|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 5 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 24.12.2006 17:23 |
|
|---|---|---|
|
Ó êîãî åñòü kielwerth sx90?Õîòåë óñëûøà òü îòçûâû. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 26.12.2006 22:31 |
|
|---|---|---|
 
|
Áîðÿ, ðåá¸íêà-òî êîíå÷íî íàäî ó÷èòü íà ÍÅäîðîãîì, íî ÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÎÌ ñàêñå - ñïîðó íåò! Íî J.Michael - ýòî âñ¸ êàê ðàç íàîáîðîò. Ýòî èíñòðóìåíòû äîðîãèå (äëÿ ñâîåãî óðîâíÿ) è ïðè ýòîì ÍÅêà÷åñòâåííûå. Ó íåêîòîðûõ ýêçåìïëÿðîâ ñòîéêè ïðîñòî â ðóêàõ îòâàëèâàþòñÿ èç-çà íåêà÷åñòâåííîé ïàéêè. À åñëè åù¸ íåðàçâàëèâøèåñÿ ñàêñû âíèìàòåëüíî ðàññìîòðåòü, òî â ìåõàíèêå õîðîøî âèäíû íåïðîïàÿííûå øâû, ïîïðîñòó çàëèòûå ëàêîì. Åñëè òàêèå èíñòðóìåíòû íàçûâàòü "êà÷åñòâåííûìè", òî ÷òî æå òîãäà ìû íàçîâ¸ì äðÿíüþ? 
|
|
|
ÿ âîëüíîé ïòèöåé ñìîòðþ íà çåìëþ
ñèæó íà êðûøå è ï¸ðûøêè ÷èùó |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 27.12.2006 03:48 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10 
|
" Cîãëàñåí ñ Øàëàåâûì.Ðåá¸íêà íóæíî ó÷èòü íà íå äîðîãîì è êà÷åñòâåííîì èíñòðóìåíòå.Õîòåëîñü áû óñëûøàòü ïîáîëüøå î êåëâåðòå " Çíà÷èò ïî âàøåìó ðåá¸íîê äîëæåí ó÷èòñÿ íà #îâíå? äåø¸âîì è íåêà÷åñòâåííîì? æåëàþ óäà÷è âàøåìó "ëþáèìîìó" ðåá¸íêó! Âû ñàìè ñåáå ïðîòèâîðå÷èòå, "Ó êîãî åñòü kielwerth sx90?Õîòåë óñëûøà òü îòçûâû"- äûê îí êàê ðàç â 10 ðàç äîðîæå Ìèøåëÿ. íó ó ìåíÿ 3ã íàçàä áûë òàêîé êåëâåðò SX90 ÿ óæå ïàðó ðàç ïèñàë ñâîé îòçûâ î í¸ì. áåçóñëîâíî ïðîô ñàêñ, íî ìíå íå ïîíðàâèëñÿ, ïîâòîðÿòñÿ íå áóäó ïî÷åìó, íà ôîðóìå óæå åñòü ìîè îòçûâû. è âàùå çà÷åì âàì êåëâåðò, âåäü Ìèøåëè äåøåâëå , à çíà÷èò ëó÷øå. à ñàìûé íåäîðîãîé êåëâåðò St90, ñòîèë ïîðÿäêà 1400$, ÷òî â 3,5 ðàçà äîðîæå ìèøåëÿ. çà öåíó SX90 âû ìîæåòå êóïèòü 10 ìèøåëåé , è êàæäûå 2 íåäåëè èãðàòü íà íîâîì ñàêñå. íó êàê ðàíüøå â 90å áûëî ìîäíî ó æåíùèí íàáîðû òîæå êèòàéñêèõ òðóñîâ èç 7 øòóê -íàçûâàëèñü- íåäåëüêà. Óäà÷è! | |
|
«Äèïëîìàò-ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ìîæåò ïîñëàòü âàñ íà #&# òàêèì îáðàçîì, ÷òî âû ñ ïðåäâêóøåíèåì áóäåòå æäàòü ïóòåøåñòâèÿ...
