è õîðîøî - ýòî íå âñåãäà îäíî è òîæå. Åñëè âàì èç-çà ãðîìêîñòè ïðèõîäèòñÿ ïåòü òîëüêî ãðóäüþ, íó, ïî÷åìó áû è íåò?

Òåìà äèññêóñèè - äèàïàçîí áàðèòîíà. Ìîé îòâåò: ââåðõó - ðå, ôà âòîðîé îêòàâû, ðîâíî,èíòåëëåãåíòíî, áåç âîïëåé, ïîäâèæíûì, ïîñëóøíûì ãîëîñîì, ñ ÷åòêèì ïðîèçíåñåíèåì ñîãëàñíûõ è íà âñåõ ãëàñíûõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 25.11.2009 05:40 
Êóçíåöê
Òåíîð

Èòàê, ðåçþìèðóåì. "Ïîëíûé ãîëîñ" èìååò ñìûñë èñïîëüçîâàòü â ñâÿçêå ñ ìèêðîôîíîì. Ïðèìåð ìèääëîâîãî ãîëîñà -- Ñòèíã.

Áðàâî. Íàêîíåö-òî ÿ óñëûøàë õîòü ÷òî-òî îïðåäåëåííîå. ×åãî è äîáèâàëñÿ. Áëàãîäàðþ çà îòâåòû.
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 25.11.2009 09:06 
Êóçíåöê
Òåíîð

Ïàðà ñëîâ â çàùèòó àêàäåìè÷åñêîé ìàíåðû ïåíèÿ.

Ôîðñèðîâàíèå (êðèê) åñòü çëî ïðè ëþáîé ìàíåðå ïåíèÿ. Ýòî âðåäèò ñâÿçêàì, è ýòèì âîêàëüíûå ïåäàãîãè áîðþòñÿ íåùàäíî. Íî ãðîìêîñòü äîñòèãàåòñÿ îòíþäü íå ïðè ïîìîùè ôîðñèðîâàíèÿ, à ìåòîäîì èìïåäàíñà -- ò.å. äîñòèæåíèåì îïòèìàëüíîãî ñîñòîÿíèÿ ðåçîíèðîâàíèÿ, êîãäà "ñîïðîòèâëåíèå" ìèíèìàëüíî è ìàêñèìàëüíûé ðåçóëüòàò äîñòèãàåòñÿ ìèíèìóìîì óñèëèé. Ñóáúåêòèâíî ýòî îùóùàåòñÿ êàê àáñîëþòíàÿ ñâîáîäà: ãîëîñ çâåíèò è îòçûâàåòñÿ íà ìàëåéøåå æåëàíèå.

Èäåàë ïðàâèëüíîãî àêàäåìè÷åñêîãî ïåíèÿ -- ïîëíîå ðàññëàáëåíèå îðãàíèçìà. Íèêàêèõ çàæèìîâ. Ëþáîå íåíóæíîå è/èëè íåñêîìïåíñèðîâàííîå íàïðÿæåíèå ìûøö äîëæíî áûòü ëèêâèäèðîâàíî. Ñîîòâåòñòâåííî, åñëè ó ïåâöà âî âðåìÿ ïåíèÿ ãëàçà íà ëîá âûëåçàþò -- åìó åùå ó÷èòüñÿ è ó÷èòüñÿ. Âñïîìíèòå Ïàâàðîòòè -- ñàìûå âåðõíèå ñâîè íîòû îí ïåë ëåãêî, áóäòî ýòî áûë íå êðàéíèé âåðõ, à ñåðåäèíà. Äà, íà÷èíàþùèå ÷àñòî áåðóò âåðõà íà ôîðñèðîâàíèè, íî ýòî íåïðàâèëüíî.

Íå íóæíî ñ÷èòàòü, ÷òî ãðîìêîñòü çâóêà -- ýòî îñíîâíàÿ öåëü àêàäåìè÷åñêîãî ïåíèÿ. Åñëè áû òàê, íà áîëüøîé ñöåíå îñòàëèñü áû òîëüêî ðåâóíû ñ íåâíÿòíûì, íî ìîùíûì ãîëîñîì. ×åòêîñòü è ïðàâèëüíîñòü ñîãëàñíûõ, ÷èñòîòà è ïðàâèëüíîñòü ãëàñíûõ, àðòèêóëÿöèÿ, ðîâíîñòü òåìáðà è äèíàìèêè, íåôàëüøèâîñòü, ÷åòêîñòü ìåëîäè÷åñêîãî äâèæåíèÿ, ýìîöèîíàëüíîñòü è âûðàçèòåëüíîñòü -- âñå ýòî îáÿçàòåëüíî ê èñïîëíåíèþ êàê äëÿ àêàäåìè÷åñêîãî ïåâöà, òàê è äëÿ ýñòðàäíîãî. Áåç ýòîãî ïåâåö íå ìîæåò íàçûâàòüñÿ ïåâöîì, áåç ýòîãî ó íåñ÷àñòíûõ ñëóøàòåëåé óøè âÿíóò. À ãðîìêîñòü ó÷èòûâàåòñÿ òîëüêî â òîì, ñïîñîáåí äàííûé ïåâåö îçâó÷èòü çàë èëè íåò (åñòü è êàìåðíûå ïåâöû, íå òîëüêî áîëüøå-îïåðíûå!).

Ïëþñ íà "àêàäåìèêîâ" íàêëàäûâàþòñÿ òàêèå òðåáîâàíèÿ êàê ðîâíîå âèáðàòî, áîãàòñòâî òåìáðà (âêëþ÷àÿ ÿðêèå ôîðìàíòû), ïîëåòíîñòü è ìîùíîñòü -- ýòî äëÿ òîãî, ÷òîáû ãîëîñ ñàìîñòîÿòåëüíî ïðîáèâàë âñÿêèå øóìû (÷èòàé: îðêåñòð), îçâó÷èâàë áîëüøîé çàë è íðàâèëñÿ íà óðîâíå ïîäêîðêè. Ýòî äîñòèãàåòñÿ íå ñïåöèàëüíûìè óïðàæíåíèÿìè, à ïðîñòî èñïîëüçîâàíèåì âîçìîæíîñòåé ãîëîñîâîãî àïïàðàòà ïî ìàêñèìóìó (íî â áåçîïàñíûõ äëÿ çäîðîâüÿ ïðåäåëàõ), ïîñêîëüêó âñå ýòî âðîæäåííûå êà÷åñòâà è óøè ÷åëîâåêà òàêæå âðîæäåííî ïîäãîòîâëåíû èìåííî ê íèì.

