RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ñàêñîôîí-äóõîâûå-òðóáà

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 18.01.2007 22:56 



Ãîñïîäà!
Íà äíÿõ ñòîëèöó íàøåé ðîäèíû ïîñåòèë íåáåçûçâåñòíûé âàì Alexey èç Âëàäèâîñòîêà.
Îí íàâåðíÿêà åù¸ îïèøåò çäåñü ñâî¸ âïå÷àòëåíèå îò Ìîñêâû. Íî ïîêà îí åù¸ íàõîäèòñÿ â íåáå (íà îáðàòíîì ïóòè), ÿ ïîçâîëþ ñåáå ñîîáùèòü, ÷òî îäíèì èç ïóíêòîâ åãî ïðîãðàììû ïðåáûâàíèÿ çäåñü áûëî ïðîâåäåíèå ðåâèçèè ìîñêîâñêèõ ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíîâ. È âîò â÷åðà, ïðàêòè÷åñêè â ïîñëåäíèé äåíü ïðåáûâàíèÿ Àëåêñåÿ â ñòîëèöå, ìû ëîìàíóëèñü ïî ñàêñîôîííûì ìàãàçèíàì. ß ïðåäâàðèòåëüíî ñîçâîíèëñÿ ñ íåñêîëüêèìè ìàãàçèíàìè è âûÿñíèë, ãäå åñòü ÷òî-ëèáî äîñòîéíîå, ÷òîá íå òðàòèòü âðåìÿ íà ïðîáû Ìèøåëåé è Þïèòåðîâ. Ãëàâíûì îáðàçîì õîòåëîñü ïîïðîáîâàòü Selmer Reference è áðîíçîâûå Yanagisawa (êîòîðûõ, âïðî÷åì, â Ìîñêâå òàê è íå íàøëîñü).
Ïîõîä ïî ìàãàçèíàì ïðèí¸ñ ñòðàííûå ðåçóëüòàòû.  ðåçóëüòàòå è Àëåêñåþ è ìíå ïîíðàâèëîñü ñîâñåì íå òî, ÷òî ïðåäïîëàãàëîñü...

Òàêèì îáðàçîì 18 ÿíâàðÿ 2007-ãî ãîäà â ãîðîäå Ìîñêâà áûëè îïðîáîâàíû:
Selmer Serie III öåëèêîì àíîäèðîâàííûé çîëîòîì - õîðîøèé;
Selmer S.A. 80 Serie II - Àëåêñåþ ïîêàçàëñÿ ïîëó÷øå, ÷åì Serie III ñî âñåì åãî çîëîòîì (ÿ æå çàòðóäíÿþñü èõ ñðàâíèâàòü – ìíå îíè ïîêàçàëèñü î÷åíü ïîõîæèìè ïî çâóêó);
Selmer Reference Bird – íà ìîé âçãëÿä êàê áóäòî ïîëó÷øå äâóõ ïðåäûäóùèõ, íî íå ñèëüíî, à Àëåêñåþ áîëüøå ïîíðàâèëñÿ Selmer S.A. 80 Serie II, ÷åì Reference Bird;
Keilwerth SX90R Shadow - ÇÀÌÅÒÍÎ ëó÷øå, ÷åì âñå òðè ïðåäûäóùèå Ñåëüìåðà;
Trevor James Signature Custom, ñäåëàííûé öåëèêîì èç ÷èñòîãî ñåðåáðà ñ æ¸ëòûìè êëàïàíàìè - êàéô òàêîé æå êàê îò Êàéëâåðòà, íî çâóê íåñêîëüêî èíîé. Ñëîæíî ñêàçàòü, êàêîé èç ýòèõ äâóõ áûë êðó÷å. Íî íàñêâîçü ñåðåáðÿíûé Trevor James î÷åíü ïðèÿòíî óäèâèë – ýòî ìîæíî ñêàçàòü îïðåäåë¸ííî. À îò Êàéëâåðòà ÿ, â îáùåì-òî, è îæèäàë, ÷òî ýòî îêàæåòñÿ êàôíûé èíñòðóìåíò, íî íå îæèäàë, ÷òî îí áóäåò ÍÀÑÒÎËÜÊÎ êàéôíûì..