(Charles de Gaulle)». https://vk.com/d.j.koks |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 29.12.2006 13:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà....äàâíåíüêî ÿ íå áðàë â ðóêè øàøêè....äåáàòû òóò....  ×òîáû ïîíÿòü ÷òî ìàãàçèí ýòîò çàëèïóøíûé - íóæíî ïðîñòî ïîçâîíèòü òóäà è çàêàçàòü La Sax çà 15 000 ðóáëåâ,à ëó÷øå ôðàíöóçñêèé Selmer ïî 40 000 çà íîâûé, à ëó÷øå ñðàçó øòóêè òðè. Óâåðÿþ âàñ ÷òî íà òîì êîíöå ïðîâîäà, ñêàæóò ÷òî ñåé÷àñ íåò ïî òàêîé öåíå, à åñòü âîò ïî 4000 åâðî äîïóñòèì, à åñëè ñêàæóò ÷òî åñòü(â ÷åì ÿ î÷åíü ñîìíåâàþñü) òî èäèòå è ïîêóïàéòå. Òåïåðü ñêàæó ïàðó ñëîâ ïðî ìîé ëþáèìûé Selmer, çäåñü ã-í D.J.Koks ïàðó âûñêàçûâàíèé ñäåëàë, êîòîðûå íå ñîîòâåòñòâóþò äåéñòâèòåëüíîñòè.....  Ïåðâîå - íîâûõ Selmer Bundy -íå âûïóñêàþò, îíè ìîãóò áûòü òîëüêî â î÷åíü õîðîøåì ñîñòîÿíèè èëè êàê íîâûå, íî íå íîâûìè, òàê êàê èíñòðóìåíòû ýòè óæå íå âûïóñêàþòñÿ. È ê âîïðîñó èõ ïðîèçâîäñòâà è âîîáùå àìåðèêàíñêîãî Selmer, - Selmer Bundy ïðîèçâîäèëè â øòàòàõ, íà çíàìåíèòîì çàâîäå â øòàòå Èíäèàíà, çàâîäå, êîòîðûé âïóñòèë åùå êó÷ó âñåõ èçâåñòíûõ äóäîê, è âåñü àìåðèêàíñêèé Selmer läåëàåòññÿ â øòàòàõ è äåëàåò äîñòîéíûå èíñòðóìåíòû, êîòîðûå âñå æå íå òàê õîðîøè êàê èõ ôðàíöóçñêèé ñîáðàòüÿ íî è ñòîÿò íå 4000 åâðî, à äî 2800 ýòî èç òåõ êîòîðûå ïîïàäàëèñü ìíå(öåíû íàçâàíû ïî íàøèì ìàãàçèíàì) È íå ïóòàéòå àìåðèêàíñêèé Selmer ñ ïðîäóêöèåé Selmer-Conn (ÿ ÷åñòíî ãîâîðÿ íå èíòåðåñîâàëñÿ êàê òàì îíè îáúåäèíÿëèñü äëÿ ÷åãî è âñå òàêîå, åñëè êòî çíàåò ïóñòü ïðîñâåòèò) òàê âîò ñàêñé îò Selmer-Conn - íàçûâàþòñÿ Prelude - è ñòîÿò îêîëî 800 äîëëàðîâ, è âîò îíè äåéñòâèòåëüíî ïðîèçâåäåíû â Êîðåå, òîëüêî ýòî âîâñå íå ñèêðåò íèêàêîé - íå ïðèíÿòî ó íèõ îáìàíûâàòü - ýòî æå îãðîìíûå êîðïàðàöèè ýòî âàì íå áîðæîìè ðàçëèòûé ïîä Ìîñêâîé äÿäåé âàñåé.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 29.12.2006 13:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Áëèí, ïðî÷èòàë ñåáÿ.......ïðîñòèòå çà îøèáêè.....Çàùèùàë Selmer..ðóêè òðÿñëèñü..... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 29.12.2006 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Ufa Bass
|
Ñåãîäíÿøíèé äåíü íå çàáóäó íèêîãäà!!! Ñïåöèàëüíî ïîø¸ë â ñàëîí, è ñêàçàë ÷òî õî÷ó êóïèòü J.Michael.... Äàéòå,ãîâîðþ,ìíå íà í¸ì ïîèãðàòü.... Áëèí.. ëó÷øå áû ÿ ýòîãî íå äåëàë... Î çâóêå ìîæíî ñêàçàòü òàê... èêàíèå ãîëîäíîãî îñëà â ïåðåìåøêó ñ ìû÷àíèåì íå äîåííîé êîðîâîé... Îòäåëüíûå íîòû â ñòàêàòî åù¸ ìîæíî ðàçëå÷èòü...íî èãðàòü...íå ïîëó÷èëîñü..âîçìîæíî ÷åðåç ïàðó òðîéêó ìåñÿöåâ è ïðèâûêíóòü ìîíî.. íî íå íóíà... Î ÷èñòî âèçóàëüíîì êà÷åñòâå.. íå ïîìíþ êòî,íî êòî òî ñêàçàë ÷òî òàì âèäíû íå äîïàÿííûå øâû çàëèòûå ëàêîì.. è ýòî ÷èñòàÿ ïðàâäà.. ñàì âèäåë.. Äàæå êëåé íà ïåðëàìóòðå âèñèò.. Íííäÿÿ... Êà÷åñòâà íåò è íå áóäåò.. Õîòÿ, êàæäîìó ñâî¸, âîçìîæíî êîìó òî îí è ïîäîéä¸ò.. ïî âñåì ïàðàìåòðàì.. Íî ÿ áû íå õîòåë, ÷òî áû ìîé ðåá¸íîê ó÷èëñÿ èãðàòü âîò íà ÝÒÎÌ... Æóòü..))))))) 