Åñòåñòâåííî, ìèêðîôîí, êîòîðûé äåëàåò ýêâàëèçàöèþ è ðåâåðáåðàöèþ, çíà÷èòåëüíî ìåíÿåò ðàññòàíîâêó ñèë. Çà÷åì òðàòèòü ãîäû íà îòøëèôîâêó, åñëè ïîõîæèõ ðåçóëüòàòîâ ìîæíî äîáèòüñÿ ïîâîðîòîì íåñêîëüêèõ ðó÷åê? Äà è òåìáð ñòàíîâèòñÿ íå ñëèøêîì ïîõîæ íà ðàçãîâîðíûé! Íî èìåþùèé óøè äà óñëûøèò -- äàæå ïîñëå îáðàáîòêè ñëûøíû èñõîäíûå íåäîñòàòêè.

Âîò è ïðèõîäèòñÿ âûáèðàòü: ëèáî íàó÷èòüñÿ áûñòðî è çàïåòü âûñîêî, -- ëèáî äîëãî è òÿæêî ìó÷èòüñÿ, à ïîòîì ïåòü òîëüêî â îäíîì ðåãèñòðå, ÷òîáû ýòî ñìîãëè îöåíèòü òîëüêî íåêîòîðûå?

Èòîãî, âåðõíÿÿ ãðàíèöà äèàïàçîíà áàðèòîíà:
- â àêàäåìè÷åñêîé ìàíåðå: ëÿ-1;
- "ïîëíûé ãîëîñ": ðå-2, ôà-2.


P.S. Ãîëîñîâûå ñâÿçêè, ïî ñóòè, -- ýòî ñêëàäêè ñëèçèñòîé îáîëî÷êè ãîðòàíè. Îíè îáÿçàíû áûòü óâëàæíåííûìè, òóò ÿ ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí, áåç ýòîãî áóäóò è âîñïàëåíèå, è îïóõàíèÿ, è óçåëêè. Íî ñìûêàíèå îñóùåñòâëÿåòñÿ ìûøöàìè, à ïîòîìó òîò ñàìûé âîëøåáíûé "çèïïåð" -- ýòî íå "ñëèçü íà ñâÿçêàõ, ñêëåèâàþùàÿ èõ", êîòîðàÿ êóäà-òî òàì "äâèãàåòñÿ", à ñîáñòâåííî ñàìè ìûøöû ñâÿçîê. Íî ýòî ôèãíÿ, òóò ñïîð èç-çà ïóñòÿêà.

P.P.S. Òåîðèè ñåäîâëàñûå? À ó Âàñ åñòü èíûå? Ýòî, êñòàòè, îäèí èç âîïðîñîâ áûë.
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 25.11.2009 10:30 
Ìîñêâà
ýñòðàäíûé âîêàë

Âîçüìó ñ ïîëêè ó÷åáíèê Anne Pechham 2006 (Berklee Press)- è ñêîðåíüêî ïåðåâîæó äëÿ óâàæàåìîé ïóáëèêè: " Ó ìóæ÷èíû îáû÷íî åñòü îùóùåíèå òîãî ìåñòà, ãäå ãðóäíîé ðåãèñòð ïåðåõîäèò â ÔÀËÜÖÅÒ - î÷åíü âûñîêèé è ëåãêî çâó÷àùèé ðåãèñòð,âåðõíèé ðåãèñòð ìóæñêîãî ãîëîñà. Ìóæ÷èíû èìåþò òàêæå ãîëîâíîé è ñðåäíèé ðåãèñòð, òàê æå êàê è æåíùèíû, íî îíè ÷àñòî îùóùàþòñÿ ìåíåå î÷åâèäíî, ÷åì äâà - ãðóäíîé è ôàëüöåò. Åñëè âû íå ñîâñåì óâåðåíû, êàê èìåííî çâó÷èò ôàëüöåò, ïîñëóøàéòå òàêèõ èñïîëíèòåëåé, êàê Aaron Neville, Smokey Robinson, Prince è Al Jarreau. Îíè, è ìíîãèå äðóãèå âîêàëèñòû, ÷àñòî èñïîëüçóþò èõ ôàëüöåòíûé ðåãèñòð. Íî íàõîæäåíèå ëåãêîãî ãîëîâíîãî ðåãèñòðà
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 25.11.2009 10:32 
Ìîñêâà
ýñòðàäíûé âîêàë