Òàêîå ìíåíèå ñëîæèëîñü êàê ó ìåíÿ, òàê è ó Àëåêñåÿ. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, Àëåêñåé ñìîæåò äîáàâèòü ê ýòîìó åù¸ è ñâîè êîììåíòàðèè.

Âñå Ñåëüìåðà ìû ïðîáîâàëè â ìàãàçèíå «Àâàëëîí», à Òðåâîð Äæýéìñ è Êàéëâåðò â ìàëåíüêîì ìàãàçèí÷èêå «Ìàðüÿ÷è» â çäàíèè ìîñêîâñêîãî àýðîâîêçàëà.

 «Ìàðüÿ÷è» åù¸ áûë îïðîáîâàí Trevor James Signature Custom ñ ðàñòðóáîì è íèæíåé äóãîé èç ðîçîâîé ìåäè (Rose Brass) è ñî ñòâîëîì, ïîêðûòûì çîëîòûì ëàêîì. Îñîáîãî âïå÷àòëåíèÿ îí, ïî÷åìó-òî, íå ïðîèçâ¸ë. Ñåé÷àñ äàæå íå ìîãó ïðèïîìíèòü, êàêèì îáðàçîì åãî ìîæíî áûëî áû ñðàâíèòü ñ òåñòèðîâàííûìè ðàíåå Ñåëüìåðàìè.

Selmer S.A. 80 Serie II ñòîèë â ìàãàçèíå «Àâàëëîí» 3600 EURO.
À Trevor James Signature Custom, ñäåëàííûé öåëèêîì èç ÷èñòîãî ñåðåáðà ñ æ¸ëòûìè êëàïàíàìè ñòîèë â «Ìàðüÿ÷è» 110 000 ðóáëåé.

Êñòàòè, êîãäà ìû ïðèøëè â «Ìàðüÿ÷è», òî òàì óæå íàõîäèëñÿ ã-í Êàëþæíûé (âîëåþ Áîæèþ ñàêñîôîíèñò Ñîñî Ïàâëèàøâèëëè), è íà òîò ìîìåíò îí óæå áûë òàì òèïà ÷àñà äâà, è óæå óñïåë îïðîáîâàòü òàì âñå äóäêè. Áëàãî îí îäíîâðåìåíííî è àëüòèñò è òåíîðèñò. Ñ ñîáîé îí èìåë øòóê 5-6 ðàçíûõ ìóíäøòóêîâ è òåñòèðîâàë äóäêè íà ìóíäøòóêàõ ðàçíîãî òèïà.
È èç èìåâøèõñÿ Êàéëâåðòîâ è ÒðåâîðÄæýéìñîâ åìó áîëüøå ïîíðàâèëñÿ èìåííî ïîëíîñòüþ ñåðåáðÿíûé Òðýâîð Äæýéìñ Ñèãíà÷óð Êàñòîì. Îí ñðàçó ïðÿìî òàê è ñêàçàë: Âîò ýòà äóäêà – êàê Ñåëüìåð. À Àëåêñåé, âèäèòå ëè, ìèíóò çà 40 äî ýòîãî ïðîáîâàë 3 ðàçíûõ ìîäåëè Ñåëüìåðà (ÿ ïðè ýòîì ñëóøàë âñå ýòè ïðîáû). Ñîîòâåòñòâåííî, ìû âîçðàçèëè Êàëþæíîìó, ÷òî Ñåëüìåð Ñåëüìåðó – ðîçíü. È ñïðîñèëè, êàêîé èìåííî Ñåëüìåð îí èìååò â âèäó, ñðàâíèâàÿ åãî ñ ýòèì Òðýâîðîì? Íà ÷òî Âîëîäÿ ñêàçàë, ÷òî ó ñàìîãî ó íåãî è àëüò è òåíîð – Selmer Mark VI, ñîîòâåòñòâåííî, èìåííî ñ ýòîé ìîäåëüþ Ñåëüìåðà îí è ñðàâíèâàåò. Âîò òàê. Íå áîëüøå è íå ìåíüøå.