|
|
|
123
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 30.12.2006 01:10 |
|
|---|---|---|
|
Îëåã
|
Ó âñåõ ÿìàõ âèäíî øâû. ß â Ñëàìè áûë. Ïðîâåðÿë.DeDe, à òû çàíèìàòüñÿ íå ïðîáîâàë? Èíòåðåñíî ïîñëóøàòü êàêèå íîòû òû âûäóåøü íàïðèìåð èç ñåëüìåðà. Òû òàê çàìàí÷èâî îïèñàë ñâîþ ìàíåðó èãðû. (øóòêà)À íà êàêîì ìóíäøòóêå òû èãðàë?À ÷üè ýòî ñàêñû J.Michael? È ãäå èõ ìîæíî ïðîñìîòðåòü? Ïî íàçâàíèþ ôðàíöóçñêèå âðîäå.Êàê íàñ÷åò ñòðîÿ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 30.12.2006 01:34 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Îëåã : "Âèäíû øâû" è "âèäíû ÍÅÏÐÎÏÀßÍÍÛÅ øâû" - íå ïîíèìàåøü ðàçíèöû? 2 saxplayer : ïðî àìåðèêàíñêèé Selmer = +1 Õî÷ó òàêæå ñêàçàòü âñåì êîëëåãàì, ÷òî îêîëî ãîäà íàçàä ìû íàïàðó ñ ã-íîì Saxplayer'îì âûÿñíÿëè àóòåíòè÷íîñòü àìåðèêàíñêîãî ïðîèçâîäñòâà ýòèõ ñàêñîâ. Ïðè÷¸ì èìåííî ÿ ñòàâèë ýòîò ôàêò ïîä ñîìíåíèå. È ñîìíåíèÿ ìîè áûëè ðàçâåÿíû. Àìåðèêàíñêèå Ñåëüìåðû "Bundy" è "Bundu II" âñ¸ æòàêè âñåãäà ïðîèçâîäèëèñü òîëüêî â ÑØÀ â ãîðîäå Elkhart â øòàòå Èíäèàíà. Êîíå÷íî, ýòî íå ãîâîðèò î òîì, ÷òî îíè òàê æå õîðîøè êàê ôðàíöóçñêèå Ñåëüìåðà. Îòíþäü. Íî è íåïðîïàÿííûõ øâîâ íà àìåðèêàíñêîé ïðîäóêöèè òîæå íå áûâàåò. Ýòî î÷åíü õîðîøèå ñàêñû ñòóäåí÷åñêîãî óðîâíÿ.  îòëè÷èå îò êèòàéñêèõ èíñòðóìåíòîâ - âïîëíå äîñòîéíûé âûáîð äëÿ ëþáîãî íà÷èíàþùåãî. |
|
|
ÿ âîëüíîé ïòèöåé ñìîòðþ íà çåìëþ
ñèæó íà êðûøå è ï¸ðûøêè ÷èùó |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 30.12.2006 01:48 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10
|
Íó è ñëàâà áîãó, õîòü ÷òî-òî åù¸ äåëàþò íå â êèòàå! à òî êóäà íè êèíü, âñ¸ â êèòàéöà ïîïàä¸øü! áëèííí! | |
|
«Äèïëîìàò-ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ìîæåò ïîñëàòü âàñ íà #&# òàêèì îáðàçîì, ÷òî âû ñ ïðåäâêóøåíèåì áóäåòå æäàòü ïóòåøåñòâèÿ...
(Charles de Gaulle)». https://vk.com/d.j.koks |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 30.12.2006 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Ufa Bass
|
Îëåã, íåå.. ÿ ÷¸ò íå ïîíÿë, òû øîî??? Õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî â òâî¸ì ëþáèìîì ñàëoíå BigBand, íåò ñàìîé ïîïóëÿðíîé äóäêè ìèðà??? Êàê æå òàê ? Àà? Ïîëíàÿ ëàæà... âñ¸ òàì åñòü è ïî òàêèì öåíàì.. à âîò J.Michael íåò.. ííäÿ.. ñòðåëÿòü òàêèõ íåðîäèâûõ õîçÿåâ íàäî...:gun: | |
|
123
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 31.12.2006 01:43 |
|
|---|---|---|
|
Andre
|
DÅ-DÅ, âàñ æåñòîêî îáìàíóëè!!! Âñåãî çà 1100ôóíòîâ Òðåâîð Ä.!!!!!!! Âàì ïðîäàëè ãîðàçäî ëó÷øèè ñàõ! À Áèãáåíä -ýòî íå÷òî. Ïðîñòî ïåðë êàêîè-òî! Ñàêñîôîíû ðóøíîè íåìåöêîè ñáîðêè ."Alfred Gess mod.Profiklasse" (ðó÷íàÿ ðàáîòà) (Ãåðìàíèÿ) íåëüçÿ ëè ïîïîäðîáíåå, Îëåã? ÿ òðåïåùó â îæèäàíèè. Ñïåöèàëüíî ïðèåäó â Ìîñêâó îòñëóøàòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ Alfred Gess
