|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Бутман - лох?
Время: 13.08.2006 22:48 |
|
|---|---|---|
 
|
2 Спубиду О Сандерсе впечатляюще написал. Большой респект. А что касается неуважения к Бутману, тут ты явно погорячился. Предположим, самым любимым моим музыкантом Бутман тоже не является – есть немало американцев, записи которых я слушаю с бОльшим удовольствием. Тем не менее, как солист он достоин ОЧЕНЬ большого уважения. Просто в оценке музыканта не стоит исходить из того, что тебе не нравится стиль музыки, в котором он играет. Бутман играет пост-боп, хард-боп. А фри-джаз, этно-джаз и модный ныне эйсид-джаз не играет. И только поэтому ты считаешь, что он плохой музыкант?! Вообще, прежде чем давать оценку тому или иному джазовому музыканту стоит оговориться – КАКАЯ музыка нравится тебе самому, и в частности КАКИЕ альбомы Колтрэйна тебе больше нравятся – боповые или фри-джазовые. Судя по всему, тебе нравится поздний Колтрэйн. А если какой-то бопер не понравился любителю фри-джаза, то это абсолютно нормальное явление: подавляющее большинство поклонников фри-джаза попросту ни хрена не волокут в бопе. И чему тут удивляться? Причём само по себе это не плохо и не хорошо. Просто если ты не шаришь в бопе, то и нефига браться судить о боперах и выносить боповым музыкантам какие-то характеристики. К примеру, музыка Джмми Тенора мне нравится. Но если сравнить отдельно взятых саксофонистов Джимми Тенора и Игоря Бутмана как солистов, то Тенору будет просто стыдно. Он же по большому счёту не джазмен – это слышно невооружённым ухом. Он и сам это говорил в своих интервью. А музыка у него кайфная, что там говорить. Но сравнивать его с Бутманом, это как сравнивать, ЧТО БОЛЬШЕ – 1 МЕТР ИЛИ 1 КИЛОГРАММ. Там, где музыка является синтезом джаза и чего-то ещё, типа этники или электроники, т.е. все эти варианты типа "этно-джаз", "эйсид-джаз" и т.п. - сама эта музыка может быть хороша, и даже Очень хороша. Но с ЧИСТЫМ джазом (типа bee-bop с его производными) эту музыку сравнивать не нужно. Это РАЗНЫЕ виды музыки - как же вы это не понимаете? |
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: Бутман - лох?
Время: 14.08.2006 01:05 |
|
|---|---|---|
|
Спубиду
|
я очень люблю боп ты ошибаешься всем бопоманам советую санутрек к аниме мультфильму cowboy bebop - ЧУМА да и сам муль после этого захотите уверяю  Скажу какой боп мне нравится: Чет Бейкер, Юсев Латиф (чистый боп играл до 1967ого где-то), Паркер - как композитор, Рэнди Вестон (ученик монка и убойный комопзитор), Монк, ещё МТ тоже боп поют забористый, Кёрк (в жанрах пишут многое, потому что он навреное самый мультижанровый музыкант за всю историю, но боп в его исполнение просто суперский. Послушкай к примеру Bluse for Alice паркера аж в двух вариантах, и никакой штамповкаи и высасывания из пальца - легко и свежо), Стив Тюрре (особенно предпоследний альбом трибьют 2 JJ.Jonson), Том Харелл (труба), Майлз (до 1963-65), Арт Фармер (близок Бейкеру по спокойстивю и мелодичности, труба). Может список и не большой на вскидку, но Бунтмана ни с кем из них сравнить не могу. Т.е. я хотел показать что люблю слушать боп, я не фанат авангарда и фриджаза. Я люблю любую мызыку и плевать мне на жанры. У меня нет предпочтений. Ну разве что металл не слушаю А лажа есть везде. Так вот Бунтман - не знаю что именно в его импровизации тебе нравится - можешь дать ссылку на трек который тебе реально пропирает? Я просто хочу послушать а то не ясно. Я могу привести кучу примеров и уже привёл. Бунтмана я видел много много раз по тв когда он играл это своё соло, и вот что мне приходило на ум - он просто выпенрдривается. Я не могу от этого получать удовольствие. Я могу его сравнить с Оскаром Питерсоном которым многоие восхищкаются. Да, у него были классные моменты в 50ых, особенно когда он играет с Вебстерном Bye Bye Blackbird и The Touch Of You Lips, но далее.. он просто не выдержал желания славы, Эго, понимаешь о чём я? Бунтмана сжирает его Эго, именно по этому его музыка для меня не интересна. А сравниваю я музыкантов не по жанру а именно по этому качеству. Насколько мне музыкант СИМПАТИЧЕН. Бунтман симпатии не вызывает - ну вот просто тест - посмотри на его фото крупынм планом и скажи он у тебя вызывает симпатию? А какие именно проявления тебе в нём симпатичны, если да?А просто говорить что он крут, потому что у него там "техника крутая для бопера". Да мне на##### на его крутую технику, техника дело наживное, хоть им сам Клинтон восхищается (тоже мне показатель заметь). Вон у Монка техника обрати внимание, или как Билли Холидей поёт. Но их слушаешь сердцем, а в прослушивание Бенутмана этот орган почему-то совершенно не учавствует. Если только техникой восхищаться то да, тогда он крут, но мне он не интересен. Я бы вобще поставил вопрос так. Нравится ли тебе Бунтман, и если да то чем именно опиши подробно? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бутман - лох?