Ýòîò ôîðóì ÷èòàåò ìíîãî íàðîäà. È åñëè êòî-òî, ïðî÷òÿ ýòè ñëîâà, ïîéä¸ò ïîêóïàòü Trevor James Signature Custom 925 Silver, ñäåëàííûé èç ñåðåáðà 925-îé ïðîáû, è åñëè îí ïðè áëèæàéøåì ðàññìîòðåíèè íå áóäåò çâó÷àòü «â íîëü» êàê Selmer Mark VI, òî âñå ïðåòåíçèè ïðîñüáà àäðåñîâàòü íå ìíå, à ã-íó Êàëþæíîìó. Íî çâó÷àë òîò Òðýâîð ïî-ëþáîìó âïå÷àòëÿþùå.
Àëåêñåþ æå, êàæåòñÿ, íåñêîëüêî áîëüøå ïîíðàâèëñÿ Keilwerth SX90R «Shadow». À ÿ çàòðóäíÿþñü ñêàçàòü, ÷òî èç ýòèõ äâóõ ìíå ïîíðàâèëîñü áîëüøå. ß â Òðýâîð òàê è íå äóíóë. Âèäèìî ïðèä¸òñÿ åù¸ âåðíóòüñÿ â òîò ìàãàçèí…

À Alexey â íàñòîÿùèé ìîìåíò, íàâåðíî, âñ¸ åù¸ ëåòèò ãäå-òî òàì íàä Âîñòî÷íîé Ñèáèðüþ.
Çàâòðà îí, âèäèìî, äîáàâèò êàêèõ-òî êîììåíòàðèåâ ê ìîåìó îïèñàíèþ ýòîé ðåâèçèè ñàêñîôîíîâ...
...
ÿ âîëüíîé ïòèöåé ñìîòðþ íà çåìëþ
ñèæó íà êðûøå è ï¸ðûøêè ÷èùó
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 18.01.2007 23:40 



Serge,
×òî æ Âû, ìàëü÷èêè, òàê âòèõóøêó... ñóãóáî ìóæñêîé ò¸ïëîé êîìïàíèåé íà ïðîñëóøèâàíèÿ óøëè? Âñå æ õîòÿò Ñåëüìåðà ïîñëóøàòü...))))

...õî÷ó ñ Âàìè íà êîíöåðò â ìàãàçèí! :)
Øåïíèòå êîãäà ñîáåð¸òåñü.... ÿ ïîäòÿíóñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 19.01.2007 00:11 



À òåíîðû âû ïðîáîâàëè êàêèå-íèòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 19.01.2007 03:27 
Moscow
Saxophone

÷òîæ, ñïàñèáî! ïîëåçíàÿ èíôà. Ê òðåâîðàì äàâíî ïðèñìàòðèâàþñü...
à áàðèòîíû ãäå-íèáóäü âèäåëè â íàëè÷èè,? õîòü êàêèå...
(jupiter-weltklang...etc)
Bright Moments...!(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 19.01.2007 07:06 



Òîëüêî ïðèëåòåë.))
Serge: Âû â ïðèíöèïå, îïèñàëè âñ¸ äîñòàòî÷íî òî÷íî, íî íå ñîâñåì òî÷íî))
Âåðíåå ÿ íå âñ¸ Âàì óñïåë ðàññêàçàòü î ñâîèõ âïå÷àòëåíèÿõ.
Ïî Ñåëüìåðàì ìíå ñëîæíî ñóäèòü – ÿ íà íèõ ðàíåå íå èãðàë è ê íèì êàê áû, íàâåðíîå íàäî íåñêîëüêî ïðèâûêíóòü, ÷òî áû ïðàâèëüíî âñ¸ îöåíèòü. Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÿ è íà Òðåâîðå ðàíåå íå èãðàë)) – îäíàêî îí, êàê ãîâîðèòüñÿ - áóäüòå ëþáåçíû! Ýòî ÿ ïðî ñàìûé äîðîãîé. Ñàóíä ó íåãî, êàê ìíå ïîêàçàëñÿ – áîëåå ñîâðåìåííûé, ÷åì ó Ñåëüìåðà è îòäà÷à ë¸ãêàÿ, êàê ó ßíàãèñàâû (880 ê ïðèìåðó). È ìåõàíèêà òàêæå – ïîðÿäêîì óäîáíåé è ëåã÷å, ÷åì ó Ñåëüìåðîâ.
À ïðî Keilwerth SX90R «Shadow» - íàäî îòìåòèòü, ÷òî ýòî âðîäå òàêæå ñàìàÿ äîðîãàÿ ìîäåëü èç Êåëâåðòîâ. À ÷òî ïðî åãî çâóê – òî ÿ ïðîñòî ÍÈÊÎÃÄÀ íå âñòðå÷àë ÏÎÄÎÁÍÎÃÎ çâóêà. Ýòî íå îáúÿñíèøü ñëîâàìè – íàäî ëèáî ïðîáîâàòü, ëèáî ïîñëóøàòü ýòî ñî ñòîðîíû.
Ïðàâäà, ìåõàíèêà ó íåãî íå òî, ÷òî äóáîâàÿ – à ñêîðåå íåñêîëüêî ìàññèâíàÿ. À ñòðîé è òåìáðàëüíàÿ ñòàáèëüíîñòü ïî âñåìó äèàïàçîíó – íó ïðîñòî êàéô. Íî åñòü íåêàÿ çàòåìí¸ííîñòü â çâóêå, êàê áóäòî ÷óòü ñïðÿòàí. Ìîæåò, ýòî ãäå òî è õîðîøî – íàïðèìåð ñ ÿðêèì ìóíäøòóêîì.