Íî íàõîæäåíèå ëåãêîãî ãîëîâíîãî ðåãèñòðà ÁÅÇ ÂÛÕÎÄÀ  ÔÀËÜÖÅÒ ìîæåò îêàçàòüñÿ ñåðüåçíûì èñïûòàíèåì äëÿ ìóæñêîãî ãîëîñà, íî ýòî î÷åíü öåííûé è ñòîÿùèé óñèëèé íàâûê, èñïîëüçóåìûé â øèðîêîì ñïåêòðå ñîâðåìåííûõ ìóçûêàëüíûõ ñòèëåé. Óñïåøíî ýòîò ïðîðûâ äëÿ âîêàëèñòà ìîæåò áûòü ñîâåðøåí ñ ïîìîùüþ âîêàëüíîãî òåõíè÷åñêîãî ïðåïîäàâàòåëÿ (âîêàë - êîó÷à, òî áèøü), êîòîðûé ïîìîæåò âàì îòêðûòü è ðàçâèòü âàø ïîëíûé äèàïàçîí.
Åñëè æåíùèíû ëåãêî ÷óâñòâóþò è ãîëîâíîé è ãðóäíîé ðåãèñòðû â ñâîåì ãîëîñå, à ìóæ÷èíû, ñîîòâåòñòâåííî ÷óâñòâóþò, ãðóäíîé ðåãèñòð è ôàëüöåò, òî ýòî óæå õîðîøàÿ òî÷êà äëÿ ñòàðòà. Èìåííî îòñþäà íà÷èíàåì ðàáîòàòü íàä ðàçâèòèåì ñâîåãî ñðåäíåãî ðåãèñòðà (ìèääëà). Ñèëüíûé ñðåäíèé ðåãèñòð äàñò âàì ëó÷øåå èç îáîèõ ìèðîâ: ÷àñòü òåïëîòû âàøåãî íèæíåãî ðåãèñòðà è ëåãêîñòü âàøåãî âåðõíåãî ðåãèñòðà. Òàêèå íàâûêè íàèáîëåå êà÷åñòâåííî ïåðåäàþòñÿ â ÷àñòíûõ èíäèâèäóàëüíûõ óðîêàõ, êîãäà ó÷èòåëü ìîæåò äàòü âàì íåìåäëåííûé îòêëèê î âàøåì ïåíèè è ïîìîæåò îòêîððåêòèðîâàòü îøèáêè, äî òîãî êàê îíè ñòàëè ãóáèòåëüíûìè. ×àñòü âîêàëüíûõ êà÷åñòâ, ïðèîáðåòàåìûõ ïðè ðàçâèòèè ìèääëà, ñîâåðøåííî íåïðèåìëåìû â êëàññè÷åñêîé ìóçûêå, íî ñóùåñòâåííû è íåçàìåíèìû â ïîïóëÿðíîé ìóçûêå.»
Ïîëíûé ãîëîñ - ýòî òîò, êîòîðûé èìååò â ñåáå âñå òðè ðåãèñòðà: ãðóäíîé, ìèääë (õîðîøî, èëè ñìåøàííûé) è ãîëîâíîé. Ïðè îïðåäåëåííîé òðåíèðîâêå, ñðåäíèé ðåãèñòð ìîæåò áûòü ðàçäâèíóò è óñèëåí, óñòàíàâëèâàÿ ñìåñü ìåæäó íèçêèì è âûñîêèìè ðåãèñòðàìè.
Åñëè âñå åùå íåïîíÿòíî, ÷òî òàêîå ïîëíûé ãîëîñ – â ïðîòèâîïîëîæíîñòü òàíäåìó èç ãðóäè è ôàëüöåòà, è êàêîå ýòî äîõëîå çàíÿòèå, ïûòàòüñÿ ïåòü áîëüøèíñòâî ñîâðåìåííûõ íàïðàâëåíèé íåêëàññè÷åñêîé ìóçûêè, âëàäåÿ òîëüêî èìè äâóìÿ, à òàê æå êàêîå ìåñòî â ðàçâèòèè ïîëíîãî ãîëîñà çàíèìàåò ìèääë, ÿ ãîòîâà ïèñàòü äàëüøå. Íî îïåðèðîâàòü ÿ áóäó òàêæå ñëîâàìè Roger Love (ÿ åãî îáîæàþ, ëè÷íî è çà ãëàçà), ïðåïîäàâàòåëÿ, êîòîðûé ïîñâÿòèë âñþ ñâîþ ìåòîäèêó ïîñòàíîâêè ýñòðàäíîãî ãîëîñà, èìåííî ìèääëó, à òàêæå Eric Frey, ñêîíöåíòðèðîâàâøåìñÿ íà «ïåíèè â ìàñêó» äëÿ ýñòðàäíèêîâ, è Breth Manning, èçâåñòíûé ñâîèì äèàïàçîíîì â 5 îêòàâ…
Íî âñå æå ÿ èçáàâëþ âàñ îò öèòèðîâàíèÿ Ñåòà Ðèããñà è Êðèñòèí Ëèíêëåéòåð, êîòîðûå óñïåøíî, õîòü è íå áåç äîñàäíûõ îøèáîê â ïåðåäà÷å ñìûñëà, áûëè ïåðåâåäåíû íà ðóññêèé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 25.11.2009 10:44 
Ìîñêâà
ýñòðàäíûé âîêàë

Êîãäà ÿ ñ ãðåõîì ïîïîëàì ïîñòèëà ñâîå ñîîáùåíèå, ÿ íå óâèäåëà ñàìîãî ïîñëåäíåãî ñîîáùåíèÿ. Çà íåãî îòäåëüíîå ñïàñèáî. Âñå ãðàìîòíî, ïî ïîëî÷êàì è èíòåëëèãåíòíî. :super:
À ïî ïîâîäó ìèêðîôîíà... Åñëè åùå ñ ãðîìêîñòüþ ìû íåìíîãî ðàçîáðàëèñü - ýñòðàäíèêè, ïî âñåé âèäèìîñòè, ñêîðåå êàìåðíûå ïåâöû. Òî ñ îñòàëüíûìè ðó÷êàìè íà àïïàðàòóðå äåëî îáñòîèò ñëîæíåå. Âçÿòü, ê ïðèìåðó, Äæàñòèíà Òèìáåðëåéêà - òàê âåñü åãî âîêàë ñïëîøíàÿ ñòóäèéíàÿ ðàáîòà.Åñëè îðèåíòèðîâàòüñÿ íà òàêîå èñêóññòâî, òîãäà âîîáùå çà÷åì ó÷èòüñÿ? Äëÿ òîãî ÷òîáû ðåàëüíî êðóòî â æèâóþ ïåòü äàæå ñàìûé ïîïñîâûé ðåïåðòóàð, âåäü òîæå íàó÷èòüñÿ íóæíî? À åñëè ýòî äæàç, R&B, ýêñòðèìàëüíûé âîêàë? Îáîéäåøüñÿ ëè òóò äîðîãèì ìèêðîôîíîì? ×òî âû òóò äóìàåòå? Íåóæåëè, âû ïðàâäà ñ÷èòàåòå, ÷òî òóò âñå òàê ïðîñòî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 27.11.2009 10:40 
Êóçíåöê
Òåíîð

Õì... Ó ìåíÿ îùóùåíèå, ÷òî ìû ñ Âàìè ïîä ñëîâîì "ðåãèñòð" ïîíèìàåì íåñêîëüêî ðàçíûå âåùè. Èç-çà ýòîãî è âñå ðàçíîãëàñèÿ. Íî íå ñóòü âàæíî.

Ïî ïîâîäó ìèêðîôîíà. Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. Óìåíèå "çâóêîèçâëåêàòü" åùå íå îçíà÷àåò óìåíèå ïåòü. Áåç ýòîãî íåëüçÿ, íî è òîëüêî ýòèì íå îáîéòèñü. ×óâñòâî ìåëîäèè è ðèòìà, ýìîöèîíàëüíîñòü, ïîñòðîåíèå ôðàç, ôîðìèðîâàíèå îáðàçà è ïðî÷åå, è ïðî÷åå -- ýòî òî, ÷òî îòëè÷àåò ïîþùåãî ÷åëîâåêà îò çâóêîèçâëåêàþùåãî. Ýòî ñëûøíî åäâà ëè íå ëó÷øå "çâóêîèçâëå÷åíèÿ".

Ïåâåö äîëæåí áûòü ìàñòåðîì è â îäíîì, è â äðóãîì. Îäíî áåç äðóãîãî áåññìûñëåííî.

