| Автор |
Тема: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 26.03.2007 21:30 |
|
|---|---|---|
|
Ых
|
Интересно было бы вас послушать ))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 26.03.2007 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Loony
|
да да,кстати, столько шума развёл,демогогий,а где услышать ваше мастерство?м? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 26.03.2007 23:59 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Да в принципе хрен найдешь его. У него явно есть причины скрывать свои реальные достижения))) Попробуйте по ссылочкам: http://www.realmusic.ru/kazak_in http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/42664/286676/trubadur_286676.mp3 Если по вашему он "круто поет", то... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 27.03.2007 01:37 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон  
|
|
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 27.03.2007 01:42 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Я ж говорю, скрывает 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 27.03.2007 01:50 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
Вот зарёкся отвечать гостю,но не сдержаться.. До чего туп товарищъ!  Кто скрывает?! Тут на форумах куча ссылок на мои песни,на сайте моём они есть, да и вам уже много раз отвечал,и сами вы тут ссылки повесили.. Этот гость или прапорщик какой то отставной,или других прапорщиками сделать хочет! Му-у! 
|
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 27.03.2007 02:29 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2Пант: Я лейтенант. Просто то, что я тут повесил - не тянет имхо на "круто петь". Вот и интересно, умеете ли вы что-нибудь еще?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 27.03.2007 02:36 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
А... Лейтенант.. Ну тогда всё понятно!  P.S.Эх,в армии я как то,будучи ротным запевалой,увальнение внеочередное получил за пение.КРУТО было! 
|
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 27.03.2007 10:29 |
|
|---|---|---|
|
|
гуэст,заткнись,достал уже,параноик...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 27.03.2007 12:00 |
|
|---|---|---|
|
Ых
|
Если это вы поете на этих двух ссылках, то я не думаю , что вы имеете право рассуждать об опоре звука, ее просто там нет. Да и в голосе очень много треска, ни одной чистой (не в смысле высоты звука, а всмысле звукоизвлечения) ноты я не услышал, да и вобще ужасно мелкое звучание. Слушаем Магомаева и учимся петь ))) А для эстрады я бы сказал очень даже ничего спето. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 27.03.2007 12:20 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2Cheg: Не расшибитесь, поберегите себя для музыки. Опять оскорбления? Вероятно, вы тоже из школы Голубева  2Ых: Однако. Про вокальные способности Панта я не писал, т.к. не вокалист. С точки зрения ритма весьма средненько. А оказывается и с точки зрения вокала... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 27.03.2007 12:20 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
Соблюдения ритма я тоже не услышала. К сожалению. Поскольку нет кантилены как таковой. Если ритм какой-то и был, то к вокалу никак не относился. Хотя на самом деле когда речь идет о педагоге, слушать надо учеников. Или хотя бы отзывы учеников. Педагог сам петь вообще не обязан. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 27.03.2007 13:31 |
|
|---|---|---|
|
|
"Про вокальные способности Панта я не писал, т.к. не вокалист." а кокого хрена ты здесь какаешь тогда??? Если что то опровергаешь,опровергай аргументированно,и зарегся для начала,а то "Пант га*но" и давай в кусты.Я вообще не с Росии,и несколько дней на форуме,а ты уже так достал... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 27.03.2007 14:13 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
CHEG!Брось ты его! Ему только того и надо,что б с ним "пообщались". Лучше всего его игнорировать,а то завалит своими постами. У каждого своё хобби,у гостя-лейтенанта, такое,увы.. Это как то называется в психологии,точно не помню. Может Фёдорова знает! |
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 27.03.2007 15:11 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2fedorova: Отзывы учеников восторженные (в этом особенность методики Голубева). ЦК - это просто редкое исключение. А вот результата практически нет. Парадокс, но факт. Люди значительно меняют отношение к своему исполнению, а реально класс вырастает совсем мало. 2CHEG: К сожалению, на языке аргументов г-н Пант не умеет общаться. Зайдите в тему "Чувство ритма" и убедитесь сами. Как только он съезжает с наезженной дорожки, то переходит на оскорбления. Поэтому приходится иногда вот так вот. Хотя мне самому не нравится. Так что искренне прошу прощения. Я бы мог вам посекундно расписать ошибки Панта в его записи трубадура. Но какой смысл на это время тратить, если вы все равно плеваться будете, а Пант не поймет и выводы не сделает. С вами я не знаком, а Пант слишком преувеличивает свое мастерство и заслуги имхо. А вообще я считаю что и вы и Пант - неплохие люди и оскорблять вас никакого желания у меня нет. Если я критикую то, что Пант делает и чему он учит - то имейте разум и мужество принимать критику достойно. И не надо со мной общаться, если не хочется .
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 27.03.2007 16:03 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
Ну что ж. Бывают такие методики, которые воспитывают самомнение и/или корпоративность вместо голоса. И принуждают исполнять ритуалы вместо музыки. Всякое бывает. Еще и не такое. Вокальный педагог как врач - должен соблюдать принцип "не навреди". А с помощью - это в нынешних условиях уж как получится. Лично я считаю, что человека нельзя научить, он может только научиться. А научиться можно в любых условиях. Те же люди, которые раскрыв рот ждут, что им принесут, разжуют и проглотить заставят, необучаемы даже в окружении самых опытных педагогов. Я ничего не имею против педагогов, которые сами не поют. Я ничего не имею против самоуверенности певцов - скромность красит только аферистов, творческим же людям она может лишь навредить. Но я категорический противник воспитания дыхания для пения отдельно от пения. Мнение, будто отдельными дыхательными упражнениями можно поставить певческое дыхание - не просто заблуждение, но заблуждение вредное. Вот эта ссылка http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/42664/286676/trubadur_286676.mp3 очень хорошо иллюстрирует то, что в данном случае я права. Дыхание не держится, голос качается вокруг нот, длительности не выдержаны, кантилены нет. "Тот, кто не поет легато, не поет ничего" - поскольку тут собрались знатоки цитат из великих, думаю, автора вычислят. Так же: то, что мычащими и нычащими звуками можно исправить позицию и развить полетность - правда, но такие вещи нельзя рекомендовать направо и налево по первому требованию человека, который никогда еще не открывал для пения рот. Этим же самым мычанием/нычанием неопытные новички загоняют себе голос в горло и сажают на связки. Этот прием для самостоятельной работы должен вначале поставить педагог, объяснив и дав почувствовать учащемуся, какие ощущения будут правильными, а при каких следует недедленно себя остановить. Темные звуки с различными упорами на выходе - это работа не для всех голосов, а лишь для некоторых мужских и высоких женских. Поднятие мягкого нёба подходит лишь тем людям, у кого не плоское твердое нёбо, иначе голос образует подрегистры, помимо естественных регистров, и выйдет несколько разноплановых голосов в одном, которые при всем желании не удастся слить и заставить звучать похоже друг на друга. В итоге либо будем иметь резкий перелом на переходах, плюс еще несколько отрезков диапазона с разным тембром, либо голос заглубленный, глухой и бестембровый. Pant, далеко не все советы, которые вы с легкостью копируете из топика в топик, безобидны. Во-первых, любой совет в вокальной области требует как минимум, прослушивания. А, во-вторых, учета индивидуальных особенностей обучаемого, поскольку универсальных приемов среди певческих не существует. И идти педагогу следует от голоса, от индивидуальности ученика, а не от метода, не от какого-нибудь гуру или школы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 27.03.2007 16:41 |
|
|---|---|---|
|
Тимур
|
Жестко | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 27.03.2007 18:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Тимур, и не говори... Я ни черта не поняла... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 27.03.2007 19:45 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Absinth, значит, дура. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 27.03.2007 20:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва сфяски 
|
Пффф, как некультурно и грубо, вы же всетаки к даме обращаетесь дорогуша. Ладно, вы с Пантом срётесь, но по отношению к девушке можно было бы свои инстинкты подальше запихнуть и более вежливо себя вести. | |
|
Ты даже не сможешь ее увидеть
Ты никогда не заглянешь в ее глаза, А думаешь о том как бы ее не обидеть Не веря в то, что она действительно зла |
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 27.03.2007 20:09 |
|
|---|---|---|
|
|
guest, зарегистрируйся, сынок! А там поговорим... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 27.03.2007 20:35 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
Absinth! Ты когда-нибудь общалась с сектантами? Со Свидетелями Иеговы,Белыми братьями? Мне приходилось.Главное качество их при общении с другими,это полное игнорирование чужих аргументов. Вы думаете,что вот сейчас логикой прижмёте их к стене,фактами,примерами убедите в правоте своей позиции. Ни фига подобного1 Они просто НЕ ВОСПРИНИМАЮТ ваши слова,ваши доводы. Тупо,я бы даже сказал,по детски непосредственно гнут свою линию. Так и гость.Ему можно 100 раз,500 раз написать что то,успех нулевой.Тут только ленивый не просил его зарегстрироваться! Просили человека,не имеющего отношения к вокалу,перейти на другой форум,и не пачкать нам мозги.Ещё чего то просили.. Куда там.. Как об стенку горох. Ты ему "тук",он тебе "пук"..
|
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 27.03.2007 20:52 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
Фёдоровой: -То что Вы написали,есть только Ваша позиция. Я,во-первых,достаточно много и долго общался(и общаюсь) с разными преподователями по вокалу,что бы знать,что ПО ЛЮБОМУ ВОПРОСУ есть НЕСКОЛЬКО совершенно противоположных, и одинаково авторитетных мнений, начиная от Гарсиа-отца, и кончая,например,Вами. А во-вторых,у меня достаточно личного опыта,который мне даёт смелость,(или наглость,кому как нравится) давать советы тому и тогда,когда я считаю нужным. И последнее. Все эти наукообразные фразы,которые Вы тут выложили, не более полезны для ПОНИМАНИЯ основ вокала,чем потрескевание дров в камине. Кстати замечу,что под словом "ритм",мы видимо, понимаем разные вещи. С уважением.Пантин. |
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 27.03.2007 21:13 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
*ПО ЛЮБОМУ ВОПРОСУ есть НЕСКОЛЬКО совершенно противоположных,* По третьему закону Ньютона, например. У учителя физики и двоечника-ученика. Очень разные мнения. Совершенно противоположные. И планка требований разная. Но каждый выбирает сам для себя, по которую сторону этой планки он находится и какие высоты планирует брать. *и одинаково авторитетных мнений, начиная от Гарсиа-отца, и кончая,например,Вами.* И когда же Гарсиа-отец имел честь Вас прослушать? Может быть, вызовете его дух еще раз и мы сейчас его мнение спросим? *Все эти наукообразные фразы,которые Вы тут выложили, не более полезны для ПОНИМАНИЯ основ вокала,чем потрескевание дров в камине.* Ваша воля оставаться нахватавшимся вершков дилетантом, никто Вам не мешает. Воля тех, кто, ничего не знает о вокале, наматывать на свои уши ту лапшу, которую Вы им вешаете. Каждый вибирает для себя. И позицию, и планку, и уровень знаний, и качество вокала в результате. Не знаю, что за разборки у вас с гестом, но у меня, как у фонопеда, от Вашей деятельности будет только больше работы. Подобные Вам - мой хлеб. Впрочем, Вы и так знаете. Я очень разочарована Вашими записями. Помоги Вам Бог научить хоть кого-нибудь тому, что не получается у Вас самого. На самом деле я вовсе не за то, чтобы у меня было больше клиентов. Мне просто жаль развесивших уши новичков. С кого-то как с гуся вода, а кому-то безграмотными трактовками того же Гарсии, поданными с апломбом и с позиции педагога, можно и жизнь поломать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 27.03.2007 21:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва сфяски
|
" Absinth! Ты когда-нибудь общалась с сектантами? Со Свидетелями Иеговы,Белыми братьями? Мне приходилось.Главное качество их при общении с другими,это полное игнорирование чужих аргументов. Вы думаете,что вот сейчас логикой прижмёте их к стене,фактами,примерами убедите в правоте своей позиции. Ни фига подобного1 Они просто НЕ ВОСПРИНИМАЮТ ваши слова,ваши доводы. Тупо,я бы даже сказал,по детски непосредственно гнут свою линию." Муахахаха, ну точ в точ наш соло-гитарист  Он хоть и не сектант никакой, но дуб непрошибаемый
|
|
|
Ты даже не сможешь ее увидеть
Ты никогда не заглянешь в ее глаза, А думаешь о том как бы ее не обидеть Не веря в то, что она действительно зла |
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 27.03.2007 21:35 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2Absinth: Раз уж я не зарегистрирован, то от лица всех незарегестрированных участников форума искренне прошу простить тот факт, что неблагородные участники данного форума, не боясь остаться безнаказанными и опозоренными, используют ник "guest" для оскорблений в отношении прекрасного пола. 2Пант: Вы прекрасно написали про сектантов: "Вы думаете,что вот сейчас логикой прижмёте их к стене,фактами,примерами убедите в правоте своей позиции. Ни фига подобного1 Они просто НЕ ВОСПРИНИМАЮТ ваши слова,ваши доводы. Тупо,я бы даже сказал,по детски непосредственно гнут свою линию." Вот когда я имел честь общаться с вами на теме "чувство ритма" у меня возникало ИМЕННО ТАКОЕ ощущение. Минимум доводов, максимум самоуверенности, презрения и бахвальства (вы и здесь его демонстрируете). А очень жаль. Интересная могла бы получиться дискуссия. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 27.03.2007 21:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва сфяски
|
"не боясь остаться безнаказанными и опозоренными" скореее так - "не боясь оказаться наказанными и опозоренными" или наоборот "боясь" без не, в зависимости от смысловой нагрузки
|
|
|
Ты даже не сможешь ее увидеть
Ты никогда не заглянешь в ее глаза, А думаешь о том как бы ее не обидеть Не веря в то, что она действительно зла |
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 27.03.2007 21:56 |
|
|---|---|---|
|
|
2 guest, а как же? Своих героев нужно знать в лицо!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 27.03.2007 22:15 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2Гарион: Спасибо за поправку, запутался 2Absinth: Лицо вашего героя как раз у него в аватаре ))) . |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 27.03.2007 22:39 |
|
|---|---|---|
|
|
что-то вы совсем злую беседу тут развели.....в пении нету места злости.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 28.03.2007 01:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва сфяски
|
Как так нету? Послушай ГрайнКор Хотя пением это назвать сложно
|
|
|
Ты даже не сможешь ее увидеть
Ты никогда не заглянешь в ее глаза, А думаешь о том как бы ее не обидеть Не веря в то, что она действительно зла |
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 28.03.2007 01:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва сфяски
|
ГрайндКор* | |
