RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ðàçâèòèå ãîëîñà

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 23.11.2006 00:31 
Êàíòîð



Äðóçèÿ! Ïðîøó ïîìî÷ü. ß âîò ëàçèë â èíòå è âîò óìíûå ëþäè ïèøóò, ÷òî äðàìàòèêîâ â õîðàõ âîîáùå íå ðåêîìåíäóåöà èñïîëüçîâàòü, ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî ó íèõ ÷óâñòâóåòñÿ íåêîòîðàÿ âèáðàöèÿ â ãîëîñå, êîòîðàÿ ìîæåò íàðóøèò âåñü àíñàáëü...

ß ïðî÷èòàë, î÷åíü îãîð÷èëñÿ ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ äðàìàòè÷åñêèé òåíîð, íî êàê îêàçàëîñü "íåêîé âèáðàöèè" ÿ ó ñåáÿ â ãîëîñå íå îñîáî ïîäìå÷àþ. Áûòü ìîæåò ÿ íå ñîâñåì äðàìàòèê è åñòü íåìíîãî îò ëèð..íî âåäü òîãäà ó ìåÿ èçíà÷àëüíî â äèàïàçîíå áûëà áû áîëüøàÿ ÷àñòü ïåðâîé îêòàâû..íå òàê ëè:?

Ïîìîãèòå ïîäåëèòåñü îïûòîì.
ß î÷åíü õî÷ó ïåòü â õîðå, à òóò òàêîå....
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 23.11.2006 08:50 
Êàíòîð



Äà êóäà æ âñå ïîäåâàëèñü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 23.11.2006 13:23 
Ìîñêâà
Íåðâû

óìíûå ëþäè â èíòåðíåòå íå ïèøóò. èäè â õîð è óçíàé âñå íà ìåñòå
Èçâèíèòå, ÷òî ÿ ãîâîðþ, êîãäà Âû ïåðåáèâàåòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 23.11.2006 14:46 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ìèêðîôîí

Çà÷åì òåáå â õîðå ïåòü? È â êàêîì, â íàðîäíîì, öåðêîâíîì?
ß ïîþ â öåðêîâíîì 15 ëåò, â íàðîäíîì 7 ëåò.
Îùóùåíèÿ ðàçíûå.Åñòü ïîëüçà,åñòü è âðåä.
Ëèäåð âîêàëèñò æåíñêîé ðîê-ãðóïïû
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 23.11.2006 22:27 
Êàíòîð



Õî÷ó â Öåðêîâíîì. Ðàññêàæè ÷òî ïëîõîãî îò ïåíèÿ â õîðå. À òû äðàì èëè ëèð?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 23.11.2006 23:01 
guest



Êàíòîð, â öåðêîâíûõ õîðàõ äåôèöèò êàäðîâ ïî÷òè âñåãäà.
ïðèõîäè è ñïðàøèâàé
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 24.11.2006 10:03 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ìèêðîôîí

Öåðêîâíûå õîðà áûâàþò äâóõ òèïîâ ñåé÷àñ.

Ïåðâûé òèï-ñáîðèùå ïðîôè.
Âñå ïîþò êëàññíî,÷èòàþò ñ ëèñòà ñëîæíåéøèå ïàðòèòóðû.
Ïîëó÷àþò íå ïëîõèå,à èíîãäà è î÷åíü õîðîøèå äåíüãè.
Íî åñëè òû íå äîòÿãèâàåøü äî èõ óðîâíÿ,èëè íå âîçüìóò,èëè çàêëþþò.Ê òîìó æå ýòî êàê ïðàâèëî ëþäè íå âåðóþùèå.Îòñþäà âñÿêèå âî âðåìÿ ñëóæáû øóòî÷êè óìåñòíûå â êàáàêå íî íå â öåðêâè,è âàùå îáùèé äîâîëüíî öèíè÷íûé ñòèëü ïîâåäåíèÿ.