Время: 14.08.2006 01:43 |
|
|---|---|---|
|
Спубиду
|
>предположим, самым любимым моим музыкантом Бутман тоже не является – есть немало американцев, записи которых я слушаю с бОльшим удовольствием п.с. я слушаю только самых любимых музыкантов. Срендних не бывает. Иначе только настроение себе портить, наверное поэтому Бутмана не слушаю |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бутман - лох?
Время: 14.08.2006 01:48 |
|
|---|---|---|
|
Спубиду
|
Забыл любимого бопера - Don Byron хотя он и авангард лобает и ещё что-то, но боповские пасажи у него это чтото.. я думаю он их просто некогда не готовит заранее - только так бывают понастоящему гениальные импровизации и в этом её суть. Спонтанное радостное желание. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бутман - лох?
Время: 14.08.2006 11:37 |
|
|---|---|---|
|
|
В 90-х годах я был на нескольких концертах Бутмана начиная с тех, где он играл с Эдди Гомесом. Я там кайфовал. А уже в 00-х годах я несколько раз видел его по телику, и практически всегда это было не в кайф. Штука вся в том, что студийная запись и концертное выступление - разные вещи. Это играется в разных условиях и предназначено для восприятия в разных условиях (хотя истории известны знаменитые исключения из этого правила). Так вот. Пару лет назад мне попались два альбома Бутмана - "Prophecy" и какая-то запись с "оркестром п\\у Бутмана". Запись с оркестром меня абсолютно не впечатлила, а "Prophecy" - очень симпатичный альбом. Б-жественных откровений там может и нет, но альбом кайфный. Мне будет не в лом заслать эмпэтрихи всего альбома - чтобы было ясно, о чём разговор. Только твоего мыла я тут не нахожу. А насчёт Питерсона я согласен - он черезчур многословен. Билл Эванс (пианист) мне всегда нравился больше. Хотя Питерсон, конечно, виртуоз и всё такое, но... А что касается слушания музыки... Последние годы я просто не могу слушать музыку так, как было когда-то - когда прослушивание было целью. Когда включал и СЛУШАЛ, не отвлекаясь на что-то другое, и отдельные места перематывая назад и прослушивая их заново. Такое "пресыщение" музыкой, наверно, рано или поздно случается со всеми. И это очень большая лажа. |
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: Бутман - лох?
Время: 14.08.2006 12:31 |
|
|---|---|---|
|
Спубиду
|
Эдди Гомес очень сильный басист есть кстати наблюдение что в 90ых Бутман был гораздо интереснее посвежее чтоли У меня такое тоже произошло недавно (про насыщение) Пауза может быть на пару месяцев а то и больше и это нормально, просто переслушал маленько А сейчас возвращается, но уже как-то по другому Хочется слушать каждый альбом чтобы было кайфово на 10 Т.е. селекция желаний стала более суровая, только самые радостные Вот писал и захжотелось новую тему поднять |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бутман - лох?