À ïî ïîâîäó ìèêðîôîíà... Êîãäà äàæå ñêâîçü ñòàðàíèÿ çâóêîðåæèññåðà ïðîðûâàåòñÿ ïîëíîå íåóìåíèå ïåòü -- ýòî ïðîòèâíî. Ìèêðîôîí ðàññëàáëÿåò è äàåò èëëþçèþ áëàãîïîëó÷èÿ, çàñòàâëÿåò àêöåíòèðîâàòü ñâîå âíèìàíèå íà â îáùåì-òî íåíóæíûõ òîíêîñòÿõ, òîãäà êàê ãëàâíûå êà÷åñòâà îòõîäÿò â òåíü. È ïîýòîìó îí ìåäëåííî óáèâàåò èñêóññòâî ïåíèÿ. Ìíîãèå ñ÷èòàþò ñåáÿ ïðèëè÷íî ïîþùèìè -- íî ñêîëüêî èç íèõ ñïîñîáíû òàêæå ïðèëè÷íî ïåòü áåç ìèêðîôîíà, ïóñòü äàæå êàìåðíî? Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ïåíèå äîëæíî áûòü âûñîêèì è íåäîñòóïíûì èñêóññòâîì -- íî ëþäè äîëæíû ïîíèìàòü, ÷òî çíà÷èò ïåòü õîðîøî è ïåòü ïëîõî, â òîì ÷èñëå è ïðèìåíèòåëüíî ê ñåáå.

Êîíå÷íî, êîãäà ÷åëîâåê òàêæå õîðîøî ïîåò è áåç ìèêðîôîíà, ýòîò ìèêðîôîí ïðèíåñåò òîëüêî ïîëüçó è äàñò âîçìîæíîñòü èñïîëüçîâàòü ìíîæåñòâî èíòåðåñíûõ ôèøåê.

P.S. À Áðåòòà Ìýííèíãà ÿ åùå ïîñëóøàþ. Åñëè ÿ õîòü ÷òî-òî ïîíèìàþ è ó íåãî äåéñòâèòåëüíî 5-6 îêòàâ, åäèíñòâåííûé âàðèàíò äëÿ íåãî -- ëåçòü íà òðåòèé è ÷åòâåðòûé ðåãèñòðû (ãîëîâíîé è åùå âûøå ãîëîâíîãî ó æåíùèí). À ýòî ìíå èíòåðåñíî.
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 27.11.2009 14:50 
Ìîñêâà
ýñòðàäíûé âîêàë

Î÷åíü èíòåðåñíî è àðãóìåíòèðîâàííî ðàññêàçûâàåòå è ïðèäåòñÿ âàì, ïî âèäèìîìó, çàíÿòüñÿ îáðàçîâàíèåì ïóáëèêè â êîíòåêñòå êëàññè÷åñêîãî ïîäõîäà ê âîêàëó. :idea2: È òàê, ïî ïóíêòàì, ÷åì îòëè÷àåòñÿ îïåðíûé ïîäõîä ê ðåãèñòðàì ïåâ÷åñêîãî ãîëîñà îò òàêîâîãî ýñòðàäíîãî(ñëîâàìè Áåðêëåâñêîãî ïðåïîäà, öèòèðîâàííûìè ðàíüøå)? Ïî ïðàâäå ñêàçàòü, êîãäà ìîè ñòóäåíòû ëþáîïûòñòâóþò, à êàê, ÷òî-ëèáî íàçûâàåòñÿ èëè äåëàåòñÿ â êëàññèêå, ÿ èíîãäà òåðÿþñü êàê ãðàìîòíî îòâåòèòü. Î÷åâèäíî, ÷òî ðàçíî÷òåíèÿ äîñòàòî÷íî âåñîìûå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 27.11.2009 20:10 
Êóçíåöê
Òåíîð

ß èçëîæó íåêîòîðûå ïîëîæåíèÿ íåéðîõðîíàêñè÷åñêîé òåîðèè Ðàóëÿ Þññîíà êàê, ïî ìîåìó ëè÷íîìó ìíåíèþ, íàèáîëåå ëîãè÷íîé, ìàêñèìàëüíî ïîëíî îõâàòûâàþùåé âñå íàáëþäàåìîå, èìåþùåé íàèìåíüøåå ÷èñëî íåÿñíîñòåé è íåîáúÿñíèìîñòåé, è íåïëîõî ïîäòâåðæäàþùåéñÿ íà ìîåì ëè÷íîì ïðèìåðå.

Èòàê. Ëåãêèå è äèàôðàãìà ñîçäàþò ïîòîê âîçäóõà. Ñâÿçêè, ïî ñóòè, åñòü ìûøå÷íîå ñóæåíèå íà ïóòè ýòîãî ïîòîêà. À ÷òî ïðîèñõîäèò, åñëè íà ïóòè âîçäóõà ïîÿâëÿåòñÿ óçêîå ìåñòî â âèäå óïðóãîé ïðåãðàäû? Ïðàâèëüíî, âîçíèêàåò âèáðàöèÿ ñî çâóêîâûìè ÷àñòîòàìè -- ìîæåòå ïðîâåðèòü íà âîçäóøíîì øàðèêå. Ýòî, âêðàòöå, îñíîâíàÿ èäåÿ ìèîýëàñòè÷åñêîé èëè àýðîäèíàìè÷åñêîé òåîðèè.

Íî ïðèêîë â òîì, ÷òî îäíîãî ýòîãî íåäîñòàòî÷íî. Íóæíî äàâëåíèå ðàç â äåñÿòü áîëüøåå, ÷òîáû ÷åëîâåê çâó÷àë õîòÿ áû îòäàëåííî òàê, êàê çâó÷èò. Îòâåò: ñâÿçêè êîëåáëþòñÿ íå ïàññèâíî, ýòî âñå-òàêè ìûøöû è ïðè ôîíàöèè îíè àêòèâíî ðàáîòàþò. Ýòî ïîäòâåðæäàåòñÿ: äàæå êîãäà âîçäóøíîãî "ïîäñâÿçî÷íîãî" äàâëåíèÿ íåò, ñâÿçêè ìîãóò âèáðèðîâàòü ñî çâóêîâûìè ÷àñòîòàìè. Ïðîáëåìà â äðóãîì: ÷àñòîòû î÷åíü áîëüøèå, íè îäíà ìûøöà íå ñìîæåò ðàáîòàòü íà íèõ äîëãèå ÷àñû.