Âðåìÿ: 31.12.2006 08:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñåõ ñ íàñòóïàþùèì! ß ñëûøàë ÷òî ñ ñàêñàìè Alfred Gess íè â êîåì ñëó÷àå íå ñîâåòóþò ñâÿçûâàòüñÿ! Ãîâîðÿò ÷òî ãåðìàíñêàÿ ñáîðêà - ÷èñòûé proÊèòàé, ñëûøàë ÷òî áóêâàëüíî ÷åðåç ìåñÿö ðàçâàëèòñÿ ó èãðîêà â ðóêàõ! Ýòî ãîâîðèë ìàñòåð ñàêñîâ ïðè ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè. Åùå åñòü e-mail îäíîãî ñàêñîôîíèñòà, çîâóò Àíäðåé Ãåäåîí (dbik@mail.ru), îí ìíå íåïëîõî ïîìîã ñ âûáîðîì ñàêñà, äàë ìíîãî äåëüíûõ ñîâåòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 31.12.2006 08:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñåõ ñ íàñòóïàþùèì! ß ñëûøàë ÷òî ñ ñàêñàìè Alfred Gess íè â êîåì ñëó÷àå íå ñîâåòóþò ñâÿçûâàòüñÿ! Ãîâîðÿò ÷òî ãåðìàíñêàÿ ñáîðêà - ÷èñòûé proÊèòàé, ñëûøàë ÷òî áóêâàëüíî ÷åðåç ìåñÿö ðàçâàëèòñÿ ó èãðîêà â ðóêàõ! Ýòî ãîâîðèë ìàñòåð ñàêñîâ ïðè ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè. Åùå åñòü e-mail îäíîãî ñàêñîôîíèñòà, çîâóò Àíäðåé Ãåäåîí (dbik@mail.ru), îí ìíå íåïëîõî ïîìîã ñ âûáîðîì ñàêñà, äàë ìíîãî äåëüíûõ ñîâåòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 31.12.2006 22:22 |
|
|---|---|---|
|
Ufa Bass
|
Andre, íå íàäî ñîðêàçìà.. âîò ýòîãî òîê íå íàäî...))) ÿ íå æàëåþ ïîòðà÷åííûõ äåíåã..))) ñ íîðìàëüíûì ìóíäøòóêîì çâó÷àíèå Òðåâîðà.. âïîëíå óäîâëåòâîðèòåëüíîå... Íå áóäó ðàçãëîãîëüñòâîâàòü ïî ýòîìó ïîâîäó.. ïðîñòî åñëè áóäåò âîçìîæíîñòü.. âîçüìèòå è ñûãðàéòå íà Òðåâîðå..))) Ñ Íîâûì ãîäîì Âàñ óâàæàåìûé..))) È âñåõ ñ Íîâûì ãîäîì.. êàê ãîâîðèòñÿ.. âñåì âñåãî è âñåãî âñåì !!! 
|
|
|
123
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 01.01.2007 00:13 |
|
|---|---|---|
|
Îëåã
|
ß ñëûøàë ÷òî âî âðåìåíà Êîëòðåéíà äëÿ ìóçûêàíòà áûëî ïîçîðîì èãðàòü íà ÿïîíñêîì ñàêñîôîíå. Ñ íîâûì ãîäîì! Ìû òóò óæå ïüÿíûå! À âû?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 02.01.2007 01:09 |
|
|---|---|---|
|
|
 50-õ ãîäàõ ÕÕ âåêà äåéñòâèòåëüíî -Â Ñ ß- ÿïîíñêàÿ ïðîäóêöèÿ ñ÷èòàëàñü òèïà "âòîðîñîðòíîé".  îñîáåííîñòè òàê ñ÷èòàëîñü â Øòàòàõ. Íî òàêîå ìíåíèå îñíîâûâàëîñü íå íà ðåàëüíîì êà÷åñòâå ïðîäóêöèè à èñêëþ÷èòåëüíî íà "ÁÛÒÓÞÙÅÌ ÎÒÍÎØÅÍÈÈ Ê ÔÅÍÎÌÅÍÓ" - íå áîëåå òîãî. Õîòÿ è çíàìåíèòûé "áîëüøîé ðûâîê" â ðàçâèòèè òåõíîëîãèé ßïîíèÿ ñîâåðøèëà ïîçæå. Êàê áû òî íè áûëî, åù¸ ñ 70-õ ãîäîâ ÿïîíöû äåëàþò ïðîñòî âåëèêîëåïíûå èíñòðóìåíòû. À íàñ÷¸ò ñàêñîôîíîâ Alfred Gess "ðó÷íîé íåìåöêîé ñáîðêè"... Íà ýòîì ôîðóìå, ãäå-òî íà ñëåäóþùèõ ñòðàíèöàõ åñòü òàêîé òîïèê - "ÎÁÌÀÍ ÑÀÊÑÎÔÎÍÈÑÒΠ ÌÎÑÊÂÅ!!!!!!" Ýòîò òîïèê êàê ðàç ïðî ýòè ñàìûå ñàêñîôîíû è ïðî òî, ÊÀÊ èõ âïàðèâàþò äîâåð÷èâûì ëþäÿì. |
|
|
ÿ âîëüíîé ïòèöåé ñìîòðþ íà çåìëþ
ñèæó íà êðûøå è ï¸ðûøêè ÷èùó |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 02.01.2007 10:34 |
|
|---|---|---|
|
Îëåã
|
Âîò è ÿ ãîâîðþ :" òàêîå ìíåíèå îñíîâûâàëîñü íå íà ðåàëüíîì êà÷åñòâå ïðîäóêöèè à èñêëþ÷èòåëüíî íà "ÁÛÒÓÞÙÅÌ ÎÒÍÎØÅÍÈÈ Ê ÔÅÍÎÌÅÍÓ" - íå áîëåå òîãî" Serge. Òî÷íî òî æå ñàìîå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò è ñ òîâàðîì èç Êèòàÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 02.01.2007 16:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Îëåã, ÷óâàê, ÿ òóò íå ðóãàþ îãóëüíî ÂÅÑÜ òîâàð, èäóùèé èç Þãî-Âîñòî÷íîé Àçèè. ß ñëûøàë Î×ÅÍÜ ëåñòíûå îòçûâû î òàéâàíüñêèõ ñàêñàõ Cannonball, è åù¸ áîëåå ëåñòíûå îòçûâû î òàéâàíüñêèõ ñàêñàõ P.Mauruat. Íå îáî âñåõ ñàêñàõ ýòèõ ìàðîê, à òîëüêî îá èõ ÑÀÌÛÕ äîðîãèõ ìîäåëÿõ. Íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî ýòî ñäåëàíî ðóêàìè óçêîãëàçûõ æåëòîëèöûõ òàéöåâ è êèòàéöåâ. À åñëè ÿ ãîâîðþ, ÷òî ñàêñ J.Michael ñïîñîáåí ÐÀÇÂÀËÈÒÜÑß â ðóêàõ èãðàþùåãî, òî ÿ ÇÍÀÞ, ÷òî ãîâîðþ.  îòëè÷èå îò Âàñ. P.S. Íó... íå ñîâñåì ðàçâàëèòüñÿ. Íå äî êîíöà. Íî ïëîõî ïðèïàÿííûå äåòàëè ó ýòèõ ñàêñîâ ÎÒÂÀËÈÂÀÞÒÑß. ß áûë òîìó î÷åâèäöåì.