Âòîðîé òèï-ëþáèòåëè.Äåíåã èì ìåíüøå ïëàòÿò èëè íå ïëàòÿò ñîâñåì.
Ïîþò êòî êàê ìîæåò,â îñíîâíîì îáèõîä.Îñüìîãëàñèå òàê íàçûâàåìîå.
Ïîïàäàþòñÿ áàóøêè ïîþùèå "ïî ñîñåäÿì".
Íî çàòî àòìîñôåðà ãîðàçäî òåïëåå è äóõîâíåå,äà è îáèõîä íà ñàìîì äåëå ãîðàçäî èíòåðåñíåå è êðàñèâåå ÷åì ñî÷èíåíèÿ äàæå ñêàæåì Ðàõìàíèíîâà.Ïîãðóæåíèå â ìóçûêàëüíûé ìàòåðèàë Îáèõîäà,íà ôîíå äðåâíåãî êàíîíà ñëóæáû-ýòî äîðîãîâî ñòîèò..
Ëèäåð âîêàëèñò æåíñêîé ðîê-ãðóïïû
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 24.11.2006 15:47 



Pant, àáîëþòíî ïðàâèëüíî!
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 26.11.2006 21:28 
Êàíòîð



)) Áîëüøîå ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 30.11.2006 12:07 



Êàíòîððð! áåãè-áåãè-áåãè è ïîé! ïîëíîñòüþ ïîääåðæèâàþ è òîâàðèñ÷à Pant'à :jap: , èáî ñàìà ïîþ â öåðêîâíîì õîðå è âñåì âàùå ñîâåòóþ! ïîþ íå çà áàáëî, à äëÿ äóøè. òî÷íåé äàæå, ÎÒ äóøè. ïðåêðàñíûå ÷óâñòâà, àòìîñôåðà--ÂÀÕ îäíèì ñëîâîì! áåãè è ïîé!!! :pop:
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 30.11.2006 12:38 
Äîíåöê
âîêàë/áàðèòîí

×òî çíà÷èò äðàìàòèê?
Òû âîîáùå ïðåäñòàâëÿåøü, ÷òî îçíà÷àåò äðàìàòè÷åñêèé òåíîð?
Âîò ïîñëóøàé:

http://esnips.com/doc/fbd60917-ee82-4d23-836f-347aad17fde7/Franco-Corelli---E-lucevan-le-stelle.mp3

èëè âîò:
http://esnips.com/doc/456d90d1-dea5-48c3-a684-6e96010831c0/O-tu-che-in-seno.mp3

Ó òåáÿ ãîëîñ ïîõîæ íà ýòè ïî ñèëå è òåìáðó?

ß äóìàþ, ÷òî ñòîèò ñíà÷ëà ïîçàíèìàòüñÿ ïåíèåì ñ ïðåïîäàâàòåëåì è íå çàìóäðÿòü ñåáå ãîëîâó ïîêà òàêîé äåòàëèçàöèåé, êàê äðàìàòè÷åñêèé ...
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 30.11.2006 14:44 
fedorova



Ïðîñèòåñü â õîð êàê áàðèòîí, è íå ïóãàéòåñü òîãî, ÷òî â öåðêîâíîì õîðå ýòó ïàðòèþ íàçûâàþò "áàñ".
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 30.11.2006 23:12 
Êàíòîð



ÎÎ óíàñ òàì âààùå è òåíîðà òî íåò....íî ïîïðîáóþ..èáî ðåãåíò òàì íåïëîõ ãîâîðÿò ìóæèê óìíûé ñ âûñøèì îáð
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 30.11.2006 23:15 
Êàíòîð



Íó Ôðàíêî Êîðåëëè..ýòî êîíåøøíî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 02.12.2006 19:39 
˸ëÿ



Î...À ÿ òîæå â õîðå öåðêîâíîì ïåòü õî÷ó...Äëÿ ýòîãî è ó÷èòüñÿ ïîøëà. Òîëüêî ñåãîäíÿ ïðîáîâàëà êîå-÷òî ñ ëèñòà, ïðàâäà, ñ ïîìîùüþ ðîÿëÿ...Êàêàÿ ñëîæíàÿ øòóêà, îêàçûààåòñÿ. Êñòàòè, ó ìåíÿ ëèðè÷åñêèé ãîëîñ, ñîïðàíî, ìíå çàäàëè ïåðâûå ïàðòèè ðàçó÷èâàòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 02.12.2006 22:22 