È âîò çäåñü ìû ïîäõîäèì ê òàêîìó ÿâëåíèþ êàê èìïåäàíñ. Ñ îäíîé ñòîðîíû ìû èìååì ìûøöû, êîòîðûå õîòÿò áûñòðî ñîêðàùàòüñÿ è âèáðèðîâàòü, íî íå ìîãóò ýòî äåëàòü ñàìè ïî ñåáå èç-çà áûñòðîãî óñòàâàíèÿ, -- ñ äðóãîé ìû èìååì óñëîâèÿ, êîãäà íåîáõîäèìàÿ âèáðàöèÿ âîçíèêàåò ñàìà ïî ñåáå è ìîæåò ïîääåðæèâàòüñÿ âñå âðåìÿ âûäîõà. ×òî áóäåò, åñëè ÷àñòîòû âèáðàöèé ñîâïàäóò? Âû ñîâåðøåííî ïðàâû, âîçíèêíåò ðåçîíàíñ: åñòåñòâåííîå ïàññèâíîå âèáðèðîâàíèå â ïîòîêå âîçäóõà áóäåò ñîâïàäàòü ñ àêòèâíîé ìûøå÷íîé âèáðàöèåé, àìïëèòóäà ïðèîáðåòåò çíà÷èòåëüíûé ðàçìàõ, à óñòàëîñòü ïðàêòè÷åñêè íå áóäåò íàêàïëèâàòüñÿ -- âåäü ìûøöà íå ñîâåðøàåò ïî÷òè íèêàêîé ðàáîòû, âñå äåëàåò ïîçäóøíûé ïîòîê, à îíà òîëüêî ñëåãêà ïîäòàëêèâàåò â íóæíûå ìîìåíòû. Èìïåäàíñ âñåé ñèñòåìû â ôèçè÷åñêîì ñìûñëå, ò.å. ñîïðîòèâëåíèå, áóäåò ìèíèìàëüíûì. Êòî-íèáóäü ïîìíèò çàêîí Îìà? Çäåñü î÷åíü ïîõîæå: ìàëîå ñîïðîòèâëåíèå -- áîëüøîé òîê.

Äëÿ òîãî, ÷òîáû ìûøöû ñâÿçîê ñîêðàùàëèñü, èç ìîçãà äîëæíû ïîñòóïàòü êîìàíäû íà êàæäîå ñîêðàùåíèå. Ýòî ïðîèñõîäèò ïî âîçâðàòíîìó íåðâó. Íî ïðîâîäèìîñòü ëþáîãî íåðâà èìååò ñâîè ïðåäåëû -- ïåðåäàâ èìïóëüñ, íåðâíîå âîëîêíî íà îïðåäåëåííîå âðåìÿ, íàçûâàåìîå ðåôðàêòåðíûì ïåðèîäîì, ëèøàåòñÿ ñïîñîáíîñòè ýòî äåëàòü ñíîâà. Áîëåå òîãî, ñïîñîáíîñòü íåðâíîãî âîëîêíà ïåðåäàâàòü èìïóëüñû çàâèñèò îò ÷àñòîòû ñëåäîâàíèÿ ýòèõ èìïóëüñîâ: â íåêîòîðîì äèàïàçîíå ÷àñòîò ýòî äåëàòü ëåãêî, íèæå -- çàòðóäíèòåëüíî, âûøå -- íåâîçìîæíî. Þññîí ýòî ïðîäåìîíñòðèðîâàë ãðàôèêîì (÷åì âûøå -- òåì ëåã÷å íåðâíîìó âîëîêíó ïåðåäàâàòü èìïóëüñû; îñü àáñöèññ -- ìèíèìàëüíîå ðàáî÷åå ñîñòîÿíèå). Ïëþñ ñàìà âîçáóäèìîñòü òîæå ìîæåò ìåíÿòüñÿ: ê ïðèìåðó, ó óñòàâøåãî èëè íåðàñïåòîãî ïåâöà ãðàôèê ñìåùåí âíèç, ó ïîþùåãî ïðèêðûòûì çâóêîì èëè îðóùåãî "â îòêðûøêó" -- ââåðõ.

Ïðàâîå ïåðåñå÷åíèå ãðàôèêà ñ îñüþ àáñöèññ ñîîòâåòñòâóåò íèæíåé ãðàíèöå ãîëîñà, ëåâîå -- ïåðåõîäíûì íîòàì (ò.å. òîé ÷àñòîòå, êîãäà áåç ïðèêðûòèÿ ãîëîñ åùå ñïîñîáåí ôóíêöèîíèðîâàòü). Ïðèêðûòèå ïîâûøàåò âîçáóäèìîñòü è ïîäíèìàåò ãðàôèê, à çíà÷èò, ëåâàÿ òî÷êà ñìåùàåòñÿ åùå ëåâåå, è ïåâåö ïîåò íîòû âûøå ïåðåõîäíûõ.

Òàê âîçíèêàåò ïåðâûé ðåãèñòð ãîëîñà.

Íî ïîñêîëüêó ñàìè ñâÿçêè ìîãóò âûäàâàòü áîëüøèå ÷àñòîòû, ÷åì ñïîñîáíû ïðîïóñòèòü èííåðâèðóþùèå èõ íåðâíûå âîëîêíà, ìàòü-ïðèðîäà ñäåëàëà ôèíò óøàìè: ïðè íåîáõîäèìîñòè âåñü íåðâ äåëèòñÿ íà ãðóïïû âîëîêîí, ïðîïóñêàþùèõ ñèãíàëû îäèíàêîâîé ÷àñòîòû, íî ñ ðàçëè÷íûìè ôàçàìè (ñì. åùå îäèí ãðàôèê). À ïîòîìó õîòÿ êàæäîå êîíêðåòíîå íåðâíîå âîëîêíî è ðàáîòàåò íà ìàëîé ÷àñòîòå, âåñü íåðâ äîñòàâëÿåò èìïóëüñû ñ ÷àñòîòîé, áîëüøåé â öåëîå ÷èñëî ðàç. Òàê âîçíèêàþò âòîðîé, òðåòèé è ÷åòâåðòûé ðåãèñòðû -- ÷àñòîòà ïîâûøàåòñÿ â äâà, â òðè è â ÷åòûðå ðàçà ñîîòâåòñòâåííî.

Ïåðâûé ðåãèñòð ó ìóæ÷èí íàçûâàåòñÿ ãðóäíûì, âòîðîé -- ãîëîâíûì è ôàëüöåòîì, òðåòèé íàáëþäàåòñÿ ðåäêî (è, åñëè ïàìÿòü íå âðåò, èìåíóåòñÿ ñâèñòêîâûì). Ó æåíùèí ïåðâûé -- ãðóäíîé, âòîðîé -- öåíòðàëüíûé, òðåòèé -- ãîëîâíîé, íàçâàíèÿ ÷åòâåðòîãî ÿ íå ïîìíþ (ñâèñòêîâûé?). Ðàçíèöà ìåæäó ìóæ÷èíàìè è æåíùèíàìè -- â ñòðîåíèè ãîðòàíè, êîòîðàÿ ó ïåðâûõ èìååò ùèòîâèäíûé õðÿù ñ îñòðûì óãëîì, à âòîðûõ -- ñ òóïûì (âîçìîæíî, åñòü è åùå ÷òî-òî, íî ÿ ýòîãî íå çíàþ).  èòîãå ìóæ÷èíû ëåãêî èñïîëüçóþò ïåðâûé ðåãèñòð è êóäà õóæå äðóãèå, à æåíùèíû -- íàîáîðîò.