|
Ты даже не сможешь ее увидеть
Ты никогда не заглянешь в ее глаза, А думаешь о том как бы ее не обидеть Не веря в то, что она действительно зла |
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 28.03.2007 09:00 |
|
|---|---|---|
|
Бант
|
Pant - а у тебя СЕКТА, СЕКТА Pant - а я догадывался, что ты сектант и был в братьях - и ты сам все сказал!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 28.03.2007 10:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Г-жа Фёдорова, при всём уважении к вашим заслугам не могу удержаться от коментариев ваших... высказываний. "По третьему закону Ньютона, например. У учителя физики и двоечника-ученика. Очень разные мнения" - к сожалению я не знаю насколько хорошо вы исполняете свои профессиональные обязанности, но чушь вы несёте несусветную... Пант говорил что у ВОКАЛЬНЫХ ПЕДАГОГОВ существуют разные мнения. Я очень хотел бы посмотреть как Фёдор Шаляпин разговаривал бы с Валерием Кипеловым по поводу опор и всего прочего. Они бы глотку друг другу оторвали к чертям! В эстрадном вокале считается пиком мастерства то, что в академе принимают за есресь... Кому как не вам этого не знать.. => что как миниму две ДИАМЕТРАЛЬНО противопроложные, признанные во всём мире, точки зрения в вокале есть, а вы считаете одну из них истиной, а другую заблуждением. Это просто безграмотно. "И когда же Гарсиа-отец имел честь Вас прослушать?" - Надеюсь что в горло пациентов вы смотрите повнимательнее чем в посты Панта. Он же привёл Гарсиа в качестве выразителя одной из точек зрения(в противоположность тому же Кипелову, например)! "От Вашей деятельности будет только больше работы." - Я думаю на одном Николае Носкове вы заработали бы гораздо больше денег. Я уж не говорю про Йена Гилана, Дио, Джона Выста, Брюса Диккенсона,Артёма Стырова, Андрея Храмова, Булгакова и ещё о ТЫСЯЧАХ первокласных вокалистов эстрадной школы которые по вашей версии поют "неправильно". Первые 4 вокалиста которых я перечислил имеют кучу "золотых" дисков и признание по всему миру. Остальные известны по всей России. К сожалению Гилан и Храмов перенесли ряд операций на голос. Они не соблюдали даже основ гигиены голосы(орать 10 минут на бис Child in time после стопки водки - фирменный номер Храмыча)и они знали что их ждёт - пели всю свою жизнь на связках, но КАК они пели(и продолжают петь)... Каждый сам хозяин своей судьбы. Пант же, насколько я понял, не приемлет балетмейстерства в пении - никто не разорвёт себе связки на его уроках. А теперь по теме. Песни на риалмузике. Лично мне не нравится некоторые моменты в пении, но они ВКАССУ в тех песнях! Послушайте руский рок - Машину Времени, ДДТ... В умении петь так чтобы это вписывалось в общую картину, а нетак как этого хотят вокальные ценители - одна из главных составляющих профессионолизма исполнителя(да и музыканта тоже). Трубадур спет посвоему круто(мне нравится). На формуме вокалистов както какойто "новичёк" выложил свою "плохо записаннуюдемку" и попросил её оценить. Мнения были разные, но самые "матёрые вокалисты" отыскали там "кучу ошибок и помарок"... в итоге модератор форума не фыдержал и раскрыл тайну - запись была сделана очень давно какимто гуру вокала(помоему Корелли или кто-то в этом роде), вокал которого ценится во всём мире Только вот на музикфоруме как всегда нашлись те кто знает как петь круче мэтра)) Вот вам и подтверждении полярности мнений... Лично я счимтаю бесмысленным указывать на "ошибки" хороших вокалистов - вполне достаточно сказать нравится или нет. Всё равно это будет лишь ВАШЕ мнение PS Поэтому огромная просьба всем кто засоряет форум и убивает моё время(я из-за вас суки институт сегодня прогулял) пэздавать на куй
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 28.03.2007 10:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Гарион Я О Грайнде Говорил=) что музыкой и пением не назвать=) Не только потаму что там невозможно разобрать даже БУКВЫ которую Они Извлекают (Хотя Грайнд Тоже Разный Бывает), так еще и музыка - Мясо Сплошное=) Вот Это ЗЛО=)))) а По Теме, я не знаю что до Панта Так Докапались... Если здесь есть Преподы Которые Могут С Ним поспорить, то все было бы нормально, но препод на этом форуме ОН ОДИН, посему "Монополист" =))) Не нравится чтото, у него есть почьта, можно Наложить Кучку и Туда... Если у панта есть записи его Учеников - Просим, пусть вывесит, от туда и зделаете вывод (Я к людям которые Тут Развели демагогию, блеща знаниями, не сомневаюсь что они есть, только не надо пользоваться этим чтобы попытаться опустить здесь когото, это низко ИМХО, решайте лично все вопросы) Пасиба. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 28.03.2007 11:57 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2Лексеич и ShyGuy Никто никого не пытается тут опускать. Просто Пант неоднократно заявлял, что знает "секреты", как добиться "фирменного", "заграничного" звука, ритма и т.п. На деле же нет никаких подтверждений этому, даже до лучших отечественных образцов далеко. Трубадур спет много хуже оригинала. Если вам нравится - развивайте свой вкус, что ещё сказать, слушайте больше хорошей музыки. В считаете Панта хорошим вокалистом. Почему кто-то может с вами не согласиться и свободно (и аргументированно! ваш же единственный аргумент, как мне показалось - "мне нравится") высказывать свое мнение? Пусть люди читают разные мнения и делают свободный выбор. Кто хочет петь как Пант - пусть учиться у Панта. Кто хочет петь как ДДТ - наверное, лучше учиться у Шевчука. Кто хочет петь как Магомаев - пусть не тратит свое время здесь. Кто хочет петь как Гиллан - боюсь, здесь тоже он ничего не найдет. Просто новички (как и вы, как мне кажется) не видят той пропасти в классе, которая на самом деле разделяет этих музыкантов, насколько больше красоты и смысла в пении действительно высококласных вокалистов. И в условиях отсутствии информации "ведутся" на любой PR. В конечном счете, цель одна - чтобы было больше действительно хороших, классных музыкантов. А это напрямую зависит от выбора педагога и методики обучения. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 28.03.2007 12:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Гест Ну я вопервых не говорил что мне "НРАВИТСЯ" ибо не слушал как поет Пант=) я лиш призываю к тому чтобы те кто пытаются улечить панта , ПУБЛИЧНО этого не делали... У меня была ситуация когда я лоханулся, просто не так донес мысль, и народ посчитал что я выпендриваюсь, И меня публично на форуме засрали, Скажу вам, это не из приятных... Ты вроде людям Пытаешься сказать ОДНО, а понимают они это совсем по другому.. Быть может проблема во взаимопонимании? Или эффект сломанного телефона (в Интеренете чаще всего встречается)? я думаю что такие вопросы нужно решать лично. Я Помню прекрастно Твои Доводы О Том ,что ,чтобы научиться Хорошо Петь, после пары уроков у препода, Нужно Быть Гением, я согласен (Может это и не ты был) , гдето в этом форуме есть... Многие Здесь Говорят нормальные Вещи, советуют и не советуют, противореча друг другу, Ничего одинакового в этом мире нет, сколько Людей ,Столько Мнений... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 28.03.2007 13:30 |
|
|---|---|---|
|
Svoboda
|
Зачем ссориться из-за ерунды,все равно не придете к общему мнению...Федорова,вы зря переживаете по поводу метода преподавания Панта,возможно,для обучения академическому пению его методы не совсем подходят,для других стилей будут идеальны,к тому же не все педагоги,которые хорошо поют,так же прекрасно преподают... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 28.03.2007 14:26 |
|
|---|---|---|
|
|
guest, "Лицо вашего героя как раз у него в аватаре )))" Как всегда, мимо тазика...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 28.03.2007 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
Лексеичу респект! -Очень правильную мысль выразил. Это и гостю-лейтенанту ответ: -Как вести дискуссии с вами или Фёдоровой,когда вы не видите,или не хотите видеть и понимать чужих аргументов,мыслей? Всё извращается,подаётся в искажённом виде. А главное,отсутствует умение культурно,уважительно общатся. Интернет убил в нас, видимо,это умение..  Бант! Я не был в секте никогда. Я сотрудничал с ПРАВОСЛАВНЫМ анти-сектантским центром. И до сего дня я нахожусь в лоне Русской Православной Церкви, где и пою в хоре. Вот скоро буду петь Пасхальную службу! (уже в 16 раз!)
|
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 28.03.2007 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
"""Раз уж я не зарегистрирован, то от лица всех незарегестрированных участников форума искренне прошу простить тот факт, что неблагородные участники данного форума, не боясь остаться безнаказанными и опозоренными, используют ник "guest" для оскорблений в отношении прекрасного пола.""" -Вот зарегестрировался бы,не было бы проблем,и извинятся бы не пришлось! Неужели это так трудно?! Если не знаешь как,спроси,тебе помогут! Тут полно добрых,отзывчивых,адекватных людей! (таких как цк или Фёдорова-еденицы) |
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 28.03.2007 16:48 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2Pant Прежде чем обвинять в неумении культурно общаться, могли бы вы привести ПРИМЕРЫ, где г-жа Федорова или я в этом провинились? С вашей же стороны подобных нападок было МАССА. А вот реальных АРГУМЕНТОВ от вас не слышно очень давно. Продолжаю об это жалеть, но уже не удивляюсь Если б изначально вы меньше переходили на личности (на свои или на чужие), а больше аргументированно дискутировали (задавали вопросы, отвечали на них) - мне кажется, не было бы никакой разницы, зарегестрированы ли я, цк или fedorova или нет. А то получается очень странная ситуация. Вам пишут - "Вы плохо поете и не верные советы даете по тому-то, тому-то, тому-то..." Или скажем "Ваша позиция мне кажется ошибочной по тем или иным причинам". А вы в ответ как заколдованный продолжаете "Вы не зарегестрированы, зарегестрируйтесь!" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 28.03.2007 17:26 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
Мне тоже интересно. Ткните пальцем, Пант, в пример неуважения с моей стороны. На самом деле я как могла смягчала острые углы. Могла бы и полный фонопедический разбор Вашему пению сделать. (Раскатывать в блин метод преподавания будет не столь наглядным примером, поскольку несколькими итерациями выше Вы сами расписались, что не владеете ни терминами, ни их научной основой). Но воздержалась. Или любая попытка сказать Вам правду с Вашей точки зрения считается неуважением? Правду взрослому человеку надо уметь принимать достойно. Без попыток по-детски увильнуть и спрятаться за обвинения оппонентов в неадекватности etc. Вообще-то, метод переходить от предмета дискуссии к обвинениям есть метод доктора Геббельса, который рекомендовал сразу съезжать на эмоции и обвинительный крик в случае отсутствия аргументов. Судя по Вашему методу ведения дискуссии, аргументов в свою пользу в Вас нет. Поэтому Вы вместо ответов по существу касательно предмета прибегаете к понтам и оскорблениям. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 28.03.2007 18:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва сфяски
|
Может кто и не понимает, но такие люди как гест должны быть в каждом обществе. Однополярность мнений удел комунистоффффф. А Панту хочется посоветовать всё же отвечать гесту, ибо человек претендующий на какой-то положение в обществе (а уважение Пант на этом форуме себе безусловно сыскал) должен его поддерживать, в данной ситуации это возможно только дискуссиями с гестом. 2гест я так понял вы считаете Панта полным профаном как в вокале так и в его преподавании? |
|
|
Ты даже не сможешь ее увидеть
Ты никогда не заглянешь в ее глаза, А думаешь о том как бы ее не обидеть Не веря в то, что она действительно зла |
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 28.03.2007 18:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Так, судя по реакции гостя и г-жи Фёдоровой меня опть проигнорировали мои оппоненты, что ж ладно - как скажет Гэст пора привыкнуть... Гость, культура общения - это ПРЕЖДЕ всего умение СЛУШАТЬ(видеть в случае инета) своего собеседника, при этом нормально отвечая ему. Вы же постоянно гнёте свою линию, зацикливая внимание на мелочах которые не меняют сути дела(согласен мелочи тоже важны, но не могут перетянуть одеяло) . В качестве подтверждения моих слов перечитайте ещё раз вот эту тему, начиная с моего первого поста. http://www.musicforums.ru/voice/browse_thread.php?bn=mfor_voice&thread=1158444136&cpag=1 Особенно поражает то что вы даже не соизволили ответить на вопрос по поводу пиара : "Обычно хорошим преподавателям нет нужды рекламировать себя. Обычно их и так все знают по их достижениям и заслугам." - да, но ведь сначала они писали какие то работы(по вашему "пиарили себя"), выступали на сесминарах, опять таки PR.... Да и что такого в этом пиаре зазорного? Вот простой пример. Берём брошюру "Рок-бас" - в конце книги автор без зазрения совести пишет "Увидеть меня можно на концертах группы In Folio Приходите ко мне учится". Что в этом такого? Гсть, а если чесна то на музикфоруме свет клином не сошёлся - есть куча других мест где можно найти кучу других вариантоф Ваш ответ: "самокритично, внутреннее "Я" заговорило?))))" - судя по содержанию послания и времени написания, автор - вы или кто-то школы Голубева комментарии излишне. ________________________________________ ______________ «Если вам нравится - развивайте свой вкус, что ещё сказать, слушайте больше хорошей музыки» - гость, вы вот обижаетесь когда я вас на куй посылаю, призываете аргументировать… Вот вам нагляднейший пример вашего «аргументирования» - это по сути оскорбление!! Я слушаю ОГРОМНОЕ количество РАЗНОЙ музыки каждый день – начиная от Сергея Лазарева(хороший эстрадный вокал между прочим) и заканчивая Satyricon`ом. При этом слушаю Паваротти, Карелли и всех кого уже перечислил. «Почему кто-то может с вами не согласиться и свободно (и аргументированно! ваш же единственный аргумент, как мне показалось - "мне нравится") высказывать свое мнение?» - Я повторюсь, так как вы видимо как всегда пропустили мимо ушей/глаз мои слова. Я сказал На формуме вокалистов както какойто "новичёк" выложил свою "плохо записаннуюдемку" и попросил её оценить. Мнения были разные, но самые "матёрые вокалисты" отыскали там "кучу ошибок и помарок"... в итоге модератор форума не фыдержал и раскрыл тайну - запись была сделана очень давно какимто гуру вокала(помоему Корелли или кто-то в этом роде), вокал которого ценится во всём мире Только вот на музикфоруме как всегда нашлись те кто знает как петь круче мэтра)) Вот вам и подтверждении полярности мнений... Лично я счимтаю бесмысленным указывать на "ошибки" хороших вокалистов - вполне достаточно сказать нравится или нет. Всё равно это будет лишь ВАШЕ мнение. Аргументы у вас сомнительные – ВАШЕ ИМХО. Так что более чем нравица/ненравица писать излишне. И на вашу «свободу слова» я не наезжал. «Просто новички (как и вы, как мне кажется) не видят той пропасти в классе, которая на самом деле разделяет этих музыкантов, насколько больше красоты и смысла в пении действительно высококласных вокалистов. И в условиях отсутствии информации "ведутся" на любой PR.» - Я слышал и работал со многими хорошими вокалистами. А вы серьёзно считаете себя компетентным в оценке вокала? После ваших постов складывается впечатление, что кроме дворово-армейских песен под гитару вы ничего не слышали. Каков эталон вокала для вас? ФЁДОРОВА хотябы то что вы проигнорировали мой предыдущий пост является вашим неуважением! Кстате прочитайте и извольте ответить – а то хуже сектанта получаетесь! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 28.03.2007 18:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Гсть, по последнему вашему посту отвечу, что вы далбаёёп и проаргументирую: ВАм ВСЕГДА сначала отвечали на вашу критику и только после этого, когда вы своей ослиной упёртостью продолжали стоять на своём вас просили зарегистрироваться и при этом всегда аргументировали свою позицию! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 28.03.2007 19:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Гарион, согласен, но когда такие люди постоянно толдычат ОДНО и ТОЖЕ получаецо как об стенку лбом - им пофиг, а вот сам времени тратишь до кучи. Так что дискутировать с ним скоро станет не о чем... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 28.03.2007 22:30 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2Гарион Спасибо за поддержку. Нет, я не считаю г-на Панта полным профаном. В плане вокала я вообще стараюсь воздерживаться от его оценки, пусть этим занимаются профессионалы. В плане ритмики мне кажется, что он в своих высказываниях необоснованно завышает полезность и результаты методики, которую он проповедует. В плане ритмики его исполнение мне представляется весьма и весьма средним, причем средним по российским, а не по международным меркам. Такой уровень, на мой взгляд, говорит о недостаточном понимании музыкальной ритмики, что в свою очередь никак не сочетается с возможностью её адекватного преподавания преподавания. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 28.03.2007 22:52 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2Лексеич. Давайте чтобы у нас в дальнейшем не было разногласий по данному вопросу я попытаюсь объяснить, почему я редко отвечаю на ваши сообщения: 1. Вы начинаете дискуссию не по теме. В теме про поющих бас-гитаристов вы попытались развернуть дискуссию про PR и педагогов. В тем про пение г-на Панта вы разворачиваете дискуссию на целую группу околомузыкальных тем. Я знаю, возможно я сам допускал и допускаю подобную ошибку (и буду благодарен, если вы или кто-либо другой сделает мне замечание в этом случае). Однако я бы не стал обижаться или негодовать, если в таком случае мне никто ничего не ответит. 2. Убедительно прошу вас, воздержитесь в дальнейшем от оскорблений (обзывательства, матершина и т.п.). Можете не извиняться, я не обижаюсь и не знаю ничего более глупого, чем обижаться на глупости (к коим я все виды оскорблений отношу). Подтверждаю обоснованность своей просьбы следующими аргументами: 2.1 Можете не извиняться, я не обижаюсь и не знаю ничего более глупого, чем обижаться на глупости (к коим я все виды оскорблений отношу). Просто на мой взгляд использование подобных приемах характеризует участника дискуссии в глазах других только с негативной стороны. 2.2 Психология любого разумного человека (коим вы, я считаю, являетесь) устроена таким образом, что он в споре начинает раздражаться и переходить к оскорблениям в том случае, когда его позиции не хватает разумной аргументации, т.е. позиция не обоснована (или человек не может её обосновать), но сохранить её очень хочется. В глазах понимающих это участников такой человек выглядит проигравшим дискуссию. 2.3 Это просто запрещено правилами данного форума, которые не я и, думаю, не вы придумали и который нам обоим стоит уважать, раз уж мы получили возможность здесь свободно общаться. 3. Вы не формулируете свои вопросы. Если и формулируете - то, в основном, риторические (не требующие ответа), такие как "Да и что такого в этом пиаре зазорного?" или "Что в этом такого?". Мне кажется, вы просто выражаете свое мнение, свои суждения по тому или иному поводу, свое согласие или не согласие с моей позицией. Я вполне уважаю ваше право иметь собственное мнение, поэтому откликаюсь лишь на те моменты, которые мне интересны. Если хотите что-то спросить - пользуйтесь примером г-на Гариона. Прямой ясный вопрос - максимально полный ответ, какой я мог дать. Ниже попробую ответить на те моменты в ваших рассуждениях, которые мне показались интересными. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 28.03.2007 23:36 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2Лексеич (продолжение): "Вы же постоянно гнёте свою линию, зацикливая внимание на мелочах которые не меняют сути дела(согласен мелочи тоже важны, но не могут перетянуть одеяло) ." - здесь я не соглашусь с вами. Чем дальше я углубляюсь в изучение современной популярной музыки, тем больше убеждаюсь, что именно в мелочах сокрыта основная красота, именно там высококласный автор/исполнитель выражает свою душу. Если не исполнять детали произведения (так к сожалению, поступает 90%, а то и больше отечественных музыкантов), то красота теряется, звучание становится "плоским", произведение неинтересным и увлекает только мысленными аналогиями с оригиналом. "Да и что такого в этом пиаре зазорного? " - вообще-то этот вопрос очень похож на риторический, но я отвечу. Я ничего не вижу зазорного в рекламе и PR как таковом. Я некорректными рекламу и PR, в которых содержится информация, не соответствующая действительности. Собственно, именно это меня и раздражает в PR г-на Панта. "- судя по содержанию послания и времени написания, автор - вы или кто-то школы Голубева комментарии излишне." - Прошу прощение за применение приема стереотипного аргументирования. Просто по опыту общения с г-ном Пантом и его соратниками, такая аргументация им более доступна. "«Если вам нравится - развивайте свой вкус, что ещё сказать, слушайте больше хорошей музыки» - гость, вы вот обижаетесь когда я вас на куй посылаю, призываете аргументировать… Вот вам нагляднейший пример вашего «аргументирования» - это по сути оскорбление!!" - Прошу прощения, если вас задел, но я не вижу ничего оскорбительного в том, что я посоветовал вам учиться, развивать свой вкус. Я считаю что развивать его надо всем и мне тоже. Мне просто показалось странным, что запись г-на Панта вам понравилась, а у меня не вызвала никаких положительных эмоций, особенно в сравнении с оригиналом. По своему опыту мне кажется, что невозможность отличить "жемчужину от камня" бывает тогда, когда вкус человека, его способность чувствовать красоту музыки недостаточно развиты. И это, кстати, совсем не напрямую связано с широтой музыкального кругозора, о которой вы пишите далее. Важно развиваться не "вширину", а "вглубь". "Так что более чем нравица/ненравица писать излишне" - Опять же не соглашусь. Если бы все руководствовались лишь понятиями "нравится/не нравится" - то культура бы вообще стояла на месте. Если вкус человека не разивать, то ему вполне нравятся и самые низменные её проявления (что подтверждает большая часть современной массовой культуры). Так что на мой взгляд, в оценке необходимо оперировать как минимум понятиями "лучше/хуже". Нельзя отвергать и объективные параметры оценки. Все-таки психология людей во многом схожа, существуют объективные критерии ритмичности, звукоизвлечения, мелодики, фразировки, характерные для качественного исполнения. Эти критерии меняются, развиваются. Но они есть всегда. И если вам нравится то, что им не соответствует - вероятно, вы просто не достаточно хорошо умеете слушать (сужу по себе). Как ни странно, даже абсолютно непрофессиональный слушатель именно по таким критериям на подсознательном уровне определяет класс исполнителя и красоту произведения. "Я слышал и работал со многими хорошими вокалистами" - с кем? "А вы серьёзно считаете себя компетентным в оценке вокала?" - Нет, не считаю. Я просто высказываю свое мнение, стараюсь его аргументировать. Если кто-то считает мое мнение ошибочным, то хотелось бы как минимум услышать аргументы более весомые, чем "нравится/не нравится". "Каков эталон вокала для вас?" - Не задумывался над этим, много любимых вокалистов, разные в разных жанрах, каждый селен в чем-то своем. В роке в плане ритмики мне очень нравятся Стинг и Фил Коллинз. Хотя с другой стороны, это все-таки скорее поющие инструменталисты и в плане вокальной техники вомзожно не так интересны, но это блестящие музыканты. Просто зверским вокальным "ритмистом" является, на мой взгляд Майкл Джексон (особенно ранние работы). В плане голоса мне нравятся работы (по крайне мере, в 1990-х годах) Криса Корнелла. Недавно был на концерте Глена Хьюза - блестящий вокалист, ничего не потерял со времен своей молодости. Конечно, классика типа неувядающего Планта и увядшего Гиллана (в молодости), Меркьюри (хотя его студийная работа мне кажется заметно лучше живой, но возможно я видел не самые удачные выступления). Пожалуй, самое сильное впечатление (опять же, недавно второй раз был на концерте) - вокальный ансамбль Swingle Singers. Я не знаю, кто умеет в плане вокала что-то делать лучше них. И ещё. Вы много писали про пример из молодости одного вокального "гуру" и про то, как его раскритиковали на соседнем форуме. Так вот, мне кажется, что если он действительно "гуру", то с разумной критикой бы согласился, а может раскритиковал бы себя и ещё хуже. И сделал бы выводы и работал над собой, если бы было необходимо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 29.03.2007 11:42 |
|
|---|---|---|
|
Лексеич
|
Скажу сразу почему я срываюсь на ругательства - вы несйте чушь! Хотя бы потому что " Вы начинаете дискуссию не по теме. В теме про поющих бас-гитаристов вы попытались развернуть дискуссию про PR и педагого" - прчитайте ВНИМАТЕЛЬНО до моего поста вы уже во всю обсуждали пиар и зароботок Панта! немогу больше пиать - |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 29.03.2007 12:31 |
|
|---|---|---|
|
|
guest, слишком многа букаф! И не по теме... Вам больше нечем заняться, кроме как "сочинения" на форуме писать?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 29.03.2007 14:00 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2Absinth: Заняться есть чем, поверьте. Просто я печатаю быстро А эту дискуссию НЕ ПО ТЕМЕ не я начал, меня просили ответить и я ответил. Просто г-н Лексеич тут так долго жаловался, что его никто не замечает, ему никто не отвечает... Захотелось успокоить человека. А в результате выяснилось что ему это на самом деле на фиг нужно
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 29.03.2007 15:07 |
|
|---|---|---|
|
пыхтелка.
|
Лексеич, ты неадекватен 8) есть некоторые вещи, которые в технике должны присутствовать. и в академической и в эстрадной. дело не в манере или специфике. у Панта в пении слышно тонну ТЕХНИЧЕСКИХ дефектов. примеры Носкова или Кипелова НЕПРАВИЛЬНЫ. потому что у них (мягко говоря) нет таких проблем, какие есть у Панта. речь идет об ответственности. есть люди, которые не знают, но пытаются преподавать. нахватавшись отовсюду понемногу. казалось бы хрен с ними, но они тратят время и деньги своих учеников, гробят им голоса. это печально. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 29.03.2007 15:09 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2пыхтелка: +1 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 29.03.2007 15:36 |
|
|---|---|---|
|
Bulwinkl
|
на тему "Я слушаю ОГРОМНОЕ количество РАЗНОЙ музыки каждый день – начиная от Сергея Лазарева(хороший эстрадный вокал между прочим) и заканчивая Satyricon`ом. " хочу сказать, что термиты, к примеру, могут съесть всё, за исключением разве что железа, что не говорит о их глубоком понимании вкусовых особенностей предмета. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 29.03.2007 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
Как много внимания моей скромной персоне!  Я рад,что дал(не желая этого) возможность господам показать себя.Как это мило! -Не сумел полностью прочитать ОГРОМНЫЙ пост гостя-лейтенанта, действительно,как подметила Absinth,слишком много букф,а смысл всё тот же. -Вот тут форум для вокалистов,для развития голоса. Что гость-лейтенант сказал по этому поводу? -Поделился своим вокальным опытом? Нет! -Попросил оценить его демку? Нет! -Посоветовал интересную методику? -Вывесил новые дыхательные упражнения? -Рассказал о классных преподавателях? Нет,нет и нет! Что бы он ваще тут делал и о чём писал,ка бы не Пант?! А так пишет,пишет и пишет. Доказывает,рассказывает что и как у Панта "не того".. 1000 и 1 пост накатал,а пользы для "Развития голоса" ноль! -Вот я написал какой то ответ.Не Ляксеичу. Но почемуто Ляксеич понял,что я хочу сказать,а те кому это предназночалост-нет. Что у них мозги по другому устроены что ли? Или гордыня глаза застит? Вот Фёдорова. Преподавательница по вокалу. "Коллега" блин! """"Могла бы и полный фонопедический разбор Вашему пению сделать. (Раскатывать в блин метод преподавания будет не столь наглядным примером, поскольку несколькими итерациями выше Вы сами расписались, что не владеете ни терминами, ни их научной основой""" -Как мило. Я на таких училок пения ох насмотрелся,когда сам учился! Преподают две тётки в соседних классах,а друг друга сожрать готовы. Одна говорит: -Я после этой Ивановой только успеваю исправлять. Калечит певцов.Знаний нахваталась,а умения-ноль. К ней не ходите-останитесь без голоса! А та говорит: -Эта Сидорова у нас тут как бельмо на глазу. Амбиции одни,а так..Над ней вся конса хохотала ещё в студенчестве! Если бы не папа-профессор,её бы близко к преподаванию не подпустили.Послушайте,как она уродует нормальные голоса! -И Фёдорова туда же.. "Я,дескать профи,а ты,дескать дилетант!" Ни тебе "мне кажется" или "по моему так". Без сомнений!Как Цезарь. Пришла-увидела-припечатала. Пант-дилетан т! От пасиба! Меня тут как только не величали. И сектантом,и барыгой,и шарлотаном,и т.п. Однако ко мне много вокалистов и вокалисток прибегают, когда им совсем мозги высушат у таких "профи". "Приподнимите нёбную занавеску,и раздвиньте нёбные дужки у их основания" -Ребята рокеры! Кто прочитав ща это сможет "раздвинуть нёбные дужки",отпешитесь! Очень интересно! -На что мне жалуются ученики,сбежавшие от таких "профи". Надменность преподовательниц.Учеников не слушают,как личность. Абсалютное не знакомство с рок-культурой,и полное её презрение. Высокие цены за короткий урок. Медленное движение.Из урока в урок-одно и тоже. Мол,годика через 3-4,может что то начнёт получатся. С "нулевым" уровнем возиться не хотят. Приятней "шлефовать" уже почти готовые голоса. Ну и много ещё чего.Всего не опишешь. -По поводу этики и морали. Вот некий Ыых,или как там его,попросил МЕНЯ,сказать,где можно послушать мои записи. Понимаете,гость,МЕНЯ,а не вас. Вы считаете это этично,влезать тут раньше меня в переписку,и скидывать ссылки? А Фёдорова не в состоянии понять,что не ЭТИЧНО разбирать запись человека,который вас об этом не просил? -Тут честенько люди просят их послушать,и сказать своё мнение. Я,мне кажется,об этом не просил. -Можно понять,что эта запись сделана для КОНКРЕТНОГО случая. Я не собирался соревноваться с Магомаевым,а лишь с другими вокалистами форума,и то не этого. Фёдорова,если такая "профсналка", могла бы и заметить,что песня исполнена ГОРАЗДО ниже чем у Магомаева. Моя задача была показать,что можно спеть эту песню в 3 октавах,что я и сделал.А не выставлял её на конкурс "знатоков" -Кстати о знатоках. Я считаю Магомаева великим,прекрасным певцом,вокалистом. Однако.. Я как то видел по телеку,как Галина Вишневская,тоже весьма уважаемый человек,очень иронично,и даже насмешливо,высказывалась о ВОКАЛЬНОЙ ТЕХНИКЕ Магомаева. Дескать мальчик талантливый,но не смог дорости ло серьёзного уровня.. Представляю,что она думает(если думает) о Фредди Меркьюри! -Кстати было бы прикольно поросить Фёдорову рассказать нам о вокале Фредди на примере КОНЦЕРТНОЙ записи группы "Куин", а гостя-лейтенанта - расписать по секундам,где и как они там лажают! -И последнее: Господина Ыыха,который посчитал,что я не имею права говорить об опорном пении,приглашаю приехать летом в Питер. Я вас проведу в Капеллу,на концерт ансамбля,в котором я 8 лет РАБОТАЮ СОЛИСТОМ,а после концерта,мы поговорим об опрном пении.Можно за чашечкой кофе. P.S.Извините,что так много написал.Накипело! |
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 29.03.2007 16:11 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
Извиняюсь перед ЛЕксеичем! Опять написал ЛЯксеич!
|
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 29.03.2007 16:26 |
|
|---|---|---|
|
пыхтелка.