áàñ

À ÷åì îòëè÷àåòñÿ ëèð òåíîð îò äðàì? Î÷åíü ïîõîæè
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 03.12.2006 01:35 
Êàíòîð



ß âàùå ÷èòàòü ñ ëèñòà íå ìîãó ïàðòèòóòðó...÷òî äåëàòü? Äîëãî ó÷èöî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 03.12.2006 04:16 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ìèêðîôîí

Î÷åíü áûñòðî è ïðèêîëüíî ó÷èòüñÿ ïåòü ñ ëèñòà ÈÌÅÍÍÎ Â ÖÅÐÊÎÂÍÎÌ ÕÎÐÅ! Îáèõîä,êàê ïðàâèëî,òîåñòü ìåëîäèÿ â í¸ì,ïî¸òñÿ ÏÎÑÒÓÏÅÍÍÎ.Ïî¸øü ñî âñåìè,à ãëàçàìè ñëåäèøü çà íîòàìè.×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ óñòàíàâëèâàåòñÿ ñâÿçü â ãîëîâå "ÍÎÒÛ-ÇÂÓÊÈ".Ñàì óäèâèøüñÿ ïîòîì,êàê ýòî çäîðîâî ðàáîòàåò! :)
Ëèäåð âîêàëèñò æåíñêîé ðîê-ãðóïïû
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 03.12.2006 04:20 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ìèêðîôîí

ß óæå 15 ëåò ïîþ â öåðêîâíîì õîðå,è âèäåë,êàê ìíîãèå,äàæå ÍÅ ÈÌÅß ÌÓÇ.ÎÁÐÀÇÎÂÀÍÈß, íàó÷àëèñü ïåòü ñ ëèñòà(íå ñàìûå ñëîæíûå âåùè êîíå÷íî!),è î÷åíü ðàçâèâàëèñü â ýòîì íàïðàâëåíèè!
Òóò êîíå÷íî,êàê ïðàâèëüíî çàìåòèë outofexistance,èãðàåò áîëüøóþ ðîëü îáùàÿ àòìîñôåðà öåðêîâíîãî õîðà! :idea2:
Ëèäåð âîêàëèñò æåíñêîé ðîê-ãðóïïû
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 03.12.2006 21:46 
˸ëÿ



2 Êàíòîð
Íó, ïîó÷èòüñÿ âñå æ ïðèäåòñÿ...Òàì íå ñòîëüêî ñëîæíî, ñêîëüêî ïðèâûêíóòü íàäî è â ãîëîâå óñòàêàíèòü...Íî ýòî - èìõî...Òàê ñêàòü, íà ñîáñòâåííîé øêóðå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 04.12.2006 13:35 



çíàåøü, åñëè ÷åñòíî, íåò òàêîé óæàñíîé íåîáõîäèìîñòè ÷èòàòü ñ ëèñòà, åñëè ðå÷ü èäåò î íåïðîôåññèîíàëüíîì, à íå î *àôèãåòü çàáàáëîññêîì* ïåíèè. ãëàâíîå-ýòî ÷óâñòâîâàòü ñàì ìîòèâ. ê òîìó æå, èõ ñóùåñòâóåò îïðåäåëåííûé íàáîð
ÿ äî ñèõ ïîð íå ÷èòàþ ñ ëèñòà, âåðîÿòíî, ïîòîìó ÷òî íèêîãäà òóäà íå ñìîòðþ.. ïðîñòî çàêðûâàþ ãëàçà, âñëóøèâàþñü è ïîþ. ïîíà÷àëó ïðîñòî ïîâòîðÿëà êàêóþ-òî ïàðòèþ, à ïîòîì ïî õîäó íà÷àëà ïåòü ïî-ñâîåìó. ïðîñòî, êîãäà ñëûøèøü îáùèé ôîí, íà íåì óæå íà÷èíàåøü ÷òî-òî âûñòðàèâàòü. ïîýòîìó, ãëàâíîå-æåëàíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 04.12.2006 13:50 
Êàíòîð



Âñå ðàâíî õî÷ó ÷èòàòü ïàðòèòóðó ñ ëèñòà!
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 05.12.2006 03:44 