Êñòàòè, èçíà÷àëüíî ÿ äàæå è íå õîòåë òåñòèðîâàòü íè Êåëâåðò, íè Òðåâîð – ýòî Serge ìåíÿ çàñòàâèë ïîä äóëîì ïèñòîëåòà!)) Äóìàë ÿ âíà÷àëå, ÷òî îíè íå ñòÎèëè òîãî. Äà è âðåìåíè áûëî â îáðåç. Îäíàêî, òåïåðü ÿ áëàãîäàðåí íàñòîé÷èâîñòè Serge.))
È âñ¸ òàêè Serge, ó Êåëâåðòà, êàê ìíå ïîêàçàëîñü, åñòü âñå ÷åðòû, òàê íàçûâàåìîé ôèðìåííîñòè. Êàê íåêèé äóõ èëè àóðà èñõîäÿùàÿ îò ñàêñà. Ðàíåå ÿ òàêîãî íå âñòðå÷àë.
Íî êîìó òî ýòîò æå Êåëâåðò, âîçìîæíî ìîæåò è íå ïîíðàâèòüñÿ. Õîòÿ, ÿ òàê äóìàþ, íå èç çà òîãî ÷òî îí ïëîõîé – à ïðîñòî ïî ñàóíäó íå âêàòèòü. Ïîÿñíþ. ß ñòàë ìíîãî ëþäåé âñòðå÷àòü (ñàêñîôîíèñòîâ), êîòîðûå èùóò â àëüò ñàêñîôîíå – íåêèé «ãíóñ». Òàêóþ ñâîåîáðàçíóþ ñóùíîñòü àëüòà (ïî èõ ìíåíèþ). Òàê âîò, â ýòîì Êåëâåðòå ýòîãî «ãíóñà» ìîæåò è íå îêàçàòüñÿ â òîé ìåðå, â êîòîðîé îíè õîòåëè áû. Îí ( ýòîò Êåëâåðò) îòäà¸ò ÷óòü òåíîðîâûì çâó÷àíèåì.

Äà… âîîáùå òî ÿ áûë íåñêîëüêî ðàçî÷àðîâàí Ñåëüìåðàìè. È íå òîëüêî, òåìè êîòîðûå áûëè â ìàãàçèíàõ.  Ìîñêâå ÿ åù¸ êîå ãäå óñïåë ïîäóòü â íèõ. Ïðàâäà â ìàãàçèíå ñêàçàëè, ÷òî îíè ýòè ñàêñû âîçèëè ïî âûñòàâêàì è êó÷à íàðîäà â íèõ äóëî. Ìîæåò è çàäóëè ÷óòîê.

Áëèí, 9 ÷àñîâ â ñàìîë¸òå - íåîïèñóåìîå óäîâîëüñòâèå!))
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 19.01.2007 09:55 
Moscow
Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10

Àëåêñåé , ñî ñ÷àñòëèâûì âîçâðàùåíèåì íà ðîäèíó! Íàäåþñü ñàìîë¸ò íå çàäåðæàëè, è âñ¸ áûëî âîâðåìÿ. òåïåðü íàäî õîðîøî îòäîõíóòü, ïîñëå ñòîëü íàñûùåííîé ïîåçäêè.
«Äèïëîìàò-ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ìîæåò ïîñëàòü âàñ íà #&# òàêèì îáðàçîì, ÷òî âû ñ ïðåäâêóøåíèåì áóäåòå æäàòü ïóòåøåñòâèÿ...
(Charles de Gaulle)».
https://vk.com/d.j.koks
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 19.01.2007 10:02 
Moscow
Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10