|
интересно у тебя все-таки была тройка по русскому в школе? или неуд?8) твой уравинь влоденийа руским езыком полнастью атрожаит твой вакальный уравинь |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 29.03.2007 16:37 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2Pant: Извините, но создается впечатление (думаю, что не только у меня), будто у вас мания величия. Не надо сравнивать себя и отношение к себе с Меркьюри или даже Магомаевым, пока никто здесь от вас НИЧЕГО не слышал на близком к этим исполнителям уровне профессионализма. Я тоже неоднократно выступал в Капелле (ещё когда вы там не работали, полагаю), но тем не менее это не дает мне право считать, что я профессиональный музыкант и что-то серьезное умею Все вопросы к вам как к профессионалу могла бы снять одна простая вещь: запись хорошего, известного, "фирменного", ритмичного произведения в исполнении ваших учеников или хотя бы в вашем исполнении. Только не "абы как", а с передачей всех настроений и нюансов, которые вкладывал в произведение автор. Если вы действительно профессионал, то у вокалиста с вашим опытом должно же хоть что-то быть! Но вы вместо этого вы продолжаете словоблудие... Вопрос: почему? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 29.03.2007 16:42 |
|
|---|---|---|
|
Vladimir_82
|
Пант, ты тут ребят-рокеров не приплетай, ок?? у препов критерии не у как обычного слушателя - это позволяет сохранить высокий уровень вокальных школ и культуры исполнения. У тебя другие - ты, Пант - не преп, скорее, зазывала какой-то, так со стороны представляется. А запись трубадура неважнецкая. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 29.03.2007 16:52 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
Еще один опыт построения сферической федоровой в вакууме. Забавно Кстати, о разборе. Я от него все-таки воздержалась. Действительно, кто хочет учиться петь как Пант, пусть идет учиться к Панту. Что же касается моих претензий к Панту - так они заключены в разбрасывании оным Пантом направо и налево "вокальных" советов. Без пояснений и предостережений к ним. Вы, Пант, либо расширяйте комментарии к тому, что рекомендуете, либо проверяйте развесивших перед вами уши слушателей на фанатизм и понимание. Вокальная педагогика - штучная работа, поголовного 5-5-5 и М в зубы не приемлет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 29.03.2007 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Маразм крепчал... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 29.03.2007 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва сфяски
|
Сдесь уже вынужден выступить на стороне Панта. Господа критки, возьмите пожалуйсто за правило, что если вы скажем разносите в пух и прах конкретное упражнение, то после критики, будьте добры, напишите альтернативный вариант упражнения. Иначе получается -"это плохо, но как сделать хорошо, я не знаю". Лично у меня тогда возникает резонный вопрос, если вы не знаете как должно быть "хорошо", то почему вы уверенны, что так "плохо"? Или вам просто лень написать? Не верю, учитывая какие огромные опусы по обличению Панта вы тут пишите Пока что, Пант - почти единственный, кто пытается нам (начинающим вокалистам) помочь. И вообще, давайте всё же разделим темы "Пант -преподаватель" и "пант - вокалист", это далеко не одно и то же. ЗЫ: кстати исполнение Пантом "луча.." мне тоже показалось не интерсным. 3 актавы там, наверное, и правда присутствуют, но както ИМХО не в кассу получилось, чисто эксперемент. ЗЫ2: итак господа, продолжаем дискуссию, учитывая пожелания
|
|
|
Ты даже не сможешь ее увидеть
Ты никогда не заглянешь в ее глаза, А думаешь о том как бы ее не обидеть Не веря в то, что она действительно зла |
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 29.03.2007 18:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Да что за ешкин кот... Стоило отлучится на несколько часов как тут уже успели воспользоваться этим... требовалось СРОЧНО покинуть помещёние где находился компьютер с инет-доступом - поэтому мой пеост и обрывается на половине "г-н Лексеич тут так долго жаловался, что его никто не замечает, ему никто не отвечает" - во первый я иронизировал, т.к. вы упёрто не отвечали на мои вопросы/высказывания, во вторых вы так и не взяли своих слов обратно по поводу "прчитайте ВНИМАТЕЛЬНО, до моего поста вы уже во всю обсуждали пиар и зароботок Панта!" Пыхтелка, "у Панта в пении слышно тонну ТЕХНИЧЕСКИХ дефектов" - назовите хотябы 5, после того как прочтёте мой пост ПОЛНОСТЬЮ "Носкова или Кипелова НЕПРАВИЛЬНЫ. потому что у них (мягко говоря) нет таких проблем, какие есть у Панта" - У Носкова нет проблем в плане техники знаете почему? Да потому что он стал настолько популярен, что его голос считается "оркестром"! Вы слышали его исполнение академических произведений? Вокальный преподователь эстрадного училища(обучала Стырова и других хороших вокалистов) высказалась мягко говоря "не очень" об этой затее.. По поводу Трубадура Панта - песня спета действительно НАМНОГО ниже - к примеру ктонибудь знает Александра Малинина? Так вот, есть альбом Lieutenant Galitsyn(изначально планировался "на экспорт") - там Александром спет романс Колчака "Гори, гори моя звезда" - вот касательно этого я ещё могу понять "объективную" на ВАШ взгляд критику - песня исполнена замогильным голосом, хотя большинству слушателей нравится(вокалисты дерут друг джругу глотки споря об этом). Bulwinkl, в ответ на ваше суждение могу сказать, что многие люди не способны воспринимать музыку как нечто отдельное от сферы услуг. То есть, не желают понять замысел афтора если песня не понравилась им в первые 20-30 секунд. Гость, «Психология любого разумного человека (коим вы, я считаю, являетесь) устроена таким образом, что он в споре начинает раздражаться и переходить к оскорблениям в том случае, когда его позиции не хватает разумной аргументации, т.е. позиция не обоснована (или человек не может её обосновать), но сохранить её очень хочется. В глазах понимающих это участников такой человек выглядит проигравшим дискуссию.» - вы напоминаете мне Жириновского когда он пропускает мимо ушей доводы собеседника, интерпретируя их образом, который называется на языке слэнга «демагогией» и продолжает толкать свои «сверхидеи». Пример «Извините, но создается впечатление (думаю, что не только у меня), будто у вас мания величия. Не надо сравнивать себя и отношение к себе с Меркьюри или даже Магомаевым» - прочитав только ваш пост многие скажут, что Пант сказал что он круче(или по крайней мере не хуже) поёт чем Мерури или Магомаев. А на самом деле Пант ничего такого не говорил – просто объяснил зачем он спел песню так как спел… «Чем дальше я углубляюсь в изучение современной популярной музыки, тем больше убеждаюсь, что именно в мелочах сокрыта основная красота, именно там высококласный автор/исполнитель выражает свою душу.» - полностью с вами согласен, но моё высказывание которое вы процитировали относилось к манере общения и «детали» - это что то вроде «Молодой человек, не сходить ли вам на куй » - детали в данном случае всё кроме слова сочетания «на куй». Вокалисты с кем я работал это: Александр Аристов(имеет высшее образование по классу вокала. Вокальный педагог, как то вы его раскритиковали, дескать, кривоват, но всё же, когда он сдавал выпускной экзамен – пел Беловежскую пущу, преподовательский состав положительно офигел), Денис(вроде так зовут)) его легко найти – хозяин реп.базы около метро Октябрьская. Профессиональный оперный певец). Также работал ещё с несколькими хорошими(имхо конешно) вокалистами – двое уехали зарабатывать в Америку, одна разочаровалась в шоубизнесе(слишком красивая девушка), и стала врачом. Также продолжаю сотрудничать с вокалистами группы Андем и Адамант. «Вы много писали про пример из молодости одного вокального "гуру" и про то, как его раскритиковали на соседнем форуме» - пример того как вы невнимательно читаете. Ни про какую «молодость» вокального гуру я не писал – запись была того человека, которым буквально «дышат» высшие учебные заведения! О какой РАЗУМНОЙ критике тут может быть речь??? А вот теперь мы подошли к самому интересному и спорному на мой взгляд вопросу, который каждый имеет право понимать по своему и из за которого происходит куча тёрок на вокальную тематику: к вопросу Об «объективной» оценке звуковых явлений, в частности вокала. Начнём с того, что слуховой рецептор каждого человека уникален – от сюда ясно что теоретически ни о какой объективной оценке звуковых явлений нельзя говорить в принципе. Дабы мои слова не были голословны приведу пример из жизни Питера Бьюика – известного во всём мире звукорежиссёра. Как то его пригласили протестировать очередные мониторы – тест показал что он не услышал и половины «нюансов» звучания, которые фиксировались аппаратурой, а другие 9 человек не услышали других нюансов – вывод, каждый воспринимает звук по разному и спорить об этом БЕССМЫСЕНО. В отношении вокала существует только один по-настоящему «объективный» критерий: Попадание/непопадание в ноты(да и то в том случае, если мы знаем наверняка что именно хотел спеть исполнитель) Остальное – дело вкуса. Конечно, если судить «объективно» в узком круге людей принадлежащих непосредственно к вокалу «старой школы» , то вводятся ещё несколько критериев, но все они в конечном счёте сводятся к двум: красивое звучание и при этом, безопасность голоса. Очевидно что второй критерий целиком и полностью отдан в руки певца – его здоровье(а преподаватель несёт ответственность за него) . Но вот первый то как раз зависит от ИНДИВИДУАЛЬНОГО восприятия слушателя! Допустим певца прослушали трое высококлассных педагогов. Двум он понравился, а одному нет. Значит ли это что у одного из них помутнение рассудка? Нет просто у тех двоих другое понимание тех «мелочей», на «объективном» суждении которых так настаивает Гость (или мне приснились ситуации когда он вы настаиваете на «объективном» аргументировании своей позиции)! Именно поэтому я считаю БЕССМЫСЛЕННЫМ аргументировать пение хороших вокалистов(которые уже были «объективно» оценены аудиторией и преподавателями), в частности Панта. Почему Пант плохо поёт? Судя по тому как гость аргументировал пение Александра Аристова(«он не выдерживает ритмический рисунок когда поёт внизу», «слишком мало «фишек»»), Пант поёт плохо потому что он не сочетает в себе ритмику метронома, слух автотюнера и чувственность сборника лучших стихов. А что вы, уважаемый гость ответили по поводу клавиш в песне группы Калисто? «что в начале вытворяют клавиши – вообще мимо ритма» - я чуть со стула не упал(поэтому просто не стал отвечать на это). Этот приём называется смещением сильной доли! Интересно, а как бы вы отозвались об Арт роке и прогрессиве – там же вообще всё вкривь и вкось?))) Вы, Гость сами сказали что некомпетентны в оценке вокала, так что своей критикой вокала людей (чьё пение посчитали достойным не просто «компетентные», а признанные компетентными люди) вы ставите себя выше этих самых людей(вокалистов и педагогов). Вот где кроется «мания величия». ------------------ На основе вышесказанного предлагаю: 1. Ограничивать критику в отношении профессиональных вокалистов(или тех кто выше вас в плане вокала) своим мнением и кратким пояснением – всё равно остальное это сплошной ОФФТОП и ничего вы не добьётесь. 2. Высказывать эту самую критику в местах специально для этого отведённых (если таких нет – создайте собственный топик, а не флудите в данном) 3. ВНИМАТЕЛЬНО читать доводы оппонентов 4. Закрыть данную тему как можно скорее. Если есть желание создайте отдельный топег «Вокал Панта» и обсуждайте скока хотите. Но это всё равно останется ВАШИМ МНЕНИЕМ. 5. Те кто упрекает Панта в неправомерном пиаре – помните, что самый лучший пиар это чёрный пиар. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 29.03.2007 18:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот здесь надо было поставить
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 29.03.2007 19:49 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2Лексеич: Уважаемый, сначала я думал, что вам нужно ответить. Но потом решил, что вас достаточно просто процитировать: "интерпретируя их образом, который называется на языке слэнга «демагогией»" (согласитесь, словечко из древнегреческого все-таки немножко повыше, чем слэнг) "которым буквально «дышат» высшие учебные заведения! О какой РАЗУМНОЙ критике тут может быть речь???" (конечно, богов не критикуют))) " каждый воспринимает звук по разному и спорить об этом БЕССМЫСЕНО" (ага. Скажите это профессиональному звукорежиссеру) "В отношении вокала существует только один по-настоящему «объективный» критерий: Попадание/непопадание в ноты" (ну что сказать на это? Явно вы чего-то ещё не знаете, если так думаете) "Именно поэтому я считаю БЕССМЫСЛЕННЫМ аргументировать пение хороших вокалистов(которые уже были «объективно» оценены аудиторией и преподавателями), в частности Панта" (что-то я ничего такого не видел) "Пант поёт плохо потому что он не сочетает в себе ритмику метронома, слух автотюнера и чувственность сборника лучших стихов" (а назовите хоть одну причину, почему он поет хорошо?) "я чуть со стула не упал(поэтому просто не стал отвечать на это). Этот приём называется смещением сильной доли!" (кто не понял прикола, советую попросить у Лексеича запись и послушать её) "Интересно, а как бы вы отозвались об Арт роке и прогрессиве – там же вообще всё вкривь и вкось?" После этого у меня вообще создалось впечатление, что вы не понимаете о чем пишите. Я очень люблю арт- и прогрессив-рок. Genesis, ELP, Yes, Jethro Tull, да тот же Dream Theater. И в этой музыке все в порядке с вокалом и с ритмом. Хотя, конечно, у пьяного Эмерсона и бывают отклонения Опыт слушателя и опыт обучения музыке, боюсь, у меня побольше чем у вас. Я не кидаю понты, но просто то, что вы пишите, шокирует меня. Я вас понимаю, а вы меня не понимаете.Удачи вам, Лексеич! В музыкальном развитии и в личном. Мне показалось, что вы не готовы воспринимать точку зрения, которая для вас чужда. Я понимаю все то, о чем вы пишите. Возможно, я и сам так думал года 3-5 назад. К счастью, я пошел дальше. Надеюсь, вы тоже пойдете. Вы же ещё молоды (насколько я понимаю), в отличие от Панта. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 30.03.2007 10:29 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2Гарион: "Иначе получается -"это плохо, но как сделать хорошо, я не знаю"." - Если зайдете на тему "Чувство ритма", то заметите, что там я неоднократно пытался на примеры Панта привести контрпримеры качественного исполнения подобных приемов. Даже на пример Лексеича (это про который он пишет "Этот приём называется смещением сильной доли!" ) на одном из соседних топиков я приводил совершенно аналогичный пример из группы Nightwish, КАК играются подобные моменты правильно. Проблема в том, что результата это не приносит, оппоненты только срывают дискуссию, когда им нечего сказать. "Пока что, Пант - почти единственный, кто пытается нам (начинающим вокалистам) помочь." - Я понимаю, что он, возможно, искренне пытается помочь. Но я боюсь, что может получиться не помочь, а запутать и навредить. По крайней мере, в плане ритмики (про вокал судить не берусь опять же). Но соседних темах я и другие участники форума пытались высказывать альтернативные подходы к решению проблем. К сожалению, это выливалось в массу необоснованного негатива со стороны Панта и его последователей. "кстати исполнение Пантом "луча.." мне тоже показалось не интерсным. 3 актавы там, наверное, и правда присутствуют, но както ИМХО не в кассу получилось, чисто эксперемент. " - Рад, все-таки, что вы согласны с этим мнением. Поэтому ещё (в который раз) повторюсь: хотелось бы услышать другие качественные записи качественного материала в исполнении учеников или самого Панта. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 30.03.2007 10:56 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