Êàíòîð, õàõà, "÷èòàòü ïàðòèòóðó ñ ëèñòà" - ýòî ñîâñåì äðóãàÿ èñòîðèÿ, òîâàðèù!
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 05.12.2006 04:19 
Êàíòîð



ðàññêàæèòå ÷òî ýòî çà èñòîðèÿÿ??)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 05.12.2006 04:36 
fedorova



Ïàðòèòóðà - ýòî âñå ïàðòèè, ñâåäåííûå âìåñòå. Åå ÷èòàåò äèðèæåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 05.12.2006 18:03 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ìèêðîôîí

Íî â öåðêîâíîì õîðå,â ïàðòèòóðå, ÷àùå âñåãî 4,à òî è 3(Îáèõîä) è äàæå 2(Âàëààìñêèé ðàñïåâ) ãîëîñà.Òàêóþ ïàðòèòóðó ÷èòàòü íåñëîæíî íàó÷èòüñÿ ÷èòàòü ëþáîìó æåëàþùåìó! :)
Ëèäåð âîêàëèñò æåíñêîé ðîê-ãðóïïû
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 06.12.2006 23:21 



ß äóìàþ, ÷òî íàäî ïîêàçàòüñÿ ïðîôè.
Îïûòíûé ÷åëîâåê ïîäñêàæåò, êàê äîáèòüñÿ ïðàâèëüíîãî çâóêîèçâëå÷åíèÿ.
Ó ìåíÿ òàêîé ÷åëîâåê åñòü... :hello:
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 07.12.2006 08:57 
Êóçíåöê
Òåíîð

Íàó÷èòüñÿ ÷èòàòü ñ ëèñòà, â ïðèíöèïå, íå òàê óæ è ñëîæíî. Ãëàâíîå -- ïîáîëüøå ïðàêòèêè, òåîðåòè÷åñêè òóò ó÷èòüñÿ ñîâåðøåííî áåñïîëåçíî.

Òðè îñíîâíûõ ìîìåíòà:
1) Ïðè ïåíèè âíèìàòåëüíî ïðîñëåæèâàé ãëàçàìè (èëè ïàëüöåì :) ) íîòó, êîòîðóþ ïîåøü, ÷òî áû òî÷íî çíàòü, ãäå òû ñåé÷àñ. Òîãäà íàó÷èøüñÿ ñðàçó âèäåòü èìåííî òîò çíàê, êàêîé íàäî ïåòü/êîòîðûé ïîåøü ñåé÷àñ, äàæå åñëè îòâëåêñÿ. Ïîïóòíî áóäóò àññîöèèðîâàòüñÿ çíà÷êè íà ëèñòå è èçäàâàåìûå çâóêè.

2) Ó÷èñü âèäåòü äâèæåíèå ìåëîäèè: òèïà åñëè çíà÷îê â ëèñòå ïðûãíóë ÷åðåç äâå ëèíåéêè -- ýòî êâàðòà. À óæ ïåòü êâàðòó îò òåêóùåé íîòû, òû, íàäåþñü, óìååøü ;) .

3) Áîëüøå ïîé íåèçâåñòíûå òåáå ìåëîäèè (èëè ñëåãêà èçâåñòíûå, íî êîòîðûå íèêîãäà ðàíüøå íå ïåë) -- â ïîëíûé ãîëîñ!. Íå íàäî ïðîáóáíèâàòü! Êðàéíå ïîëåçíî ñàìîìó ïðîèãðûâàòü èõ íà ôîðòåïèàíî, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî æå òî÷íî â ëèñòå íàïèñàíî (äëèòåëüíîñòè ìîæåøü ïîñëàòü ê ÷åðòó, ðèòì ìîæíî ïîíÿòü ïîçäíåå -- íî âûñîòó ñîáëþäàé òî÷íî).
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 07.12.2006 09:06 
Êóçíåöê
Òåíîð

Ñîððè, òàì ÿ êâèíòó èìåë â âèäó.
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 07.12.2006 09:32 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ìèêðîôîí