Ìèêñò ñàì Þññîí îáúÿñíÿë êàê ïðîïåòûé ïèàíî ïåðâûé ðåãèñòð, è åãî çà ýòî àêòèâíî êðèòèêîâàëè. Ìíå æå êàæåòñÿ, ÷òî ìèêñò âïîëíå ìîæíî îáúÿñíèòü äåëåíèåì âîëîêîí íà ôàçû íå ïîðîâíó, à íåïðîïîðöèîíàëüíî -- íàïðèìåð, 90% è 10%. Òîãäà, â ñëó÷àå ìèêñòà ïåðâîãî è âòîðîãî ðåãèñòðîâ, èìïóëüñû, çàäàþùèå âäâîå âûñøóþ ÷àñòîòó, áóäóò ñëàáåå, à äîìèíèðîâàòü áóäåò ïåðâûé ðåãèñòð. Íî ýòî íåóñòîé÷èâîå ïîëîæåíèå, ÷òî è íàáëþäàåòñÿ íà ïðàêòèêå: ìèêñò óäåðæàòü òðóäíî, ãîëîñ ïðè ðîñòå ìîùíîñòè ñòðåìèòñÿ ïåðåéòè íà ÷èñòûé ðåãèñòð.

 ñëó÷àå òàêîé ãèïîòåçû ñìåøåíèå öåíòðàëüíîãî è ãîëîâíîãî ðåãèñòðîâ ó æåíùèí îáúÿñíèòü ñëîæíåå (êðàòíîñòü 2:3), íî ÿ âåðþ â èçâîðîòëèâîñòü ìàòåðè-ïðèðîäû! Ñ äðóãîé ñòîðîíû, Þññîí ýòî íå îáúÿñíÿë âîîáùå.

Òàêîå ðåãèñòðîâîå ñòðîåíèå ãîëîñà ïîçâîëÿåò ñäåëàòü ñëåäóþùèå âûâîäû.
- Âî-ïåðâûõ, âñå ðåãèñòðû áóäóò èìåòü îäèíàêîâóþ ñòðóêòóðó è áóäóò ñìåùåíû îòíîñèòåëüíî äðóã äðóãà íà îïðåäåëåííûå èíòåðâàëû: âòîðîé îò ïåðâîãî -- íà îêòàâó, òðåòèé îò âòîðîãî -- íà êâèíòó (îêòàâà ñ êâèíòîé îò ïåðâîãî), ÷åòâåðòûé îò òðåòüåãî -- íà êâàðòó (äâå îêòàâû îò ïåðâîãî).
- Âî-âòîðûõ, ìóæñêèå è æåíñêèå ãîëîñà èìåþò ñîîòâåòñòâèå: òåíîðó ñîîòâåòñòâóåò ñîïðàíî, áàðèòîíó -- ìåööî, áàñó -- êîíòðàëüòî.
- Â-òðåòüèõ, ïåðâûé ðåãèñòð ïðàêòè÷åñêè íå îãðàíè÷åí ñíèçó (ãðàôèê èäåò ïîëîãî); äðóãèå ðåãèñòðû îãðàíè÷åíû òîëüêî ñòðåìëåíèåì ãîëîñà àâòîìàòè÷åñêè ïåðåéòè íà áîëåå íèçêèé.
- Â-÷åòâåðòûõ, îâëàäåâàíèå òåõíèêîé ïðèêðûòèÿ ðàñøèðÿåò äèàïàçîí ñíèçó.

Ýòî âïîëíå ïîäòâåðæäàåòñÿ.
1) Ðàññìîòðèì ìåíÿ ñàìîãî.  ïåðâîì ðåãèñòðå ÿ ñ óñòîé÷èâûì òåìáðîì (õîòÿ è òèõî) ïîþ ñíèçó îò ðå-Á, íîðìàëüíûé çâóê âîçíèêàåò îò ñîëü-Á è ëÿ-Á, ìàêñèìàëüíî ëåãêî ìíå ïåòü íà ñîëü-Ì, ïåðåõîäíûå ó ìåíÿ ðå-#-1 è ìè-1, âåðõíÿÿ ãðàíèöà ëÿ-1. Âî âòîðîì ðåãèñòðå ÿ îïóñêàëñÿ äî ðå-Ì, ñïîêîéíî çâó÷èò ëÿ-Ì, ëåã÷å âñåãî (çâóê ñòàíîâèòñÿ ïëîòíûì) ïîåòñÿ ñîëü-1, íà ðå-2 âîçíèêàþò ïðîáëåìû, âûøå èäåò íàïðÿæåííûé ïèñê âïëîòü äî ëÿ-2.
2) Ñòàíäàðòíûé ðàáî÷èé äèàïàçîí òåíîðà äî-Ì -- äî-2 (òîëüêî ïåðâûé ðåãèñòð), ñòàíäàðòíûé äèàïàçîí ëèðè÷åñêîãî ñîïðàíî äî-1 -- äî-4 (îò âòîðîãî äî ÷åòâåðòîãî ðåãèñòðà). Àëüòèíî è ëèðèêî-êîëîðàòóðíîå ñîïðàíî ïîþò íà òåðöèþ èëè êâàðòó âûøå. Àíàëîãè÷íî äðóãèå òèïû ãîëîñîâ -- âñå èìåþò ñîîòâåòñòâèå.
3) Ìíîãèå ìóæ÷èíû èìåþò ãëóáîêèå "ïîäâàëû" -- íîòû â áîëüøîé îêòàâå. Ïåòü èìè íåëüçÿ, íî ãîâîðèòü ìîæíî. (ß êîãäà ïðîñòûâàþ, òàê òîëüêî â áîëüøîé îêòàâå è ãîâîðþ.)
4) Êîãäà ÿ íà÷àë ïîòèõîíå÷êó (è ñ îøèáêàìè) íàó÷àòüñÿ ïðèêðûâàòü, ìíå ñòàëè äàâàòüñÿ çâóêè äàæå íèæå ðå-Á. Îíè áåñôîðìåííûå, áåç òåìáðà, î÷åíü òèõèå (è ìîé ïåäàãîã, è ÿ ñàì ñëûøèì èõ ñ òðóäîì) -- íî îíè åñòü. Íè ïåòü, íè ãîâîðèòü íà íèõ ÿ íå ìîãó. Îôèöèàëüíî èõ ó ìåíÿ íåò, õâàñòàòüñÿ èìè áåññìûñëåííî, ÿ èõ íèêîãäà íå áóäó çàïèñûâàòü, íî (âñå-òàêè ïîõâàñòàþñü) ìîé òåêóùèé ðåêîðä -- ôà-#-Ê. È, ÷òî ñàìîå ãëàâíîå, â îùóùåíèÿõ íà ýòèõ çâóêàõ è íà ïðèêðûòèè åñòü ÷òî-òî ïîõîæåå.