|
|
|
ÿ âîëüíîé ïòèöåé ñìîòðþ íà çåìëþ
ñèæó íà êðûøå è ï¸ðûøêè ÷èùó |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 02.01.2007 17:43 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
äà äà , ñàìîå ïàðøèâîå â êèòàéöàõ - ýòî òî ÷òî íå çíàåøü ÷òî îò íèõ æäàòü. Ìîæåò âñ¸ áóäåò îêåé, à ìîæåò ïîäóøêà âûëåòèò âî âðåìÿ êîíöåðòà,... | |
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 02.01.2007 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10
|
Äæ Îëáðàéò èãðàåò íà Êýíîíáîëëå, ïðàâäà íà ñâîåé èìåííîé ìîäåëè èìåíè ñåáÿ, è ñòîèò îíà äåíåã çà êîòîðûå ìîæíî êóïèòü èçâåñòíóþ ìàðêó ñàêñà. Ñóäÿ ïî ñàéòàì Êýíîíáîëà è Ìîðèà , âûãëÿäÿò ñàêñû ïðèëè÷íî è ðàçíîîáðàçíûé ìîäåëüíûé ðÿä. Íî öåíû íà èõ ïðîô ìîäåëè íèçêèìè íå íàçîâ¸øü è ñòî ðàç ïîäóìàåøü, âçÿòü íå ãëÿäÿ ( ïîòîìó-÷òî ó íàñ ïîïðîáîâàòü íåãäå) èëè âñ¸ òàêè âçÿòü ïðîâåðåííóþ èçâåñòíóþ ìîäåëü. Âïîëíå äîïóñêàþ, ÷òî ïðîô ìîäåëè Êýíîíáîë è Ï Ìîðèà äîñòîéíûå ãóäêè ( Ìèøåëü ñþäà íå îòíîñèòñÿ!) Íî âñ¸ ëîìàåò âîïðîñ; Ãäå èõ ïîïðîáîâàòü? Åõàòü â Øòàòû? | |
|
«Äèïëîìàò-ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ìîæåò ïîñëàòü âàñ íà #&# òàêèì îáðàçîì, ÷òî âû ñ ïðåäâêóøåíèåì áóäåòå æäàòü ïóòåøåñòâèÿ...
(Charles de Gaulle)». https://vk.com/d.j.koks |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 02.01.2007 18:27 |
|
|---|---|---|
|
|
D.J.Koks: Çà÷åì â øòàòû, â Þæ. Êîðåþ ìîæíî – îíè òàì åñòü, ÿ âèäåë.)) Íî ïîïðîáîâàòü èõ, âðåìåíè íå áûëî – çàíèìàëñÿ ïîêóïêîé ìóíäøòóêîâ. À Âû Îëáðàéòà íà êîíöåðòå (DVD) ó Êîëëèíçà íå âèäåëè, ãäå îí íà ýòîì Êýíîíáîëëå èãðàåò? Èëè ìîæåò ó Âàñ äðóãèå åãî çàïèñè åñòü? Çâó÷èò – î÷åíü äîñòîéíî (íà ìîé âêóñ). Õîòÿ, íå âñ¸ ìíå íðàâèòüñÿ ó Îëáðàéòà – êàêîé òî óçêîïëàíîâûé îí. Íó ýòî, êîíå÷íî, åñëè åãî ñ äðóãèìè êðóòûìè òîâàðèùàìè ñðàâíèâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 02.01.2007 18:31 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10
|
Íåò, ïîêà Îëáðàéòà íà äâä ó ìåíÿ íåòó, àóäèî çàïèñåé åãî ïîëíî, íî êàê òàì óçíàåøü íà ÷¸ì èãðàåò | |
|
«Äèïëîìàò-ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ìîæåò ïîñëàòü âàñ íà #&# òàêèì îáðàçîì, ÷òî âû ñ ïðåäâêóøåíèåì áóäåòå æäàòü ïóòåøåñòâèÿ...