À âîò çðÿ Âû, Winny, ñîâåòóåòå ïðåíåáðåãàòü ðèòìîì. Ïîíÿòíî,÷òî â öåðêîâíîì õîðå âñ¸ ïî¸òñÿ ïî ðóêå ðåãåíòà, íî â öåëîì ÷òåíèå ñ ëèñòà òðåáóåò ðèòìà.Íàó÷èòñÿ ïåòü,êàê Âû ãîâîðèòå,ïîòîì áóäåò ìó÷èòüñÿ ñ êàæäîé 16! :idea2:
Ëèäåð âîêàëèñò æåíñêîé ðîê-ãðóïïû
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 07.12.2006 09:50 
Êóçíåöê
Òåíîð

Ðèòì áåñïîëåçåí, åñëè íå çíàåøü ìåëîäèè. Åãî ëó÷øå îñâàèâàòü, êîãäà ìîæåøü ïðåäñòàâèòü ñåáå õîòÿ áû ïðèáëèçèòåëüíî, ÷òî ó òåáÿ äîëæíî ïîëó÷èòñÿ â èòîãå.

Ïî êðàéíåé ìåðå, ëè÷íî ìíå òàê ëåã÷å.

Íî, êîíå÷íî, ÿ íå ñïîðþ, åñëè â ïðîèçâåäåíèè âèäåí åäèíûé ðèòì (òèïà ïàì-ïàäàì-ïàäàì-ïàäàì, êîãäà ðàçìåð 3/4 è ïî ÷åòâåðòÿì çâóê - ïàóçà - çâóê), åãî íóæíî ïîíÿòü çàðàíåå. À çà÷åì çàðàíåå ïîíèìàòü âñå ôüîðàòóðû? Ëó÷øå, ïî-ìîåìó, íà ìåñòå.
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 07.12.2006 10:02 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ìèêðîôîí

Íó...
Âñ¸ òàêè, ìíå äóìàåòñÿ, ÷òî ðèòìîì íåëüçÿ ïðåíåáðåãàòü.
Êîìó êàê óäîáíåå...
Äà...
Íî ìîé îïûò ïîêàçûâàåò,÷òî ëåã÷å ñõâàòèòü èíòåðâàëû ÷åì ðèòìèêó.Õîòÿ êîíå÷íî ó ðàçíûõ ëþäåé ìîæåò áûòü âñ¸ ïî ðàçíîìó..
:mas:
Ëèäåð âîêàëèñò æåíñêîé ðîê-ãðóïïû
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 07.12.2006 10:25 
Êóçíåöê
Òåíîð

ß íàïèñàë, êàê ëåã÷å ëè÷íî ìíå. Âïîëíå ìîæåò áûòü, ÷òî ÿ òàêîé åäèíñòâåííûé :) .

Õîòÿ, êîíå÷íî, ñàìîå ðåàëüíîå (îïÿòü-òàêè äëÿ ìåíÿ ëè÷íî ;) ) ïðè îñâîåíèè íîâîãî ïðîèçâåäåíèÿ -- ñíà÷àëà ñïîêîéíî, â íóæíîì ïîðÿäêå ïðîïåòü/ñûãðàòü âñå íîòû/àêêîðäû, ïðîñòó÷àòü, åñëè íàäî, ðèòì, à çàòåì ïîïûòàòüñÿ ïîâòîðèòü ôðàçó â ðèòìå.

Òàê, ïî-ìîåìó, è íóæíûå íîòû ìîæíî çàïîìíèòü, è êàê èõ áðàòü/èãðàòü, è ðèòì îùóòèòü.

Åñòåñòâåííî, ïîñëå òàêîãî îñâîåíèÿ, íàäî ïðîèãðàòü âñå ïðîèçâåäåíèå öåëèêîì â ðèòìå.
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Íå áåðóò ïåòü â õîð
Âðåìÿ: 07.12.2006 10:27 
Êóçíåöê
Òåíîð

Áëèí. ß ãîâîðèë î òîì, ÷òîáû îñâàèâàòü ïðîèçâåäåíèå ïî ôðàçàì.
Äèðåêòîð Äåïàðòàìåíòà ðàçâèòèÿ è ïðîïàãàíäû ÎÎÎ "Ãëóáîíèçàöèÿ"
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!