И ещё несколько цитат "от Лексеича". Прошу пощения, что несколько вырываю из контекста, но по-моему он о многом говорят сами по себе: "У Носкова нет проблем в плане техники знаете почему? Да потому что он стал настолько популярен, что его голос считается "оркестром"!" (no comments) "многие люди не способны воспринимать музыку как нечто отдельное от сферы услуг. То есть, не желают понять замысел афтора если песня не понравилась им в первые 20-30 секунд. " (где логическая связь между первым и вторым предложением?) "прочитав только ваш пост многие скажут, что Пант сказал что он круче(или по крайней мере не хуже) поёт чем Мерури или Магомаев. А на самом деле Пант ничего такого не говорил – просто объяснил зачем он спел песню так как спел… " (простите, КАК эти уважаемые вокалисты помогли Панту объяснить, почему он спел плохо?) "«Молодой человек, не сходить ли вам на куй » - детали в данном случае всё кроме слова сочетания «на куй»" (попробуйте опустить в этой фразе все "детали" по Лексеичу, а затем посмотрите, можно ли понять её смысл после этого?) "Александр Аристов(имеет высшее образование по классу вокала. Вокальный педагог, как то вы его раскритиковали, дескать, кривоват, но всё же, когда он сдавал выпускной экзамен – пел Беловежскую пущу, преподовательский состав положительно офигел)" (а "Беловежская пуща" это разве рок, который он поет и которому он учит, если не ошибаюсь?) "Начнём с того, что слуховой рецептор каждого человека уникален – от сюда ясно что теоретически ни о какой объективной оценке звуковых явлений нельзя говорить в принципе" (откройте любой учебник по анатомии, или даже по звукорежиссуре. Там описано, как устроен и как работает звуковой рецептор ЛЮБОГО человека) "Как то его пригласили протестировать очередные мониторы – тест показал что он не услышал и половины «нюансов» звучания, которые фиксировались аппаратурой, а другие 9 человек не услышали других нюансов – вывод, каждый воспринимает звук по разному и спорить об этом БЕССМЫСЕНО" (спрашивается, а зачем тогда вообще ДО СИХ ПОР тестировать мониторы приглашают профессиональных звукорежиссеров? разве это не бессмысленно, если все равно "каждый воспринимает звук по разному "?) "вводятся ещё несколько критериев, но все они в конечном счёте сводятся к двум: красивое звучание и при этом, безопасность голоса" (по-моему в каждом из этих "двух" критериев скрыта МАССА зачастую совершенно несвязанных друг с другом вещей, не дело ли профессионала в них разбираться, а не отбрасывать, сводя к таким двум агрегатам?) "Допустим певца прослушали трое высококлассных педагогов. Двум он понравился, а одному нет. Значит ли это что у одного из них помутнение рассудка?" (где здесь логика? есть вещи, общие для всех. Есть вещи, по которым мнение будет индивидуальным) "Вы, Гость сами сказали что некомпетентны в оценке вокала, так что своей критикой вокала людей (чьё пение посчитали достойным не просто «компетентные», а признанные компетентными люди) вы ставите себя выше этих самых людей(вокалистов и педагогов)." (я понимаю, что г-н Лексеич пытался притянуть меня за уши к диагнозу. Но если исходить из его собственного тезиса, что 90% оценки вокала субъективны, то как можно считать мнение одного человека компетентнее мнения другого? Логический парадокс...) Уважаемый г-н Лексеич! Только не обижайтесь. Я не пытаюсь Вас высмеять или унизить. Я лишь прошу ЯСНЕЕ выражать свои мысли и привожу примеры, которые мне показались абсурдными. Пусть я невнимательно читаю ваши огромные сообщения, но прошу вас хотя бы ПИШИТЕ внимательно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 30.03.2007 13:01 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
"""Что же касается моих претензий к Панту - так они заключены в разбрасывании оным Пантом направо и налево "вокальных" советов. Без пояснений и предостережений к ним. Вы, Пант, либо расширяйте комментарии к тому, что рекомендуете, либо проверяйте развесивших перед вами уши слушателей на фанатизм и понимание. Вокальная педагогика - штучная работа, поголовного 5-5-5 и М в зубы не приемлет.""" -Вы тут несколько протеворечете себе. В вокале,в обучении онму,есть некие "абсалюты", а если бы их не было,то как бы вы меня тут "судили"? Я вам,как раз,и сказал бы,что "Вокальная педагогика - штучная работа",и у меня свио ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ МЕТОДЫ обучения,да ещё и для каждого ученика. -А вокальные советы,я не разбрасывал налево и направо,как вы изволили выразиться,а давал конкретным людям,после того,как слушал их демки.И как раз с комментариями и оговорками. Просто ваша гордыня не даёт увидеть мир так,как он есть.Вы видите его искажённо,относительно своей самости. Это нормально для "творческой интллегенции",так что даже скучно об этом писать. -А я уверен,(и не я один!),что существуют,так скажем,"вокальные приёмы",объективно нужные и полезные ЛЮБОМУ или ЛЮБОЙ вокалистке. -Это как в спорте.Каким бы видом спорта спортсмен не занимался, но ему ПОЛЕЗНО делать по утрам зарядку,заниматься ОФП,закалятся. И ему ВРЕДНО курить,злоупотреблять спиртным,нарушать режим дня. -По поводу 5-5-5 и "М-М" скажу так же,что Во-первых Дыхательные упражнения полезны ВСЕМ вокалистам и НИКАКОГО ВРЕДА нанести не могут,если вокалист всё делает "по правилам". От них только польза,причём ВСЕМ поющим людям! По этому я и рекомендую их как универсальное средство. -Вы считаете,что заниматься дыхательной гимнастикой без пения нельзя.Но вы,извините,не истина в последней инстанции. Эти упражнения рекомендуют ЛЮБОМУ вокалисту -Константин Плужников Народный артист России,солист Мариинского театра,профессор. -Наталья Ирецкая Профессор Петербургской консерватории ещё при царе-батюшке Советовала качать пресс,помимо дыхательной гимнастики. -Елизавета Лавровская Профессор Московской консерватории Беззвуковые дыхательные упражнения Беззвучная артикуляция каждого слова -Василий Луканин преподователь Ленинградской консерватории Поощрял САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ в работе студентов Считал важным умение импровизировать,мыслить свободно -Надежда Гонтаренко Педагог Крымскаго института им. Фрунзе. Руководитель ,созданной ею же, Оперной студии. Работу над певческим дыханием советовала начинать лёжа. Использовала беззвуковые упражнения,вокальную гимнастику с релаксацией. и т.д. и т.п. -Тут же следует отметить,что как МНОГО маститых и не очень преподов,считающих дыхательную гимнастику нужной и универсальной,так же МНОГО маститых и не очень преподов,считающих,что не это главное,или,как вы,что она не всем подходит. Отсюда вывод: Мои действия,по "раздаче налево и направо" советов заниматься 5-5-5 дыханием,ничуть не меньше оправданы,чем ваше мнение,что так делать нельзя. -То же самое можно сказать и про "мычание",но стоит ли? |
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 30.03.2007 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
Vladimir_82 Пант, ты тут ребят-рокеров не приплетай, ок?? -А чё так? Ты тут у нас единст венный рокер, или уполномоченный за всех отвечать? -Давай братан,не смеши! Я сам рокер,с многолетним стажем,так что "приплетать" тут рокеров,или нет,я уж как нибудь сам решу. Окей? Пыхтелке: У меня всегда были "двойки" по русскому. А по литературе и музыке - "пятёрки".
|
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 30.03.2007 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Ora Tor
|
Присоединюсь к беседе. Такое ощущение что тут секта Господина Панта, и два святых война несущих Свет) во всяком случае Федорова точно! хоть мои взгляды не столь категоричны, но в данном случае я ее поддерживаю.. Далее товарищи что за ссылки на разницу между академическим вокалом и вокалом эстрадным? У господина Кипелова который якобы должен был подраться с Шаляпиным тоже изначально академическая постановка голоса.. Они могли б подраться только из-за разных школ.. Далее.. Академическая постановка голоса дает возможность(Самое важное!) сохранить голос на протяжении долгих лет, если говорить от той диаметральной противоположности(которой тут все время оправдываются), то следует что методика господина Панта должна как можно быстрее изничтожить голос.. Что такое академическая постановка голоса? Опертый звук,органичное пение, и не важно в каком стиле вы поете.. все остальные округления или расщепления это уже верхушка певческого айсберга... ЗЫ Желаю всем никогда не слетать с позиции!) Открывать гортань, и поражать врагов только мощным опертым звуком!) ЗЗЫ сейчас даже зарегистрируюсь) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 30.03.2007 13:19 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
Угораю над гостем... Я,говорит,в вокале не специалист.. -А в ритме типа специалист?! Ну-да.Материя тёмная,не изученная,можно плести фигню всякую. Не,неужели вы правда думаете,что следя за какими то секундами,говоря првильные слова "ритм" или "доля", вы стали что то понимать? -Охринеть! Вам с психологом надо пообщаться,так же нельзя, чесно-слово. -Нельзя же,например,никогда не видя,и не слыша ни одного ученика Панта,авторитетно разъеснять Фёдоровой, какие ощущения у учеников Панта от своего пения и прочее.. Это уже психоз какой то! -Или,например,опять же незная ничего толком об методике Голубева,не поговорив даже толком не с одним его учеником,не зная никого и ни чего,приэтом корчить из себя специалиста по "Голубятне",и лезть ко всем и к каждому со своими разъяснениями по этому поводу! Гость,вы просто смешны в этой ролли! Неужели вы сами это не чувствуете,не понимаете? Как можно советовать кому то: "Держись подальше от Голубятни" Когда вы там не занимались,с методикой не знакомы, принципов обучения не понимаете? A? -Впрочем вопрос риторический.. А ответ наверно опять будет на 2 страницы. С прологом и эпилогом... |
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 30.03.2007 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
Ora Tor! А с чего Вы решили,что я против академической постановки голоса? Я и сам учился у академистов,хотя и не только. |
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 30.03.2007 13:32 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2Pant А вы прекратите словоблудие и покажите, чему вы научились у Голубева. Пользы будет больше. "-А в ритме типа специалист?! Ну-да.Материя тёмная,не изученная,можно плести фигню всякую." - Я учился и учусь у специалистов, если хотите. На практике многому предстоит научиться. Но теоретические навыки уже позволяют с вами вести аргументированный спор, более того, слышать ошибки, которые вы, похоже, не слышите. "-Нельзя же,например,никогда не видя,и не слыша ни одного ученика Панта,авторитетно разъеснять Фёдоровой, какие ощущения у учеников Панта от своего пения и прочее.." - Я основываю данный тезис на том, что несколько учеников на этом форуме заявляли в разных формах, что им очень нравится заниматься по методике Голубева. Вы, в конце концов, первое тому подтверждение. "Когда вы там не занимались,с методикой не знакомы, принципов обучения не понимаете? A?" - Изначально я знал лишь, что результат методики был отрицательным для самого Голубева. Послушав и посмотрев ваши примеры, почитав ваши рассуждения убедился, что результата ("фирменного" звука и ритма) действительно нет и для учеников, что и старался подтвердить примерами, сравнением с эталонами. Эпилога аналогичен прологу: Покажите, чему вы научились у Голубева. Чему научились ваши ученики. Пользы будет больше. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 30.03.2007 13:58 |
|
|---|---|---|
|
Ora Tor
|
2Pant Речь об этом в предыдущих сообщениях.. Не в ваших если память не изменяет мне. Там вас активно защищают, аргументируя разницей... У КАЖДОГО хорошего педагога свой метод(основанный на личном опыте)! а самое главное результат, поет человек всем телом(органикой) или давится на каждой ноте, пытаясь "погромче" чтоб услышали хотябы в первом ряду, и как часто он вынужден ходить к фониатору... Если не достигнуты эти первичные цели то зачем тода постановка нужна, то что называют академической как правило дает лучшие показатели... хотя есть индивиды которые и без постановки кричали(НЕ ДОЛГО)... ЗЫ Услышать бы ваших учеников
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 30.03.2007 15:08 |
|
|---|---|---|
|
Vladimir_82
|
Пант, заканчивай свой понт. На другом форуме тебя бы за бесконечный флуд и рекламу сначала бы отправили в read-only, а потом ЗАБАНИЛИ. А здесь все мега-демократично (=хаотично). Вот ты и пользуешься этим. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 30.03.2007 16:24 |
|
|---|---|---|
|
|
"согласитесь, словечко из древнегреческого все-таки немножко повыше, чем слэнг" - я говорил о СОВРЕМЕННОМ его негативном значении, которое во времёна древней греции даже не подразумевалось. "Скажите это профессиональному звукорежиссеру" - профессионалы имеют склонность спорить о своей профессии дро потери крови, но с тем что каждый слышит звук по разному соглашаются даже звукачи(естественно "детали" звука) "по-моему в каждом из этих "двух" критериев скрыта МАССА зачастую совершенно несвязанных друг с другом вещей, не дело ли профессионала в них разбираться, а не отбрасывать, сводя к таким двум агрегатам" - в самую точку!! Так зачем же эти бессмысленные тёрки? "что-то я ничего такого не видел" - не стоит проецировать столь масштабные понятия как "аудитория" и "преподовательский состав" на одного себя. "а назовите хоть одну причину, почему он поет хорошо?" - в юриспруденции есть такое понятие как "презумпция невиновности"(на которую имею право я в данном случае), а в жизни чаще всего встречается понятие "перекидывание стрелок" которое проиллюстрировали вы. "ну что сказать на это? Явно вы чего-то ещё не знаете, если так думаете" - готов принять вашу точку зрения на веру, если вы будете оперировать доказательствами которые соответствуют понятию "объективный"(т.е. согласно С.И.Ожегову "существующими вне нас как объект"). Могу сказать, что это хорошая тема для докторской диссертации(заведомо провальной на мой взгляд). кто не понял прикола, советую попросить у Лексеича запись и послушать её http://www.callisto.fatal.ru/music.shtml - песня намба 3. "После этого у меня вообще создалось впечатление, что вы не понимаете о чем пишите." "Мне показалось, что вы не готовы воспринимать точку зрения, которая для вас чужда. Я понимаю все то, о чем вы пишите. Возможно, я и сам так думал года 3-5 назад." - именно это я хотел бы сказать в ваш адрес(только временной промежуток поменьше на год). "где логическая связь между первым и вторым предложением?)" - логика в том что обыватели(в плохом смысле этого слова) подменяют понятие музыки понтием "музыкальный фон", но в принципе это ответ на, как вы выразились, "притягивание под диагноз". "а "Беловежская пуща" это разве рок, который он поет и которому он учит, если не ошибаюсь?" - Многие вокалисты совмещают эстрадную школу с акдадемической, в том числе А.Аристов. "откройте любой учебник по анатомии, или даже по звукорежиссуре. Там описано, как устроен и как работает звуковой рецептор ЛЮБОГО человека" - Не найдётся и пары одинаковых цепочек ДНК, не найдётся и пары идентично звучащих скрипок - они уникальны. То что слуховой аппарат в схематическом его изображении схож у всего человечества, не означает что прп детальном рассмотрении не найдётся и тысячи различий между самыми похожими. Если бы все слышали одинакого не было бы этой болтовни на форуме. "а зачем тогда вообще ДО СИХ ПОР тестировать мониторы приглашают профессиональных звукорежиссеров? разве это не бессмысленно, если все равно "каждый воспринимает звук по разному " - а затем, что компании, производящие мониторы(как и любые другие компании) хотят продать побольше своего товара => стараются производить мониторы, отвечающие требованиям(т.е. особенностям слухового восприятия) как можно большего числа людей, но судя по огромному асортименту их продукции. "Но если исходить из его собственного тезиса, что 90% оценки вокала субъективны, то как можно считать мнение одного человека компетентнее мнения другого?" - исходя из вашей трактовки моей цытаты остаётся 10% несубъективных оценок, но всё таки интересно по какой формуле вы высчитали эту закономерность(1/9 я имею ввиду). Ora Tor. "Они могли б подраться только из-за разных школ.." - я не говорил что они подерутся из-за чего-то другово, приводя пример этих двух личностей я хотел показать как может варьироваться вокал, который в принципе подходит под трактовку академического. "что методика господина Панта должна как можно быстрее изничтожить голос.." - не прилично влезать в разговор посередине, толком не зная о том что говорили до вас Единственное что я сказал в свете охраны голоса и "методике господина Панта", так это то что он(на сколько я понял) тщательно следит за недопущением эксцессов связанных с повреждением голоса.И ещё Гость, "Я понимаю все то, о чем вы пишите" - зачем тогда акцетировать внимание на "вырванных из контекста" цитатах? Этим вы только способствуете подтверждению собственной неспособности вести спор. _________ Извиняюсь что не смог удержаться от невыполнения предложения выдвинутого мной же. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 30.03.2007 18:13 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2 Лексеич: ""по-моему в каждом из этих "двух" критериев скрыта МАССА зачастую совершенно несвязанных друг с другом вещей, не дело ли профессионала в них разбираться, а не отбрасывать, сводя к таким двум агрегатам" - в самую точку!! Так зачем же эти бессмысленные тёрки?" - А разве мы не пытаемся разобраться в деталях, составляющих понятие красоты? ""что-то я ничего такого не видел" - не стоит проецировать столь масштабные понятия как "аудитория" и "преподовательский состав" на одного себя. " - А разве вы лично видели, слышали, какой такой "преподавательский состав" и какая "аудитория" оценивают Панта как достаточно квалифицированного для преподавания музыканта? Или только с его слов? Я предпочитаю основываться на том, что видел и слышал сам, а также те мнения которые здесь высказывались им самим и другими. ""а назовите хоть одну причину, почему он поет хорошо?" - в юриспруденции есть такое понятие как "презумпция невиновности"(на которую имею право я в данном случае), а в жизни чаще всего встречается понятие "перекидывание стрелок" которое проиллюстрировали вы." - Это не юридический процесс. Никто никого ни в чем не обвиняет. У Панта в подписи написано "Хочешь круто петь - спроси меня как". Это достаточно амбициозное заявление. Многие люди принимают его на веру (такой уж у нас менталитет). Однако существует понятие "критического мышления", в соответствии с которым под данным заявлением должны быть веские основания. И то, что показывает Пант, для меня и некоторых других участников форума такими основаниями не является. Возникает вопрос, имеет ли Пант моральное право писать подобные вещи и вообще делать то, что он делает. Об этом и идет спор. А никак не суд. "готов принять вашу точку зрения на веру, если вы будете оперировать доказательствами которые соответствуют понятию "объективный"(т.е. согласно С.И.Ожегову "существующими вне нас как объект"). " - Пожалуйста. Вне меня как объекта существуют следующие параметры исполнения, отвечающие за его красоту: 1. Интонирование. Включает в себя тональную составлющую мелодии, а также специфические приемы (занижение, завышение), влияющие на эмоциональное восприятие произведения. Если то, что человек поет, не сочетается с аккомпаниментом (возникают режущие слух биения) - мы слышим фальш. То же происходит, если солист (без аккомпанимента) вдруг "вылетает" из тональной системы, в которой работал до этого. Это возможно как специальный прием - но должно быть обусловлено необходимостью выделить, подчеркнуть, передать определенное настроение и т.п. 2. Ритмическое положение ноты. Включает место начала и конца ноты в ритмической сетке, а также организацию звучания самой ноты (например, если мы говорим о вибрации). Если музыканты в ансамбле не попадают в ритмическую сетку, то скорее всего не попадут и друг в друга. В результате мы слышим "разнобой", "кашу", под такую музыку сложно будет двигаться. Если отдельный исполнитель "вылетел" из сетки ритма (не важно, началом ноты или её окончанием) - опять же под этим должен быть некий художественный замысел, иначе это не понятно и не красиво. 3. Динамические характеристики звука. Здесь, надеюсь, все ясно. Когда вы строите музыкальную фразу - вы обычно должны выделить самое важное динамически. Форте это будет или пьяно - зависит от характера произведения. 4. Тембральные характеристики звука. В ярких музкальных моментах нам необходим яркий тембр, с преобладанием высоких-средних и высоких частот. Если необходимо создать интимное настроение - обычно обилие высоких выглядит чуждым. И т.д. 5. Специальные музыкальные приемы. Утомительно слушать, когда все ноты, скажем, вокалиста, наполнены одинаковой абсолютно вибрацией. С другой стороны, без вибрации совсем их слушать ещё менее интересно. Из ВСЕХ правил есть исключения. Однако это не отменяет общие для людей (по крайней мере, для людей в одной культурной среде) правила восприятия и интерпретации музыки. Возможно, я что-то ещё забыл. Но из этих составляющих и складывается красота. И когда Пант в медленной мелодичной балладе игнорирует легато, когда появляется ненужное расстояние между нотами - это объективно, это некрасиво и для вас, и для меня, и для Федоровой, и для Гариона. Когда он в одинаковых по смыслу и по форме фразах поет разный ритм - это звучит как ненужный хаос. Когда в вашем примере клавиши перестают попадать в ритм-секцию - под такую музыку тяжело двигаться, потому что не чувствуешь ритмической опоры, такая музыка не "увлекает" за собой. ""а "Беловежская пуща" это разве рок, который он поет и которому он учит, если не ошибаюсь?" - Многие вокалисты совмещают эстрадную школу с акдадемической, в том числе А.Аристов." - Однако не у всех это получается делать хорошо. "по какой формуле вы высчитали эту закономерность(1/9 я имею ввиду)" - не раздувайте, пожалуйста, форум за счет несущественных вопросов. Я сделал оценку по методу "от балды". Между прочим, этот метод часто и успешно применяется в анализе "И ещё Гость, "Я понимаю все то, о чем вы пишите" - зачем тогда акцетировать внимание на "вырванных из контекста" цитатах? Этим вы только способствуете подтверждению собственной неспособности вести спор." - Зачем? Я писал об этом, почитайте внимательно. И ещё просьба: наберитесь терпения и прочитайте все-таки мои объяснения, почему я вам не на все отвечаю. Думаю, если вы их учтете, нам удасться организовать дискуссию более адекватно и не рездувать её до таких безумных размеров. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 30.03.2007 18:27 |
|
|---|---|---|
|
пыхтелка.
|
лексеич, смотри. допустим есть форум садоводов. там много людей, которые занимаются этим годами, знают множество нюансов, проходили через множество различных проблемных ситуаций. и на форум приходит человек, который говорит что знает об этом деле всё, или покрайней мере многое. что в России ну никак не умеют выращивать какие-либо растения, а вот в Колумбии чего только не выращивают! он бросается (весьма спорными с точки зрения опытных садоводов) цитатами, кидает вырезки из трудов специалистов и всячески пытается добиться авторитета 8) новички форума (по неопытности) идут к нему за советом, и, среди потока пафоса, цитат умных людей и т.д., они теряются. 8) а когда старожилы просят этого шарлатана хотя бы показать плоды его деятельности он показывает чахлое растение, которое вызывало бы лишь смешки, если бы он не учил этому других. вот в этой ситуации уже не смешно, а грустно. именно это мы и можем наблюдать здесь 8) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 30.03.2007 19:20 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2пыхтелка: +3 третий раз
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 30.03.2007 19:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Совок неистребим. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 30.03.2007 20:43 |
|
|---|---|---|
|
пыхтелка.
|
Absinth, я так полагаю ты хочешь сказать что-то конструктивное?8) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 30.03.2007 21:13 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2пыхтелка: Я боюсь, Absinth просто цитирует фразу, слышанную у Панта (она, кажется, его ученица). "Совок"... ))) А вы покажетие "фирму", господа, прежде чем так заявлять!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 30.03.2007 21:21 |
|
|---|---|---|
|
|
пыхтелка., слов нет, одни эмоции! Х-) guest, "Я боюсь, Absinth просто цитирует фразу, слышанную у Панта (она, кажется, его ученица)" - не бойся...  Я не ученица Pant'a. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 30.03.2007 21:47 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
Пант, т.е., по-вашему "демки по почте" это прослушивание. Ну-ну. Это уже не дитетанство называется. Это варварство. Причем, варварство воинствующее. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 30.03.2007 21:56 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2Absinth: Так почему же вы так слепо на его стороне? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 31.03.2007 15:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Гсть, нащёт "объективности". Это вопрос большей частью филосовский, и если что-то существует вне ВАС, то это что-то существует в внутри другого. Проще говоря право считаться безоговорочно объективным может получить высший разум)) А музыка - это всегда субъективное явление - большинство выходцев из африканских стран ставят на первое место ритм, а европейцы мелодику. Вот вы говорите что под музыку в моём примере сложно двигаться - согласен. А как двигаться под Дрим театр тогда? Просто понятие ритма каждый интерпретирует по-своему. Самый распрастранённый "танец" хэвимэтала - хаеротрясение, а качать головой можно под любую музыку в постоянном размере. Пэхтелка, из всех тех кто отписался в этой теме Пант самый "старый" участник форума. А по-поводу остального могу сказать следущее. У меня друг - мастер спорта по стрельбе из винтовки. Когда у нас в инсте проводились соревнования по этому виду спорта, то он сказал: "нахрен мне эт нужно, вас я всех перестреляю, но хороший результат для себя не покажу - винтовки не спортивные, а обычные - из тира. Зачем мне позорится перед самим собой?" В итоге на все наши провокации он не поддался. но выстрелил один раз - попал в 8ку - точнее попал только один человек. После этого, казалось бы все должны были усомнится в мастерстве нашего мастера спорта, но он был настолько непокалебим, что на все вопросы типа какой ты мастер, если не смог "сделать" даже новичка, он отвечал, что тысячу раз доказывал свое превосходство и не будет заниматься ерундой. Наивно полагать что у мастера спорта не может быть осечек. А если доказывать каждому встречному своё мастерство, то легче веником убиться
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 31.03.2007 16:32 |
|
|---|---|---|
|
пыхтелка.
|
Лексеич, я этот форум читаю куда дольше чем ты себе представить можешь 8) а насчет мастерства - если у человека есть техника, то она есть. если нет - то нет. хватит уже писать бред 8) есть достаточно очевидные вещи типа 2 + 2 = 4, ты же пытаешься им также присвоить значения 3,5,7,1023. спрашивается... а нах? я неоднократно слышал записи Панта, они все были кривые. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 31.03.2007 18:05 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2 Лексеич: "А как двигаться под Дрим театр тогда?" - А вы включите концертный ДВД и посмотрите, как двигаются музыканты и зрители. Кстати, в плане ритмики Дрим Театр не всегда блестящи. "Самый распрастранённый "танец" хэвимэтала - хаеротрясение, а качать головой можно под любую музыку в постоянном размере." - При большом желании хаером можно трясти и под блатнуху и под фольклор. Вопрос лишь в том, возникнет ли у вас это желание. А это уже будет зависить от качества исполнения (ну или от количества выпитого )."А если доказывать каждому встречному своё мастерство, то легче веником убиться " - У вашего знакомого хотя бы звание есть "Мастер спорта". А что есть у Панта кроме спеси, понтов и того, что он сам всем здесь рассказал про себя? А теперь представьте, что незнакомый вам мужик пришел, сказал что он мастер спорта, начал давать вам и вашим друзьям словесные советы, как надо держать винтовку, как дышать, целиться, стрелять. Потом предложил за деньги у него поучиться. И набрал учеников, рассказывай всем, что научит их, как брать призы на российских и международных соревнованиях. А потом когда через полгода вы его все-таки допросились продемонстрировать его мастерство, неуклюже поднял ружье и не попал по мишени? Что вы скажете этому человеку, как с ним поступите? Неужели не возникнет и тени сомнения? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 31.03.2007 19:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Пыхтелка а всё таки сколько? Гэст, я не собираюсь учится у человека живущего в другом городе
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 01.04.2007 00:22 |
|
|---|---|---|
|
пыхтелка.
|
года 3-4 я думаю. может даже чуть больше. я не помню когда я начал 8) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 01.04.2007 00:23 |
|
|---|---|---|
|
пыхтелка.
|
ну я еще форум вокалистов учитываю 8) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 14.04.2007 05:12 |
|
|---|---|---|
|
цк
|
ну наконец то хоть кто-то кроме меня пытается вразумить Дмитрия Понтина /pant/ потому что у меня уже давно приличных слов на него не хватает. тем более что в начале 90-х был знаком с ним лично да и с его якобы православными друзьями-чертями |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 14.04.2007 15:43 |
|
|---|---|---|
|
MoZk
|
Да вы чё? Дядька реально круто поёт! Мне нравицо! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 14.04.2007 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Метла и половая тряпка 
|
Господа, друзия ну некрасиво всеже....Обсуждать человека... | |
|
Potius sero, quam nonquam...
....Мир обречен... |
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 14.04.2007 20:10 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Человека не обсуждаем. Обсуждаем то, что он делает
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 14.04.2007 22:05 |
|
|---|---|---|
|
MoZk
|
Всё прально он делает! Был случай когда тренер по плаванию выучил спорцмена, в то время как сам неумел плавать! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 15.04.2007 01:06 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
Был случай, когда быка доили и считали надоенное молоком. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 15.04.2007 06:42 |
|
|---|---|---|
|
Метла и половая тряпка
|
Пант хороший!!!
|
|
|
Potius sero, quam nonquam...
....Мир обречен... |
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 15.04.2007 11:36 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Пант может и замечательный. Но это никак не подтверждает правильность того, чему и как он учит. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 18.04.2007 11:52 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
Кто то учит. А кто то канючит.. Кто что умеет, Тот то и деет..
|
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 18.04.2007 17:33 |
|
|---|---|---|
|
Bonya
|
Федорова! Зависть-плохое чувство!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 18.04.2007 17:41 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Pant, не канючьте, а спойте что-нибудь ритмичное и общеизвестное! Вы это умеете? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 19.04.2007 17:47 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Гость, выложи своё пение, пожалуйста, если тебе не трудно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 26.04.2007 11:41 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
Кстати и эта тема про Панта.
|
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 26.04.2007 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Гость и Пант - теперь трудноразделимые темы. Где Пант - там и Гость. Гость порождение Панта
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 28.04.2007 18:55 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
Пант-Гостю: "Тень! Знай своё место!" 
|
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 22.06.2007 03:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Я прослушал панта. Опора и резонаторы слышуться. Если хотябы это дать новичкам, то я считаю игра стоит свеч, всего форума и времени. ХВАЛА ПАНТУ И ХВАЛА ГУЭСТУ АМИНЬ! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 04.07.2007 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
Спасибо за хвалу.
|
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 10.08.2007 12:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Критики - это такой особый тип людей, которые чувствуют себя обделёнными и не видят другого выхода, кроме как повысить свою планку, принизив кого-то ещё.. А музыку и пение надо оценивать сердцем. И если человек в каждой прослушиваемой песне ищет резонаторы и вообще всё поддаёт такому анализу, то это очень грустно. Не превращайте искусство в науку. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 11.08.2007 15:50 |
|
|---|---|---|
|
бас
|
>Критики - это такой особый тип людей, которые чувствуют себя обделёнными и не видят другого выхода, кроме как повысить свою планку, принизив кого-то ещё.. >А музыку и пение надо оценивать сердцем. И если человек в каждой прослушиваемой песне ищет резонаторы и вообще всё поддаёт такому анализу, то это очень грустно. Не превращайте искусство в науку. Музыка и пение не оцениваются только наукой. Любая музыка оценивается такими критериями, как мелодия, артистизм (исполнение), слова, техника и др. Критики - это не обязательно обделенные люди, это люди, понимающие в том, что они критикуют, умеющие чувствовать и понимать музыку (в нашем случае) и имеющие определенный опыт в этой области. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 11.08.2007 19:27 |
|
|---|---|---|
|
Метла и половая тряпка
|
Согласен с Passion! Я с вами!!!!!!!!
|
|
|
Potius sero, quam nonquam...