Время: 14.08.2006 13:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Всех приветствую, никак руки до этого топа не доходили... Во-первых конечно постановка вопроса более чем некорректная. Лох? ... Я лично себе не позволяю так говорить не об одном музыканте, не о кабацком не о представителе большой сцены.... А вообще насколько мне известно изначально Бутмана в штаты вывез Грувер Вашингтон(если кто не знает - есть такой американский саксофонист) и кстати говоря еще живя в штатах Бутман уже поигрывал и с Р.Брейкером и с Аберкромби и др. известными личностями - так что утверждение, что он на российских дрожжях взрощен -не верно и уважение западных коллег по цеху он заслужил еще находясь там. Кстати говоря в списке любимых музыкантов г-на Спубиду нет М.Брейкера - а ###утман впринципе российский аналог Брейкера, хоть сам Бутман и не называл его в списке своих кумиров но Брейкер явно очень на него повлиял.Возможно вам просто не нравиться такой стиль. Далее... про PR..... Да пусть пиарится...сейчас без этого нельзя...можно конечно быть нищим джазовым музыкантом бегать по халтуркам а в тяжелый момент идти в метро штырять...но зачем. Мне кажется грамотный коммерческий ход, и слава богу, к тому же это приносит пользу не только ему но и музыкантам которые с ним связан. Смог бы он уже 3 раза вывезти свой бэнд в New York ??? Сомневаюсь. Поиграли бы эти ребята когда-нибудь на одной сцене с бэндом Марсалиса без авторитета Бутмана??? тоже наврядли... А вот по поводу того что в музыку он не привнес ничего нового - здесь я пожалуй соглашусь...Но я думаю что у него еще все впереди....  Сейчас он занят построением своей если хотите империи - Бутман хороший бизнессмен и правильно строит свою карьеру. Вообще если вдуматься у музыкантов нет такого понятия карьера...Я сам задумывался а что я буду делать в 50-60-70 бегать по казино фоном играть или в кабаке сидеть???Или как я неоднократно видел музыкантов первой величины играющих на улице или в метро??? Точно утверждать не буду но по одной из вермий у Бутмана в Беркли была специализация - менеджмент, или что-то в этом духе - в общем обучали как сделать коммерчески успешный проект - ну по-моему справился на пятерку.Кстати говоря в списке любимых музыкантов г-на Спубиду нет М.Брейкера - а ###утман впринципе российский аналог Брейкера, хоть сам Бутман и не называл его в списке своих кумиров но Брейкер явно очень на него повлиял.Возможно вам просто не нравиться такой стиль. А про постановку вопроса:"Я бы вобще поставил вопрос так. Нравится ли тебе Бунтман, и если да то чем именно опиши подробно?" - вы переходите на личности - разговор не может быть конструктивным, обсуждать его лицо и т.д.... Если говорить об игре - мне например абсолютно не нравится Kenny G или Dave Koze или Mariental - блин но сказать что кто-то из них плохой саксофонист я не могу, потому что это не так. Так же и с Игорем Бутманом. Вы можете его любить не любить, вас может раздрожать его PR, не нравится его "фото крупным планом" - но от этого он не станет плохим саксофонистом а все лучшее и интересное я думаю у него впереди. А пока большое ему спасибо за то что он делает. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бутман - лох?
Время: 15.08.2006 08:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Бутман не может быть лохом по определению. И вот почему. Известность, коей он достиг, требует сильной концентрации всех сил, решения всех дел до конца, решительного выполнения всех поставленных задач и т.д. На что лохи никак не способны. Затем, лоху ни к чему имперские амбиции, а Бутман себя засветить не дурак. Не знаю уж, может это требования продюссера, жены или еще как, но пиар идет. Граждане, которые составляют подобные посты, на мой взгляд, должны были сформулировать все аккуратнее, типа "я не согласен с Бутманом. придите меня послушать - и вы увидите, что я круче и выберете меня в главные саксофонисты". И мы бы их поняли и поддержали. А так - сплошной негативизм. Я полагаю, можно ветку закруглять? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бутман - лох?
Время: 15.08.2006 10:40 |
|
|---|---|---|
|
|
нет. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бутман - лох?
Время: 15.08.2006 16:58 |
|
|---|---|---|
|
Спубиду
|
ну почему нет? думаю можно | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бутман - лох?
Время: 16.08.2006 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
Закрывайте. Все вроде всё поняли. (Разве что экстремист BluzAnnihilator будет упрямо гнуть свою линию.) |
|
|
Bright Moments...!(с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бутман - лох?
Время: 16.08.2006 16:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Тема закрывается по причине полного оправдания Бутмана. | |
|
|
||
|
Все страницы:
1
2
|
Закрытая тема