(Charles de Gaulle)». https://vk.com/d.j.koks |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 02.01.2007 18:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, à êàê òàêîå ïîêðûòèå íàçûâàåòñÿ? ß î ñàêñå Îëáðàéòà. Êàêîå òî ò¸ìíîå òàêîå ñåðåáðî, ïðÿì ïî÷òè ÷¸ðíîå. Î÷åíü êðóòî âûãëÿäèò! Îñîáåííî íà êîíöåðòå, ñ ïîäñâåòêîé – ïðîñòî êîíôåòêà. ×óâñòâóþ, ùàñ Ìàðÿõèí ñêàæåò – íàäî ÷òî á íå áëåñòåëî, à èãðàëîñü êàê ó ʸðêà!))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 02.01.2007 18:34 |
|
|---|---|---|
|
|
2 D.J.Koks: Ëàäíî, æäèòå – ïðèâåçó.)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 02.01.2007 18:45 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10
|
Íå, Ìàðÿõèí ñêàæåò ÷òî èãðàòü íàäî ñðàçó íà äâóõ ñàêñàõ îäíîâðåìåííî êàê Ð Êèðê, òîãäà áóäåò ìóçîí â äâà ðàçà ëó÷øå! Ìàðÿõèí, ñ íàñòóïèâøèì íîâûì ãîäîì! è íîâûõ ðåäêèõ çàïèñåé Ð Êèðêà â êîëëåêöèþ! | |
|
«Äèïëîìàò-ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ìîæåò ïîñëàòü âàñ íà #&# òàêèì îáðàçîì, ÷òî âû ñ ïðåäâêóøåíèåì áóäåòå æäàòü ïóòåøåñòâèÿ...
(Charles de Gaulle)». https://vk.com/d.j.koks |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 02.01.2007 18:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Åù¸ ïàðó ñëîâ ïî òåìå òîïèêà... Òàì â ñàìîì âåðõó åñòü áîëüøîé ïîñò îò Ñåðãåÿ Øàëàåâà ïðî ýòè ñàìûå ñàêñû J.Michael. È òàì åñòü ññûëêà íà ñàéò ñ ÿêîáû î÷åíü âûñîêèìè öåíàìè íà ýòè ñàêñû â Àíãëèè. Òàê âîò. Îáû÷íî âñþ äðÿííóþ êèòàéñêóþ ïðîäóêöèþ â Åâðîïå ïðîäàþò íåñêîëüêî äîðîæå, ÷åì å¸ ìîæíî êóïèòü ó íàñ. Ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî â Åâðîïå òîðãîâûå íàöåíêè âûøå. Ó íèõ òàì è àðåíäà òîðãîâûõ è ñêëàäñêèõ ïëîùàäåé òîæå âûøå, ÷åì ó íàñ. Ïîýòîìó è ïîëó÷àþòñÿ ó íèõ öåíû íà ïðîäóêöèþ èç Þ- Àçèè ïîâûøå, ÷åì ó íàñ. À âîò íà åâðîïåéñêóþ ïðîäóêöèþ íàîáîðîò öåíû âûøå èìåííî ó íàñ. Ïîòîìó, ÷òî òóò äîáàâëÿþòñÿ ðàñõîäû íà òàìîæåííûå ïîøëèíû + íà ïåðåâîçêó ñàìîãî ýòîãî òîâàðà. Êðîìå òîãî, èçíà÷àëüíàÿ íåàäåêâàòíî âûñîêàÿ öåíà íà ÍÎÂÛÉ (íî äðÿííîé) òîâàð ìîæåò ðàññìàòðèâàòüñÿ êàê ðåêëàìíî-ìàðêåòèíãîâûé õîä. Íåêîòîðûå ïîêóïàòåëè îöåíèâàþò êà÷åñòâî ïðèîáðåòàåìîãî òîâàðà ïî åãî öåíå. Âûñîêàÿ öåíà - çíà÷èò ýòîò êèòàéñêèé ñàêñ ÕÎÐÎØÈÉ. À åñëè ýòîò ñàêñ ñàìûé äåø¸âûé èç âñåõ êèòàéñêèõ ñàêñîâ - à âäðóã îí ÕÓÆÅ ÂÑÅÕ? Âîò îòòóäà, âèäèìî, è ïîÿâèëèñü òå "âûñîêèå" öåíû â Àíãëèè íà ñàêñû J.Michael. ÍÎ ÑÅÉ×ÀÑ ÑÑÛËÊÀ, ÏÐÈÂÅĨÍÍÀß Ñ.ØÀËÀÅÂÛÌ Â ÍÀ×ÀËÅ ÝÒÎÃÎ ÒÎÏÈÊÀ ÓÆÅ ÍÅ ÐÀÁÎÒÀÅÒ! Íå ðàáîòàåò ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî ñèòóàöèÿ ÈÇÌÅÍÈËÀÑÜ. Íèêòî â Àíãëèè íå õî÷åò ïîêóïàòü ýòè äóäêè ïî íåàäåêâàòíî âûñîêîé öåíå! È îíè òàì òåïåðü ïðîäàþòñÿ çà ÐÅÀËÜÍÓÞ öåíó. Âîò - ïîñìîòðèòå - ýòî èõ ÍÎÂÀß öåíà íà òîì æå ñàìîì ñàéòå, íà êîòîðûé ññûëàëñÿ Øàëàåâ: http://www.daveballard.co.uk/saxophonesjmichaelalto.html Îíè òàì ñòîÿò ÄÅØÅÂËÅ, ÷åì îíè ïðîäàþòñÿ ó íàñ â Ìîñêâå!