....Мир обречен... |
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 12.08.2007 15:04 |
|
|---|---|---|
|
|
~Lucky~, если критики "понимающие в том, что они критикуют, умеющие чувствовать и понимать музыку и имеющие определенный опыт в этой области", то не целесообразнее ли им самим творить и дарить своё творчество людям вместо того, чтобы копаться в чужом?? А если они сами этого не могут, то кто они такие, чтобы что-то оценивать? Я уже молчу про анонимность. Критик-трус - это нечто... Cantor,
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 12.08.2007 19:39 |
|
|---|---|---|
|
Кузнецк Тенор 
|
Ну-ну, товарищи, полегче, не надо так наезжать на критиков! Между прочим, быть критиком -- это весьма сложное и зачастую неблагодарное занятие! Критик обязан тщательно разобраться во всей той куче несуразностей, нелепостей и откровенного бреда, что нагородил автор/композитор/создатель произведения/артист и выделить как плохое, так и хорошее, а если найдется что-то оригинальное -- понять, куда заведет эта оригинальность. При этом он обязан не руководствоваться исключительно личным восприятием, а подходить объективно и взвешенно, для чего ему (критику) приходится быть крайне эрудированным человеком и неустанно отслеживать все происходящее в сфере его интересов. Критик обязан наизусть знать все клише и расхожие пути; он обязан различать случаи применения т.н. "авторского права", выпендрежа и просто неумения автора/и т.д. пользоваться стандартными механизмами; он обязан понять, что стоит за всеми недосказанностями произведения -- непроработанность, глубокая, еще не раскрытая интрига, или это просто такой стиль; он обязан взвалить на себя груз ответственности за дальнейшую судьбу автора: если он раскритикует жестко, автор, возможно, забросит творчество или "всего лишь" перестанет прислушиваться к отрицательным отзывам вообще (что еще страшнее), а если же он отзовется слишком мягко, на автора внушение может не подействовать или даже простимулирует к дальнейшему бреду. И все это в полной неуверенности: а не ошибся ли он? Четких и однозначных критериев-то нет, да и неоднозначные имеют привычку меняться... А потом, уже после отзыва, в критика полетят слова типа "Ты в плоскости ума подобен таракану..." И хорошо, если критик убедился в полной бездарности автора и может с чистой совестью проигнорировать эти слова! А если критик чует в авторе талант, которому надо дать развиться -- но этот самый автор, упершийся рогом из-за непомерной веры в собственную правоту и избранность, не хочет слушать дельных советов и учиться на ошибках, предпочитая объявлять, что критики -- цитирую -- "это такой особый тип людей, которые чувствуют себя обделёнными и не видят другого выхода, кроме как повысить свою планку, принизив кого-то ещё..."?! Авторы не способны трезво оценивать происходящее в мире искусства потому как они лица заинтересованные. Рядовые слушатели/зрители/читатели на это также неспособны по той причине, что воспринимают все через сиюминутные эмоции от произведения и не могут взглянуть на все сверху, трезвым взглядом, да они и не обладают достаточным опытом и познаниями для такого. А те, кто могут это делать и имеют достаточно мужества для обнародования своего собственного мнения, без подхалимажа и подслащивания, становятся критиками. И для этого отнюдь не нужно самому быть суперпрофессионалом в избранной области, ведь оценивается не умение эффективно и качественно создававать произведения, а сами эти произведения, т.е. финальный результат, а это совершенно разные вещи. Для настоящего искусства критики необходимы. И к ним должны прислушиваться как рядовые потребители, так и сами творцы. Без этого возникает застой и расцветает серость, без этого бал начинают править низменные потребности и деньги, за которые становится возможным раскрутить любое ничтожество. Ничего Вам, господа хорошие, это не напоминает? |
|
|
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 12.08.2007 23:19 |
|
|---|---|---|
|
|
ОО, куда тя потянуло.. Только ты описал "идеального" критика, которые и правда нужны (хотя я и их не люблю), а я писала в конкретной теме и по конкретной ситуации.. Про ту критику, которая ЗДЕСЬ. В частности про критику этого.. не знаю, как его и назвать, потому-что он даже от своего имени высказываться боиться.. А про критиков в целом.. тут очень тонкая грань.. Это как с советами. Советы надо давать, когда их просят. Вот если я прихожу к человеку и говорю "Оцени. Исправь. Научи, как надо", то его критика действительно нужна. И я буду благодарна за неё. Но бывают такие "критики", которые лезут со своим мнением куда ни попадя, а это уже не есть хорошо. Как говорится "не судите, да не судимы будете". Хотя я сама всегда сужу тех, кто судит других.. но только за это. Такова уж натура моя =(( |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 18.08.2007 22:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Федорова! Зависть-плохое чувство! это точно...)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 18.08.2007 23:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я прослушал панта. > Опора и резонаторы слышуться. > Если хотябы это дать новичкам, то я считаю > игра стоит свеч, всего форума и времени. Я тоже послушала! я и была уверена сразу, что поёт правильно!После этой методы невозможно петь не правильно, она освобождает тело и заставляет работать только те мышцы, которые отвечают за певческое дыхание!а всё остальное тело не мешает петь, не зажимается....)именно поэтому можно даже прыгать и на голосе это не будет сказываться.....хи хи |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 25.08.2007 05:57 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
Да-да! Тело пляшет!! | |
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 22.10.2007 18:10 |
|
|---|---|---|
|
|
to fedorova Здравствуйте, подскажите, можно ли с вами каким-нибудь образом лично-виртуально пообщаться? Если да, и если вам не сложно, напишите, пожалуйста, на B-lade-MI[собака]yandex.ru |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 22.10.2007 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Я О Х У Е Л А!!! ДРУГИХ СЛОВ НЕТ!!! Я весь текст осилила. Дело вообще не в песнях или методиках чем-то еще, а в личностях!!! В личностях!!! Вы вообще видите, что вы делаете??? Правда разница в том, что одни думают, что в личностном плане чем-то лучше других. Кстати, люди взрослые знают свои недостатки и не отрицают их. Потому что идеалов нет, и не должно быть! Это нормально, иметь какие-то недостатки! Никто и не говорит, что кто-то должен быть идеалом!!! И не надо кричать "вы просто ничего не понимаете". Почему нужно все воспринимтаь как нападение и срочно защищаться??? Те, кто говорит, что нужно уметь слушать других, не делает этого сам!!! Это что, значит "вы должны уметь слушать меня, а не я вас"??? От вас, мой самый горячо любимый Pant, я ТАКОГО не ожидала. Вы взрослый человек, а ведете себя как дите малое. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 24.10.2007 19:13 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
А я не ожидал от Вас,Чайка,такого странного наезда.. Вы о чём пишите? 
|
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 25.10.2007 10:19 |
|
|---|---|---|
|
|
А вы почитайте тему от начала и до конца как сторонний наблюдатель. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 25.10.2007 10:22 |
|
|---|---|---|
|
|
И проанализируйте, что вы отвечаете тем, кто с вами согласен, и тем, кто с вами не согласен. И как поддерживаете тех, кто отвечет Такое тем, кто с вами не согласен. Все как один - как звери. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 25.10.2007 10:24 |
|
|---|---|---|
|
|
И даже мои слова вы воспринимаете как Наезд (!!!) - вот о том и говорю как и слова других. На месте модератора я бы удаляла такие темы вообще. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 26.10.2007 02:59 |
|
|---|---|---|
|
|
дорогая чайка, а вот в манере пантиновских ответах вся собака и зарыта. такая фишка как и у его учителей :голубева-по ритму,алексеича-по вере. я, зная что разговаривать бесполезно, сразу же и рванул с места в карьер и общаюсь с пантином довольно в жлобской манере, т к его позицию к "инакомыслещим" еще в начале 90-х изучил! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 26.10.2007 13:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Да, Pant, и добавлю: Мои первоначальные слова - это не наезд, и не нужно защищаться!!! Это мое реальное впечатление от всей этой темы. А обратилась я к Вам, а не к кому-либо другому, потому что мне лично вы небезразличны, вы замечательный преподаватель, и хочу обратить ваше внимание на впечатление, которое здесь создается не у одной меня! Если мне было бы плевать, тогда я бы и промолчала. Я надеюсь, что вы прислушаетесь к чужому мнению. Не прИмите чужое мнение, а просто прислушаетесь!!!!! Другие мнения тоже имеют право на существование!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 05.11.2007 19:43 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
Я О Х У Е Л А!!! ДРУГИХ СЛОВ НЕТ!!! И к какому "прислушиванию" Вы меня призываете?... Мне хватает тут грубостей от нездоровых на голову людей типа чарлика или несчастного именующего себя "иисусом", а уж Вы могли бы и не писать МАТОМ.. Можно было поговорить при очередной нашей встрече. Или Вы решили больше у меня не заниматься?
|
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 07.11.2007 15:34 |
|
|---|---|---|
|
|
дорогой дима пантин поздравляю тебя с 90 летним юбилеем великой октябрьской социалистической революции, желаю счастья в личной жизни. крепко,троекратно, целую, твой Iисусъ |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 07.11.2007 17:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Я во многом согласен с тобой fedorova, к каждому нужен индивидуальный подход. Но этож как надо извернуться чтобы мычанием на горло всё посадить? Это упражнение и служит для использования носового резонатора, хотя всяко можно
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 08.11.2007 12:03 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
Для Фёдоровой важно не КАКОЙ совет даётся,а КТО его даёт. Если она-то совет правильный. Если не она-то не правильный. Вот такой вот подход к вокальному образованию!
|
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 13.11.2007 11:08 |
|
|---|---|---|
|
|
"Для Фёдоровой важно не КАКОЙ совет даётся,а КТО его даёт. Если она-то совет правильный. Если не она-то не правильный. Вот такой вот подход к вокальному образованию!" Честно говоря это вы о себе говорите Вы не приемлете любых слов, которые идут в разрез с вашими. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 13.11.2007 11:11 |
|
|---|---|---|
|
|
"Но этож как надо извернуться чтобы мычанием на горло всё посадить?" запросто. по себе знаю, как можно мычать, вымычивая из себя мычание часть из мычащих упражнений, которые я узнала пару месяцев назад, я вообще не могу делать, ибо не могу их делать Тем, чем надо
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 13.11.2007 12:30 |
|
|---|---|---|
|
|
И кстати "Для Фёдоровой важно не КАКОЙ совет даётся,а КТО его даёт. Если она-то совет правильный. Если не она-то не правильный. Вот такой вот подход к вокальному образованию! " Это - не интеллектуальный спор двух вокальных преподавателей о методиках. Это называется один препод обсирает второго. ВОТ ИМЕННО ТО, ЧТО МНЕ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ ИЗНАЧАЛЬНО В ЭТОЙ ТЕМЕ! И вы ничуть не сохраняете свое лицо в сравнении с другими. А претендуете на то, что только другие занимаются обсиранием. Я в данным момент видимо увы занимаюсь Тем Же Самым с целью того, чтобы вы посмотрели на себя со стороны. Именно вы, потому что других я не знаю, а вас знаю и вы мне не безразличны. Хотя думаю это заведомо бесполезно вы не прислушиваетесь все равно
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 13.11.2007 16:08 |
|
|---|---|---|
|
|
птичка-величка >именно поэтому можно даже прыгать и на голосе это не будет сказываться особенно, когда его нет
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 15.11.2007 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
(((Я в данным момент видимо увы занимаюсь Тем Же Самым с целью того, чтобы вы посмотрели на себя со стороны. Именно вы, потому что других я не знаю, а вас знаю и вы мне не безразличны. Хотя думаю это заведомо бесполезно вы не прислушиваетесь все равно))) -Ну почему же "заведомо бесполезно"? Я открыт и для контактов и для конструктивной критики. Я уже старенький,давно на свете живу,и знаю,что идеала нет. И я не идеал. Но види те ли,дорогая Чайка, не звучит почему то конструктивная критика.Дело не во мне,как личности,а в методике,которую я представляю. А мне пишут-"сам дурак!", "да кто ты такой,что бы.." И глубокие мысли типа "адский отстой", "полная фигня","сектанство" и т.п. От Фёдоровой я тоже не услышал ни одной мысли ПО СУЩЕСТВУ. Просто человек не хочет знать больше чем знает. А если другая точка зрения не совподает с её,это ошибочная точка зрения. Вы ТОЛЬКО эту тему почитали,а их было больше. И я,уверяю Вас,пытался ввести диалог в конструктивное русло,но.. Единственный человек с которым мы МОГЛИ БЫ поспорить,пообсуждать тему,это цк,но он не в состоянии,как и многие другие,удержаться на цивилизованной волне,и не согласных с его мнением тут же начинает оскорблять сколь грубо,столь же и нелепо.. Вы внимательно читали тему? Позвольте усомниться! Есть же,например, L.L.который и адекватный и понимающий собеседник. Как и полагается настоящему мужчине. Он хотел меня понять-и он понял,ЧТО ИМНЕННО я имею ввиду,когда пишу.А кто то хотел другово. Вот и Вы хотите чего то не нужного. Я бы прислушался к Вашим словам,если бы Вы это сказали МНЕ,при наших многочисленных встречах. Но Вы предпочли публичную форму общения,этокое "открытое письмо" в газету,по секрету всему свету.Это как то роняет ценность Вашего поступка в моих глазах. Я,конечно,прислушаюсь к Вашему совету Лида,тоесть Чайка,и буду сдержаннее в дальнейшем,но.. но наши с Вами отношения,увы,уже НИКОГДА не станут прежними... Не знаю как Вам,а мне жаль! Для меня это потеря... |
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 16.11.2007 06:04 |
|
|---|---|---|
|
|
я несколько раз переходил с тобой на цивилизованный язык... однако это не помогает: если не я ,так ты переходишь на оскорбления... прислушайся хотя бы к чайке... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 21.11.2007 10:55 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
К Чайке я прислушаюсь. Если ково обидел-простите! Но и меня не надо оскорблять! |
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 22.11.2007 17:51 |
|
|---|---|---|
|
|