íåêèé «ãíóñ». âèäèìî èùåòñÿ ïîä ñèëüíûì âëèÿíèåì Ê Ãàððåòòà, ó êîòîðîãî íàâåðíîå ñàìûé "ãíóñíûé" â õîðîøåì ñìûñëå çâóê
«Äèïëîìàò-ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ìîæåò ïîñëàòü âàñ íà #&# òàêèì îáðàçîì, ÷òî âû ñ ïðåäâêóøåíèåì áóäåòå æäàòü ïóòåøåñòâèÿ...
(Charles de Gaulle)».
https://vk.com/d.j.koks
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 19.01.2007 13:02 



2 D.J.Koks:
Ñïàñèáî!
Ïðàâäà, ëåòåë ñ ïüÿíîé êîìïàíèåé íà áîðòó - ÷åë. 10 àìáàëîâ ïîä äâà ìåòðà íàæðàëèñü â äîñêó. Äîñòàëè îíè áåäíûõ ñòþàðäåññ è ñîñåäåé, êîòîðûå ñèäåëè ðÿäîì. ß áûë ÷óòü äàëüøå è â ïðèíöèïå ìíå áûëî ïî áàðàáàíó. Õîòÿ, áàøêà ñåé÷àñ ÷óãóííàÿ)) Îïÿòü íàäî ñåáÿ «ëîìàòü» â ïëàíå ðåæèìà.
Äà…åù¸ õîòåë äîáàâèòü ïî ïîâîäó ðåâèçèè. Âñ¸ ÿ ýòî ïðîáîâàë, êàê áû äàæå íå çíàÿ ñêîëüêî âñ¸ ýòî ðåàëüíî ñòÎèò. Ò.å. ïñèõîëîãè÷åñêîãî ãðóçà ïî öåíå, êàê òàêîâîãî ó ìåíÿ íå áûëî.
Åäèíñòâåííîå, ÿ çíàë ïðî ñóïåð äîðîãîé çîëîòîé òðåòèé Ñåëüìåð (îêîëî 8ò åâðî) è äîãàäûâàëñÿ î öåíå Ðåôðåíñà. Íî êàê ðàç îò ýòèõ ÿ è íå áûë â âîñòîðãå. Ðåôðåíñ, ïðàâäà ñ îãîâîðêîé áîëüøîé.
Ìåíÿ ñèëüíî ñìóòèëà ìåõàíèêà ó íåãî – âèäàòü êàê ó íàñòîÿùåé øåñò¸ðêè.
È åù¸ ÿ âñå ñàêñû òåñòèðîâàë ñ òþíåðîì. È â ïëàíå èíòîíàöèè – Êåëâåðò è äîðîãîé Òðåâåð î÷åíü íåïëîõè.
Ïîÿñíþ, äëÿ ÷åãî òþíåð ïðè òåñòèðîâàíèè (ìîæåò, êòî íå çíàåò))) ß â ïðèíöèïå íå ãëóõîé è ìîãó ðàçëè÷èòü ïëîõóþ è õîðîøóþ èíòîíàöèþ íà ñàêñå. Íî ó ìåíÿ íå àáñîëþòíûé ñëóõ è ìíå ïðîñòî âàæíà íóæíàÿ ÷àñòîòà îáùåãî ñòðîÿ – 440 ãåðö. Íà íîâûå ñàêñû ÷àñòåíüêî ìóíäøòóê ïëîõî íàëàçàåò íà ýñêó.  ýòîì ñëó÷àå îáùèé ñòðîé èíñòðóìåíò íèçêèé è ðàññòîÿíèå ìåæäó îêòàâàìè íåñêîëüêî óæå, ÷åì ïðè íîðìàëüíîì ñòðîå. È ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî â ìàãàçèíå îí ê ïðèìåðó âðîäå ñòðîèë, à ïðèõîäèøü íà ðàáîòó, âèäèøü ÷òî ñòðîé íèçêèé, ïîäòà÷èâàåøü ïðîáêó íà ýñêå, çàäâèãàåøü ìóíäøòóê ïî íîðìàëüíîìó ñòðîþ – à ñòðîé òî îêàçûâàåòñÿ íåñêîëüêî äðóãîé. Âîò òàêàÿ ôèøêà áûâàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 19.01.2007 16:30 
AAÁ