|
|
|
ÿ âîëüíîé ïòèöåé ñìîòðþ íà çåìëþ
ñèæó íà êðûøå è ï¸ðûøêè ÷èùó |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 02.01.2007 19:08 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Serge: Íó, ïðÿì – «Ñëåäñòâèå âåäóò çíàòîêè»!))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Saxes
Âðåìÿ: 02.01.2007 19:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Èíòåðåñíî çíàòü, Âû âñå ìàñòåðà ñàêñîôîíèñòû? ß ïîêà òîëüêî ó÷åíèê, èíòåðåñåí ñîâåò ñàêñîôîíèñòîâ â ïðèîáðåòåíèè ñàêñîôîíà! ×òî Âû ïîñîâåòóåòå â ïðåäåëàõ $1400? Áóäó áëàãîäàðåí! P.S. ×òî êàñàåòñÿ Ìèøåëÿ, ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí-ðàçâàëèâàåòñÿ â òå÷åíèå êîðîòêîãî âðåìåíè âñ¸! Êðîìå, òðóáû-òî ñàìîé! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 02.01.2007 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10
|
Serge- Òî÷íî, ññûëêà íàêðûëàñü. | |
|
«Äèïëîìàò-ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ìîæåò ïîñëàòü âàñ íà #&# òàêèì îáðàçîì, ÷òî âû ñ ïðåäâêóøåíèåì áóäåòå æäàòü ïóòåøåñòâèÿ...
(Charles de Gaulle)». https://vk.com/d.j.koks |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 02.01.2007 20:28 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10
|
Question, èç íîâûõ ìîæíî âçÿòü ßìàõè 275, 475, Êåëâåðò ST-90, äà , åù¸ ñòàðûå àìåðèêàíöû, Áóôôå êðàìïîí, áþøåð, ñåëüìåð 22-26. íî ëó÷øå ðàññìîòðåòü öåíó 1700-2000, âûáîð áîëüøå è êà÷åñòâî èíñòðóìåíòîâ íà ïîðÿäîê âûøå, ßíàãèñàâà 901, ÿìàõà 62, Êåëâåðò EX-90. à öåíîâîé äèàïàçîí 800-1400 ñàìûé íåóäà÷íûé, ïî âûáîðó, Þïèòåðà è äðóãîå êèòàéñêîå äåðüìî ÿ íå ñîâåòóþ. õîòÿ ãîâîðÿò Òðåâîðû Äæåéìñû íåïëîõèå, íî ÿ æèâüåì èõ íå âñòðå÷àë. Åñëè êîíå÷íî ðàçíèöà â 300-500 êðèòè÷íà, òîãäà äðóãîå äåëî, íî ÿ çäåñü ñîâåòîâàòü íå áóäó. | |
|
«Äèïëîìàò-ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ìîæåò ïîñëàòü âàñ íà #&# òàêèì îáðàçîì, ÷òî âû ñ ïðåäâêóøåíèåì áóäåòå æäàòü ïóòåøåñòâèÿ...
(Charles de Gaulle)». https://vk.com/d.j.koks |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 03.01.2007 00:49 |
|
|---|---|---|
|
Îëåã
|
Serge, íà âàøåé ññûëêå êåëüâåðò ïî÷òè â 2 ðàçà äåøåâëå ÷åì â Ìîñêâå. Ïðèÿòíî óäèâëåí. Íî ãäå ëîãèêà â âàøèõ ñóæäåíèÿõ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 03.01.2007 05:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Îëåã, à ÷òî ãäå òî â Ìîñêâå ST90 ïðîäà¸òñÿ çà ?869.00+ ?869.00 ò.å. çà 1738 åâðî?!))) Äà ïîìèëóéòå, ìîæåò Âû èìåëè ââèäó SX90? ST90 êàæèñü îäíà èç ñàìûõ äåø¸âûõ ìîäåëåé ó Êåëâåðòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 03.01.2007 05:18 |
|
|---|---|---|
|
|
À âîò SX 90 (ïðàâäà Òåíîð) íà òîì æå ñàéòå ñòÎèò 2340.00 åâðî. Íî íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, ýòî á/ó èíñòðóìåíòû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 03.01.2007 09:00 |
|
|---|---|---|
|
Êåð÷
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 03.01.2007 09:21 |
|
|---|---|---|
|
Îëåã
|