Çà áîëåå ïîäðîáíûì è àðóìåíòèðîâàííûì èçëîæåíèåì îáðàùàéòåñü ê ïåðâîèñòî÷íèêó: Þññîí Ð., "Ïåâ÷åñêèé ãîëîñ", âûëîæåí íà ñàéòå Áîðèñà Òàðàêàíîâà: http://notes.tarakanov.net/study/yusson.zip
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
razdelenievolokon.jpg
grafikvozbudimosti.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 27.11.2009 20:25 
Êóçíåöê
Òåíîð

À ñàì ïîäõîä ê ðåãèñòðàì ïðîñò. Æåíùèíû ñòàðàþòñÿ äîáèâàòüñÿ ðîâíîãî çâóêà è íåçàìåòíî äàæå äëÿ ñåáÿ ïåðåõîäèòü ñ ðåãèñòðà íà ðåãèñòð, à ìóæ÷èíû ñèäÿò èñêëþ÷èòåëüíî íà ãðóäíîì è ñòðàøíî áîÿòñÿ äàòü ïåòóõà.
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 27.11.2009 23:21 
Ìîñêâà
ýñòðàäíûé âîêàë

ß çàâèñëà... Âñå î÷åíü ñëîæíî. Ëàíà, ó ìåíÿ ïåðâîå îáðàçîâàíèå óíèâåðñèòåòñêèé áèîëîãè÷åñêèé ôàêóëüòåò, ðàçáåðóñü ïîìàëåíüêó. Ëåêöèè íåéðîëîãèè ïîäíèìó, è ðàçáåðóñü... À âîò ïîáëèæå ê ïðàêòèêå, êîãäà âû ïîåòå, ó âàñ æèâîò êàê ñåáÿ âåä¸ò? ×òî ïðîèñõîäèò ñ ìûøöàìè æèâîòà, åñëè ïðîèñõîäèò? Äëÿ ìåíÿ ýòî íå ïðàçäíûé âîïðîñ, à êëþ÷åâîé àñïåêò ìåòîäèêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 27.11.2009 23:45 
Ìîñêâà
ýñòðàäíûé âîêàë

Äëÿ ìåíÿ åùå î÷åíü âàæíîé ÿâëÿåòñÿ òåìà ïàðàäîêñàëüíûõ äâèæåíèé äèàôðàãìû. Êàê îíè îáúÿñíÿþòñÿ â ñâåòå äàííîé êîíöåïöèè, êàê âû ñàìè ïîíèìàåòå ìåõàíèçì?
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 29.12.2009 10:57 



×àñòü âîêàëüíûõ êà÷åñòâ, ïðèîáðåòàåìûõ ïðè ðàçâèòèè ìèääëà

Îé, êàê ìèíüå, êîó÷ó, õàðäíî òî íà ðüþññêîì ðàéòàòü!

Íî íàõîæäåíèå ëåãêîãî ãîëîâíîãî ðåãèñòðà ÁÅÇ ÂÛÕÎÄÀ Â ÔÀËÜÖÅÒ ìîæåò îêàçàòüñÿ ñåðüåçíûì èñïûòàíèåì äëÿ ìóæñêîãî ãîëîñà

Äà óæ êóäà ñåðü¸çíåå, ÷åãî òàì. Òîëüêî çà÷åì, Ïåñåííàÿ Ïòèöà, íîðìàëüíîìó ìóæèêó ýòîò ëåãêèé ãîëîâíîé ðåãèñòð ?
Îí íà òî è ìóæèê, ÷òîáû òÿæ¸ëûì ãîëîñîì ïåòü, çà÷åì âîîáùå ýòè âûñîêèå íîòû íóæíû, åñëè ìîæíî ïåòü íèçêî è íå íàïðÿãàòüñÿ? À òî ìèêñòû âñÿêèå òàì, âåðõíèå ðåãèñòðû - ñìûñë òî êàêîé â íèõ? Íå ìóæñêîå ýòî äåëî!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 09.01.2010 20:06 
Ìîñêâà
ýñòðàäíûé âîêàë

È ïðàâäà, ê ÷åìó âñå ýòî? Íà÷íåì ñ òîãî, çà÷åì íîðìàëüíîìó ìóæèêó ïåòü? :D Êîãäà ÿ ó÷èëàñü, ó íàñ èç øåñòè ðåáÿò - ïÿòåðî ñìîòðåëè òîëüêî íà ìàëü÷èêîâ. :D Áðîñüòå âû ýòî äåëî, ïàðíè, äî äîáðà íå äîâåäåò! :D Êàêèå óæ òóò ðåãèñòðû, åñëè òàêîé ðàçãîâîð! Âû ìîëîäåö, ãîñïîäèí Âîêàë Êîó÷, âîïðîñ ðåáðîì ïîñòàâèëè! Ðåñïåêò! :crazy:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 13.02.2010 14:58 
Óôà
ãîëîñ

ó ìåíÿ ïîêà 3.5=(
áûëî 2.5,çà ïîëãîäà ãäå-òî ñàìà çà ôîðòåïèàíî ñèäåëà è äîëáèëà,ñëóøàëà äî òîøíîòû Ïàóëèíó Äìèòðåíêî,Àãèëåðó,Øàðëèç,è äð.,ñíà÷àëà áûë ñèï,ïîòîì îí íà÷àë ïðîïàäàòü...
â ðåçîíàòîðàõ,äèàôðàãìå íå ðàçáèðàþñü âîîáùå,ò.ê.ïðåïîäàâàòåëåé,êîòîðûå ýòî ìîãëè áû îáúÿñíèòü,íåò(æèâó â ìàëåíüêîì ãîðîäèøêå)

ãäå-òî âû÷èòàëà,÷òî ó êàæäîãî ÷åëîâåêà äèàïàçîí â 5 îêòàâ,ïðîñòî íóæíî åãî ðàçâèâàòü,ýòî òàê?
êàæäûé èìååò ïðàâî áûòü ñîáîé,òîëüêî ìàëî êòî ïîëüçóåòñÿ èì...
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 19.02.2010 11:36 
Ìîñêâà