бог простит! а уж я и подавно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 12.01.2008 18:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Дочитайте до конца данную статью, уделите всего 3 минуты, Вы ничего не потеряете, чтение еще никому серьезно не повредило . Я Вас уверяю - Ваше материальное положение резко улучшится если Вы этого только захотите!!!!!!! я предлагаю Вам вещь, к которой и сам относился поначалу скептически. Но в отличие от многих подобных предложений - это РАБОТАЕТ. (Понимаю с каким недоверием вы это читаете - но продолжайте, прошу, дочитайте статью до конца). Сейчас я обновил комп за 1000$,отдохнул за границей,приоделся,коплю на машину.Это абсолютно легальное занятие, реальные деньги я зарабатываю здесь!!!Эта статья изменила мою жизнь,изменит и вашу!!! Я наткнулся на это на одном бизнес-форуме совершенно случайно и решил попробовать. Бродя как обычно по разного рода форумам я нахожу эту статью, в которой говорится, что МОЖНО СДЕЛАТЬ ТЫСЯЧИ ДОЛЛАРОВ ЗА ПАРУ НЕДЕЛЬ ПРИ ВЛОЖЕНИИ ВСЕГО 6$. Ну да подумал я, это должно быть очередной фишкой для муд**ов, но решил всё-таки дочитать до конца и узнать, что нам за Гербалайф предлагают + Дальше там говорилось, что надо послать по 30руб. на 6 Internet кошельков, которые ниже перечислены. Потом вычеркнуть первый кошелёк из списка, тем самым, сместив список на одну строчку вверх, в результате чего шестая строчка освобождается, куда Вы вписываете номер своего Internet кошелька и закидываете данное, с Вами на шестой строчке, сообщение на 200 разных форумов. Никаких уловок+ Ну я поразмышлял и подумал, что я в принципе ничего не теряю кроме 6$+ и решил попробовать+ Установил Интернет кошелёк, перечислил всем участникам акции по 30 руб. и начал рассылать эти объявления по разным форумам. В течение 2-х дней я зарегистрировался на 120 форумах и бесплатных досках объявлений. Прошла неделя, заглядываю в свой Интернет кошелек, и угадайте ЧТО!!!! Поступлений никаких нет, вообще. А разные участники пишут, что за неделю заработали кто по 25$, кто по 15$. Пиши пропала, подумал я, попал в очередной лохотрон как последний кретин, желавший заработать за пару недель тысячи долларов. Ну и бросил это занятие, так и не дослав свое объявление до 200 форумов. Ещё через неделю, ради любопытства заглянул в свой Интернет кошелек. Смотрю, всего одно поступление 30 руб. Да, думаю, дело не стоящее, случайно нашёлся такой же наивный как и я. Ещё через две недели, случайно в Интернете нашёл комментарий к этому проекту (комментарий прикреплён ниже). Открыл свой Интернет кошелек, а в нем уже около 30$. Откуда? Непонятная картина, но всё равно за 1 месяц 30$ это очень мало, как пишут предыдущие участники - они за 1 месяц заработали десятки тысяч долларов. И вдруг после 1 месяца началось самое интересное: на мой кошелёк стали приходить деньги каждый день, спустя ещё 2 недели на моем счету уже было более 1000$. После этого я отправил свои объявления ещё на 120 форумов. Результат был ошеломляющий. По прошествии всего 2 месяцев, я получил 4 700$ и деньги идут каждый день. Каждые 10 минут на мой счёт поступает по 1$. И это все только за цену в 6$!!! Я был в очень плохом экономическом положении и долго не мог найти себе подходящую работу до того, как наткнулся на эту статью. Я не поверил, что это работает, пока не начал получать переводы со всего света.Я купил всё, что мне надо и это очень кстати, согласитесь?!...Вся работа - это каждый день по 2 часа в Интернете и ВСЁ!!!! А заработок такой, что никаким начальникам и руководителям даже и не снился. Теперь я расскажу Вам как это работает, и самое главное ПОЧЕМУ! Я вам обещаю, что если вы будете в точности соблюдать ниже перечисленные инструкции, то вы начнете получать намного больше денег, чем вы думали, не прилагая к этому особых усилий. Согласитесь, это просто!!! Это легально. И ваш вклад составляет всего 6$... ВАЖНО: ЭТО НЕ ОБМАН И ПРИ ЭТОМ ВЫ НИЧЕМ НЕ РИСКУЕТЕ, НО ЭТО РАБОТАЕТ!!! ВНИМАНИЕ!!!!!! ПРОЧТИТЕ ЭТО ПАРУ РАЗ!!! Следуйте инструкциям в ТОЧНОСТИ и 6000$ и больше будут вашими в течение двух месяцев!!!!!!!. Всё это удачно работает благодаря ЧЕСТНОСТИ и только ЧЕСТНОСТИ участников. ВОТ ТЕ САМЫЕ 3 ШАГА К УСПЕХУ: 1.Зарегистрируйтесь с системе YANDEX MONEY, которая находится по адресу , хорошенько ознакомьтесь с данной системой как она работает, кликнув мышкой. Как работать с системой, далее нажмите Установка и настройка кошелька, далее нажмите Интернет. Кошелек,и по инструкции установите кошелёк, затем выберите оптимальный для себя вариант пополнения кошелька и внесите 180 руб. (6$) на свой кошелек (карточки Яndex * ДЕНЬГИ минимум 100 руб. продаются в обычных ларьках или прочитайте на страничке другие способы пополнения кошелька). 2. Возьмите первый номер кошелька из нижеуказанного списка, отправьте на него 30 руб., вписав этот номер в поле "Номер счёта:", (в поля "Имя получателя" и "E-mail получателя" вписывать ничего не нужно), в поле Контракт/назначение платежа: напишите - "Пожалуйста, внесите меня в список Яndex кошельков". Все, что Вы сделали - это создали услугу, и самое главное - абсолютно легально. Вы просите законный сервис, за который платите. Далее, начиная со второго, по аналогии отправьте по 30 руб. на следующие 5 кошельков (не забудьте вписывать в поле Контракт/назначение платежа: "Пожалуйста, внесите меня в список Яndex кошельков" . 1) 41001186321930 2) 4100160114644 3) 41001157503753 4) 41001186321930 5) 41001165529854 6) 41001187374999 ПОВТОРЯЮ, чтобы получать доход, необходимо отправить на каждый из этих 6 кошельков по 30 руб. - иначе, сетевыми модераторами Яndex кошельков, вы просто не будете включены в систему и не сможете обналичить доход. Теперь ВНИМАНИЕ!!! После того, как Вы выполнили ШАГ 2, скопируйте к себе на компьютер весь этот текст от начала до конца (можно в формате txt или ещё как вам удобней). В скопированной статье вычеркните из этого списка, 1-ый кошелёк и переместите 2-ой кошелёк на место 1-го, который Вы стёрли, тем самым переместите список на одну строку выше (6 становится 5, 5 становится 4 +..), и впишите в 6-тую строчку Ваш кошелёк. 3. Делайте в моей статье какие хотите изменения, но сохраните главную идею. Разместите эту статью на не менее чем 200 форумах и новостных лентах (News Groups). Запомните, чем больше вы разместите, тем выше будет ваш доход, и этот доход будет напрямую зависеть от вас. Размещение этой статьи на 200 форумах, даже на самых малопосещаемых, гарантирует Вам доход 6 тыс. $ - ЭТО МИНИМУМ!!!!, в течение двух месяцев!!!!!!! Больше размещений - больше доход при том в геометрической прогрессии. ПОМНИТЕ ЭТО!!! Этот бизнес продолжает существовать и процветать только БЛАГОДАРЯ ЧЕСТНОСТИ И СЕРЬЕЗНОСТИ УЧАСТНИКОВ. Итак, когда вы достигнете первой позиции, вы будете иметь тысячи долларов просто как создатель списка! Это стоит 6$ и совсем пустяковой работы!!!!!!!! Главное, что эта фишка работает и это здорово! Займитесь этим сейчас - не откладывая на завтра+.!!!!!!!!!! ВРЕМЯ ДЕНЬГИ!!!!!!!! Как распространять информацию в форумах. 1. Открываем поисковик rambler.ru, yandex.ru, google.com, aport.ru, yahoo.com 2. Пишем в строке поиска фразу: " форум начать новую тему" или просто "форум" (без кавычек). Поисковик найдет тысячи страниц, ссылки на которые сразу приводят на МИЛЛИОНЫ новых тем форумов. И еще: не пугайтесь, если вдруг на том сайте, куда Вы захотели поместить свое объявление, уже есть одно или несколько похожих. Это лишний раз подтверждает то, что этот бизнес действительно работает! А теперь я Вам расскажу, почему Вы в любом случае фактически ничего не теряете, а только выигрываете!!!!!!! Скажем, из 200 размещений я получу только 5 ответов, т.е. откликнется всего 2,5% людей (очень-очень маленькая и низкая цифра)!!! Значит, я получу 5$, находясь на 6-ой позиции в списке!!! Теперь эти 5 людей делают по 200 размещений каждый МИНИМУМ с моим кошельком на 5-ой позиции, и только 5 людей отвечают тем первым пяти - это уже 25$!!!!!!!!!! Дальше эти 25 людей делают по 200 размещений с моим кошельком уже на 4-ой строчке (потому что вписывают свои) и только 5 отвечают - мой доход - 125$!!!!!!! Теперь, эти 125 людей, разместив и получив только 5 ответов, дают мне 625$ прибыли (я на 3-ей строчке)!!!!!!!!!!!!! Дальше смешнее: эти 625 людей делают по МИНИМУМ 200 размещений со мною на 2-ой строчке и только 5 людей отвечают, это уже 3125$!!!!!!!!!!! Ну а самое интересное, это то, что эти 3125 человек делают по 200 размещений каждый с моим кошельком уже на 1-ой строчке и им отвечают опять только 5 людей, то мой доход-15625$!!!!!!!!!!! Не такая ли внушительная цифра?????!!!!! И это всё за первоначальный вклад в 6$!!!!!!!! Когда Вас в списке уже нет (прекратились поступления или поступления очень малые) , разместите эту статью снова на 200 форумах!!!!!!!!!! И ВСЁ!!!!! Вы себе можете представить, что миллионы людей со всего мира присоединяются к Интернету и читают эти статьи каждый день!!!!!!!!!!!!!! Точно так же, как и Вы сейчас читаете эту!!!!!!!!!!! Ну, так что???????? Потратите ли Вы всего 6$, чтобы узнать, работает ли это??????????? А если Вы всё сделаете так, как я описал выше, ЭТО БУДЕТ РАБОТАТЬ, КЛЯНУСЬ ВАМ!!!!!!!!!!!!!!!! Эта строка для пессимистов: А вдруг этот бизнес рухнет и мне никто денег не пришлёт??? НО ВЕДЬ каждый день в Интернете появляются от 20000 до 50000 новых пользователей!!!!!!!!!! Каждый день в Интернете появляются десятки новых сайтов и сотни форумов для заполнения новых тем. ЭТО ФАКТ!!!! По прогнозам специалистов, только к 2010 году количество пользователей Интернетом увеличится с нынешних 50 миллионов человек, до 120 миллионов!!!!!!!!!!!!!!!! Какие шансы, что они захотят попробовать себя в чём-то новом??????? Только запомните: ЧЕСТНОСТЬ И ТОЛЬКО ЧЕСТНОСТЬ ЛЮДЕЙ позволяет процветать этому бизнесу!!!!!!!!!!!!!!!! Ну и последнее: Это действительно великая аксиома: Чтобы получить что-то, надо дать что-то!!!!!!!!!!!!!! А чтобы получить ещё больше, надо дать ещё больше!!!!!!!!!!! Убедитесь в этом Сами!!!!!!!!!! УДАЧИ ВСЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!! От себя добавлю, прежде чем начать работать прочитайте ниже заключение одного из авторов этого проекта!!!! ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Некоторые люди начали писать, что уже пробовали себя в этом виде заработка, и поступлений было мало либо вообще не было, утверждая, что форумы пестрят подобными объявлениями и призывами - ЭТО НЕ ТАК!!! Это самая действенная и надежная на сегодняшний день система. Участник ничего не зарабатывает только в 2 случаях: 1) если он нечестен; 2) если отправил эту статью менее чем на 60 форумов. Человек участвует в системе только в том случае, если он внесен в список Яндекс кошельков. Для этого необходимо сделать перечисления не менее 1$ в 6 кошельков ОБЯЗАТЕЛЬНО указав в каждом из 6-ти кошельков в поле Контракт/назначение платежа: "Пожалуйста, внесите меня в список Яndex кошельков". Реестр Яndex кошельков ведёт сетевой модератор money.yandex, который, кстати, является одним из соавторов этого проекта. В других случаях, кошелек может использоваться просто как платежный инструмент (например, покупка холодильника, ж/д билетов и т.д.) и в пирамиде не участвует. Когда человек начинает "мудрить": не посылать деньги, просто вписывать свои кошельки, средства ему на счет не поступают. Обмануть систему регистрации списка Яндекс кошельков крайне сложно, да и невыгодно. Каждый компьютер имеет имя. Каждый человек имеет паспортные данные. Поэтому при установке кошелька фиксируется имя компьютера и чтобы обмануть систему, пользователь должен зарегистрироваться 6 раз с 6 разных компьютеров, либо 6 раз сменить имя компьютера и 6 разных паспортных данных. Далее он должен в правильной последовательности послать по 1$ на свои 6 кошельков. Только после этого он может стать участником пирамиды. Подумаете, стоит ли это делать? У сетевого модератора есть и другие способы выявления нечестного участника. Вдруг где-то ошибетесь, а выгода- то копеечная! 5) 5 чел. по 1$ = 5$ - доход 4) 25 чел. по 1$ = 25$ - доход 3) 625 чел. по 1$ = 625$ - доход 2) 3 125 чел. по 1$ = 3 125$ - доход 1) 15 625 чел. по 1$ = 15 625$ - доход По таблице видно,что извлечь хорошую прибыль можно, только стартуя с 6-й позиции.Пройдя все шесть ступеней с одним кошельком, Вы получаете 15 625$. Если предположим, все 6 кошельков принадлежат Вам - Вы получите 19 405$ (т.е. разница составит всего 3 780$), а риск не получить выигрыш значительно увеличивается. Поверьте мне, что изобретатели системы учли ВСЁ, так что у честных участников никаких проблем не будет. Система money.yandex, заинтересована в развитии и процветании этого вида бизнеса, т.к. имеет 1% с каждого денежного перевода. Больше кошельков - больше перечислений, значит система в выигрыше. Организаторы этой системы контролируют все процессы. Чтобы доход действительно был существенным, необходимо отправить свое объявление на 200 форумов, лучше больше. Потому что откликнутся могут только 2,5%. И терпение, поступления начнут идти не ранее через неделю и то по 1$. Человек должен прочитать Ваше объявление, заинтересоваться, изучить систему, установить кошелек, пополнить баланс, перечислить средства. Потом он должен начать распространять объявления с Вашим кошельком. На это у него может уйти неделя, и ещё неделя, чтобы найти новых заинтересованных людей. Процесс не такой быстрый, как может показаться. Но основательный. Хорошие поступления начнутся не ранее чем через 1,5 месяца и будут идти долгое время, вплоть до 2008г. с Вашего первого объявления. Доходы будут огромные. Даже если Вы получите через 2 недели всего 1$, значит, система заработала, человек начал посылать Ваши объявления. Ждите, не удаляйте кошелек, а лучше продолжайте посылать свои объявления. По поводу, почему пестрят форумы подобными объявлениями, поясню: во-первых, это из-за ограниченности кругозора участников системы. Все форумы пестрить не могут, потому что их миллионы, а пирамида была создана только в Январе 2005г. Перенасыщение наступит не ранее 2010 года. До этого времени работы Всем хватит с головой. Когда поисковик находит тысячи страниц "форум начать новую тему", большинство участников, начинают оставлять свои объявления, начиная с первой страницы, и редко доходят до 20-ой. А страниц тысячи. Вот и получается, все объявления концентрируются в одном месте. И ещё, даже когда на форуме 20 одинаковых объявлений реклама всё равно работает - ЭТО ЗАКОН РЕКЛАМЫ! (вспомните, по телевизору уже 10 лет рекламируют одни и те же товары: орбит; бульонные кубики; прокладки и т.д., а рекламодатели тратят на свою рекламу огромные средства, потому что она окупается) Помните: со всеми администраторами и модераторами, которые удаляют объявления, система money.yandex договориться не может. Так что, маскируйте свои объявления под стандартные. Например, если Вы зашли в рубрику Автомобили напишите: "Мерседес, обсудим достоинства", если зашли в рубрику работа, не пишите 1 млн. за 2 мес., а просто - "требуется менеджер з/п. от 1000 у.е.". В этом случае Ваше объявление будет "жить" намного дольше. Администраторы и модераторы сайтов их долгое время не заметят. И последнее: заработать огромные деньги за короткий срок можно только в пирамиде, когда капитал умножается в геометрической прогрессии. Принцип круговорота - это чушь. Кто заработает, если все по кругу передадут друг другу по доллару?! За приобретением ненужного товара, часто тоже стоит пирамида. Последние всегда финансируют первых. Как в лотерее: билетов продано много, а выигрывают большие суммы - единицы. Задача не попасть в ряды последних. В нашем случае, с Интернет-кошельками, по поводу попасть в ряды последних маловероятно, пирамида недавно зародилась, а количество пользователей Интернетом постоянно растет, притом с огромной скоростью. Но если кто-то когда-то и попадёт, потеря для него составит всего 6$. Возможность заработать в короткий срок пару тысяч долларов - РЕАЛЬНА!!! ПОПРОБУЙТЕ!!! МОЖЕТ БЫТЬ ЭТО ВАШ ШАНС!!! УДАЧИ ВСЕМ!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 14.01.2008 00:33 |
|
|---|---|---|
|
бас
|
И вот после этого мы говорим о том, что нам не нужен модер... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Pant, где можно найти записи вашего пения
Время: 14.01.2008 15:07 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
Ну куда деться от этого? Надо ИГНОРИРОВАТЬ!!! | |
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||