Alexey,äàâàéòå ñ÷èòàòü âìåñòå. Âû óìíîæèëè öåíó íà àëüò êåëüâåðò 869 íà 2 è ïîëó÷èëè öåíó â åâðî. åñëè åâðî áðàòü ïî êóðñó 34 òî ïîëó÷èì 59000ð.äåéñòâèòåëüíî ÿ íà 2 íå óìíîæàë. Îøèáñÿ.ß íà âûñòàâêå åãî âèäåë çà 44000ð. Íî òîãäà öåíó íà ìèøåëü 299 òîæå óìíîæèì íà 2 è íà êóðñ åâðî è ïîëó÷èì çà AL 500 öåíó 20300ð. ß îáçâîíèë ìíîãî ìàãàçèíîâ â Ìîñêâå,öåíà íèãäå íå áûëà âûøå 15000ð. Òîãäà ïîëó÷àåòñÿ Serge îïÿòü íåïðàâ â ñâîèõ äîâîäàõ. È åùå îäèí ìîé çíàêîìûé áûë íå î÷åíü ðàä êîãäà ïðè ïîêóïêå èì â Ñëàìè ÿìàõè 875 îò ýòîé ÿìàõè îòâàëèëàñü îäíà èç ïåðëàìóòðîâûõ êíîïîê.Ýòî ó êàñòñìà òî çà 115000ð. Ïðîäàâåö ïîñîâåòîâàë ñóïåð êëååì ñêëåèòü è ãàðàíòèþ íà ãîä äàë.Òîêà êàêîé òîäà ñìûñë â ýòîé ãàðàíòèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 03.01.2007 17:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Îëåã, íó íå õî÷ó ÿ çàíèìàòüñÿ ñ÷åòîâîäñòâîì.)) Ó ìåíÿ ÷òî òî òåìïåðàòóðà ïîäíÿëàñü(( À âîîáùå òî, åñëè ÷åñòíî, òî ó ìåíÿ åñòü íåêîòîðûå ïîäîçðåíèÿ ïî ïîâîäó ßìàõ. Òîëüêî ïðîøó ã-äà, íå ïðèíèìàòü ìîè ñëîâà âñåðü¸ç è äåëàòü èç ýòîãî êàêèå òî ñêîðîïàëèòåëüíûå âûâîäû. Êàê òî áóäó÷è â Õàáàðîâñêå ÿ íàòêíóëñÿ â ìóç. Ìàãàçèíå íà ñàêñû ßìàõà. 275-ÿ è 875-ÿ. Òàê âîò âîò ýòà 875-ÿ – áûëà ÏÎËÍÛÉ çàëèïîí. Íå ôèðìÀ ýòî áûëà!!! – êëÿíóñü òðîñòÿìè Õåìêå è ìóíäøòóêîì JJ DV. ß áëèí, óæå íå ìàëü÷èê è ÷óâñòâóþ ïîäëîã áûë çà êèëîìåòð. Ïðàâäà âðåìåíè ó ìåíÿ áûëî î÷åíü â îáðåç, ÷òî á ïîëíîñòüþ óáåäèòüñÿ â ìîèõ ñîìíåíèÿõ. Íî ïîèãðàâ íà 275-é, à ïîòîì íà 875-é, òî 275-ÿ îêàçàëàñü ëó÷øå!!! Äà è ìàãàçèí êàêîé òî çàäðèïàííûé áûë è êîìïëåêòàöèÿ ñàêñà êàêàÿ òà óæ ñëèøêîì äåø¸âàÿ. Âîò òàê ðåáÿòà…À âûâîäû…Äà íèêàêèõ âûâîäîâ – áóäüòå áäèòåëüíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 03.01.2007 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíîãèå èç íàñ âñþ æèçíü èãðàþò íà á.ó. èíñòðóìåíòàõ, ñíà÷àëî ýòî Àìàòè êàêîé-íèáóäü, ïîòîì Áóôôý, ïîòîì Ñåëüìåð, òàê æå è ó ìåíÿ, è ïîìíþ êàêîé âîñòîðã ó ìåíÿ âûçûâàåò íîâàÿ äóäêà â ìàãàçèíå. êîãäà áåðåøü, îíà äåâñòâåííà, ÷èñòåíüêàÿ, âñÿ áëåñòèò,ñìîòðåòüñÿ â íåå ìîæíî êàê â çåðêàëî è ýòî âûçûâàåò òðåïåò..... Ýòîò ôàêò ìîæåò áûòü íå ìàëîâàæíûì äëÿ íà÷èíàþùåãî ìàëü÷óãàíà èç øêîëû- òðåïåò ïåðåä ñâîèì èíñòðóìåíòîì Òîæå ñàìîå ñ ìàøèíàìè: èëè áåðåøü íîâåíüêîãî, áëåñòÿùåãî êèòàéöà èëè êîðåöà, èëè á/ó òîéîòó èëè ìåðñåäåñ. Ïðîñòî ñðàâíåíèå. Åñòü ðàçíèöà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 04.01.2007 04:11 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10
|
" Òîæå ñàìîå ñ ìàøèíàìè: èëè áåðåøü íîâåíüêîãî, áëåñòÿùåãî êèòàéöà èëè êîðåöà, èëè á/ó òîéîòó èëè ìåðñåäåñ. Ïðîñòî ñðàâíåíèå. Åñòü ðàçíèöà?" Âî áëèí íàðîä äà¸ò! Ãëóïåå ýòîé ôðàçû äàâíåíüêî íå âñòðå÷àë! Íî êîììåíò! êàê ãîâîðÿò áóðæóè. Ýëëî÷êå -ëþäîåäêå òîæå íðàâèëèñü áëåñòÿùèå áðàíçóëåòêè è ÷àéíûå ñèòå÷êè. | |
|
«Äèïëîìàò-ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ìîæåò ïîñëàòü âàñ íà #&# òàêèì îáðàçîì, ÷òî âû ñ ïðåäâêóøåíèåì áóäåòå æäàòü ïóòåøåñòâèÿ...
(Charles de Gaulle)». https://vk.com/d.j.koks |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâäà îá èíñòðóìåíòàõ J.Michael
Âðåìÿ: 04.01.2007 05:03 |
|
|---|---|---|
|
|
2 D.J.Koks: Âîò òàêèå ëþäè, íàâåðíîå è â íàøåì àâòîïðîìå ñèäÿò – êîòîðûå íó ÒÀÊÓÞ ×ÓØÜ íåñóò, ÷òî ïîðîé ñîìíåâàåøüñÿ î èõ àäåêâàòíîñòè. |
|
|
|
||