Ïðîôåññèîíàëüíîå îáó÷åíèå ýñòðàäíîìó è àêàäåìè÷åñêîìó âîêàëó! Ñòàâèòñÿ ãîëîñ, ïðàâèëüíîå äûõàíèå. Âîçìîæíîñòü çàïèñàòü ìóçûêàëüíûé ìàòåðèàë â íàøåé ïðîôåññèîíàëüíîé ñòóäèè. Ì.Äèíàìî(7ìèí. ïåøêîì)
http://www.rusmusic-records.ru/
òåë. 8 (495) 614-08-65
ICQ: 590403971
manager@rusmusic-records.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 19.03.2010 17:31 
Êèåâ
Ãîëîñ

>>Îïÿòü áàéêè ïðî "ÏßÒÜ ÎÊÒÀÂ".
>Ýòî íå áàéêè. Ýòî ðåäêî, íî áûâàåò. À 4 îêòàâû íå òàêîå óæ ðåäêîå ÿâëåíèå. ß ìîãó ñõîäó íàçâàòü äâóõ âîêàëèñòîâ ñ äèàïàçîíîì 4 îêòàâû - Ðý÷åë Ôåððåë è Áîááè Ìàêôåðèí. Ýòî ðàáî÷èé äèàïàçîí. Äîïóñêàþ, ÷òî òðåíèðîâî÷íûé åù¸ áîëüøå.

À âû ïîíìèàåòå, ÷òî òàêîå "îêòàâà"?
Ó Ôðåääè ðàáî÷èé (ðåàëüíî ðàáî÷èé, ÷òî íà êîíöåðòàõ èñïîëüçîâàëñÿ) áûë ìåíåå äâóõ îêòàâ. íå âåðèòå - âîçüìèòå èíñòðóìåíò, ïðîâåðüòå.
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 20.03.2010 00:30 
Ìîñêâà
ýñòðàäíûé âîêàë

http://www.youtube.com/watch?v=VAeYPg6AccI
6 îêòàâ Áðåòòà Ìàííèíãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 08.04.2010 20:54 
Êóçíåöê
Òåíîð

Ñ ÷åì åãî è ïîçäðàâëÿþ. Õîòÿ, ÈÌÕÎ, ñíèçó îí ñõèìè÷èë -- ñûãðàë îêòàâó íà îäíîòîííîì áóð÷àíèè (óõî ñëûøèò òî, ÷åãî íåò -- î÷åíü ÷àñòàÿ, êñòàòè, îøèáêà).

Íî âñå ðàâíî, õîòåë áû ÿ èìåòü òàêèå âûñøèå ðåãèñòðû! Êàê ó ñîïðàíû! Ñëóøàþ, êàê íàøè äåâî÷êè ïèùàò íà ðàñïåâêàõ, è âñåãäà çàâèäóþ. Ìîëîäåö, Áðåòò! Ïåòü òàê, êîíå÷íî, íåëüçÿ -- èëè òîëüêî â ìèêðîôîí îòäåëüíûå ôðàçû, ïåñíþ íà ýòîì íå ñäåëàåøü, -- íî ñàìî óìåíèå çàñëóæèâàåò ïîõâàëû. Áðàâî!
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 19.04.2010 11:03 
Íîâîñèáèðñê
ãîëîñ/ãèòàðû

ðåàëüíî çàáàâëÿåò êàê íàðîä îêòàâàìè õâàëèòñÿ)

ãëàâíîå íå ðàçìåð (äèàïàçîí), à óìåíèå èì ïîëüçîâàòüñÿ.

âîò ÷òî íàðîä ñîâñåì íå ïîíèìàåò:
áàðèòîíû õîòÿò ïåòü âûøå, à òåíîðà - íèæå..
âìåñòî òîãî ÷òîáû èñïîëüçîâàòü ïðèèìóùåñòâà äàííîãî ïðèðîäîé ãîëîñà.

Êëàññèêà î÷åíü ñèëüíî îãðàíè÷èâàåò ïåâöà, ëèøàåò îãðîìíîãî ÷èñëà ôèøåê è íþàíñîâ ãîëîñà. Íåâåðîÿòíî îãðàíè÷åâàåò ðèòìè÷åñêè. Ýòà òåõíèêà ïðèìåíèìà ÒÎËÜÊÎ äëÿ êàëàññè÷åñêîãî ðåïåðòóàðà.
âñå îñòàëüíîå áóäåò çâó÷àòü ïî ìåíüøåé ìåðå íåëåïî: ïðåäñòàâòå Øàëÿïèíà èëè Ïîâàðîòòè ïîþùèõ Øîó Ìàñò Ãî Îí))) Óëûáíóëî?

ñ ýòèì ïðèõîäèòñÿ ìèðèòüñÿ òîëüêî ðàäè òîãî ÷òîáû âàñ óñëûøàëè ÁÅÇ ìèêðîôîíà â áîëüøîì çàëå.

Êëàññè÷åñêèì ïåâöàì íå íóæíû âûñîêèå îáåðòîíû ãîëîñà ïî òîé ïðè÷èíå ÷òî çðèòåëü èõ íå óñëûøåò (îíè ãàñíóò çíà÷èòåëüíî áûñòðåå ÷åì íèçêèå, ñì. ôèçèêó, ðàçäåë àêóñòèêà:-)), à êà÷åñòâî íèæíèõ îáåðòîíîâ ïðè ýòîì ñèëüíî ïîñòðàäàåò.

Ýòî âñå íå óìàëÿåò ñëîæíîñòè îáó÷åíèþ ïðàâèëüíîìó â êëàññè÷åñêîì ïîíèìàíèè ïåíèþ.

ïîýòîìó êîãäà íå êëàññè÷åñêèé ïåâåö ãîâîðèò, ÷òî èñïîëüçóåò ñâîáîäíî 3 îêòàâû, êëàññèêîâ àæ êîðîáèò... íî â òîì òî è îòëè÷èå, ÷òî ýòè 3 îêòàâû ìîãóò õîðîøî çâó÷àòü è â ñòóäèè è â ìèêðîôîí, íî íå â îïåðíîì çàëå.
à îãðàíè÷åíèÿ êëàññèêè ïðèäóìàëè ñàìè äëÿ ñåáÿ)))
ñìèðèòåñü!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 21.04.2010 08:35 
Ìîñêâà
ýñòðàäíûé âîêàë

Çà÷åò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèàïàçîí è âûñîêèå íîòû
Âðåìÿ: 04.06.2010 20:17 
Ïîøòîâà ïëîùà
ôóíèêóë¸ð

>Ïîâàðîòòè

êòî öå?

äàâíî òàê íå ðæàë, ñïàñèáî âñåì îòïèñàâøèìñÿ :)
òî, ÷òî ÿ ïðèíèìàë çà èìïåäàíñ, îêàçàëîñü àñòìîé...
ïîêèíóë ôîðóì, â ëè÷êó íå ïèñàòü
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!