Alexy, ïîÿñíè ïî÷åìó ñàêñû Yanagisawa ìîæíî òåñòèðîâàòü òîëüêî â Ìîñêâå? Ó âàñ âî Âëàäèâîñòîêå Íà Íàðîäíîì ïðîñïåêòå 17 ñèäÿò
ãðàìîòíûå ðåáÿòà(ÿ îáùàëñÿ íåäàâíî ñ Êîíñòàíòèíîì icq 324560698)
âåäü ÷åðåç íèõ â Ðîññèþ ñ ÿïîíñêîãî àóêöèîíà èäóò ñàêñîôîíû è â òîì ÷èñëå íàâåðíÿêà Yanagisawa, ïî÷àìó áû òàì íå ïîòåñòèðîâàòü è ñ íàìè ïîäåëèòüñÿ âïå÷àòëåíèÿìè?
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 19.01.2007 17:15 



2 AAÁ:
Íó, â Ìîñêâó ÿ åõàë íå ñïåöèàëüíî äëÿ òîãî ÷òî áû ïðîòåñòèðîâàòü ßíàãèñàâû – ïðîñòî ïîäâåðíóëñÿ ñëó÷àé è ÿ îäíó øòó÷êó (ã-íà D.J.Koks’a) è ïîïðîáîâàë. Òóò Serge, ÷óòü íåòî÷íî âûðàçèëñÿ èëè ïðîñòî íå ñîâñåì ìåíÿ ïîíÿë. Ìåíÿ áîëüøå Ñåëüìåðà èíòåðåñîâàëè. Äà è òî, ýòî íå áûëî öåëüþ ìîåé ïîåçäêè .
À òî, ÷òî êó÷à ÿïîíñêèõ äóäîê âèñÿò íà ñàéòå ÌþçèêÎí.ðó èëè íà Íàðîäíîì Ïðîñïåêòå (òîëüêî ÿ íå ñîâñåì ïîíÿë, ÷òî òàì çà îðãàíèçàöèÿ, õîòÿ ÷òî òî â ãîëîâå âåðòèòñÿ) – ýòî âñ¸ èíñòðóìåíòû, êîòîðûå íàõîäÿòñÿ â ßïîíèè. Ïðåäâàðèòåëüíî èõ ïîïðîáîâàòü íåò íèêàêîé âîçìîæíîñòè – ëèáî ïîêóïàé, ëèáî íå ïîêóïàé. È âî Âëàäèêå – íå òàê òî è ìíîãî íà ðóêàõ ßíàãèñàâ. À äîðîãèõ ìîäåëåé, íàñêîëüêî ÿ ïðàâèëüíî îñâåäîìë¸í – íè îäíîé. Ìîæåò, ìåíÿ êòî òî èç ìîèõ ìåñòíûõ ïîïðàâèò – áóäó òîëüêî ðàä.
ß ïðîñòî, ïðî Íàðîäíûé Ïðîñïåêò íè÷åãî ïîêà íå çíàþ – ìîæåò ÿ ÷òî òî è ïðîïóñòèë.
À òàê, ÷åðåç ýòîò ÿïîíñêèé àóêöèîí âåçóò íåêîòîðûå ìîè çíàêîìûå ìóçûêàíòû, ðàáîòàþùèå â ïàðîõîäñòâå. Íî îíè æå íå áóäóò äàâàòü âàì óæå ÷óæîé èíñòðóìåíò ïðîáîâàòü. Òîæå êàê áû ðåïóòàöèÿ è ÷àñòü èõ íå ñîâñåì ëåãàëüíîé ðàáîòû.
È â îñíîâíîì çàêàçûâàþò âñ¸ òàêè ßìàõè. Îíè ïî êàòåãîðèè öåíà-êà÷åñòâî, áîëüøå íàðîä óñòðàèâàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 19.01.2007 17:52 
AAÁ



Alexey, ýòî êîìïàíèÿ Ñòàâêèí.ru.ß âñå ïîíÿë ïî ïîâîäó Yanagisawa
Áîëüøîå ñïàñèáî çà îáùåíèå, ïðèåçæàé ïî÷àùå â Ìîñêâó.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 19.01.2007 17:57 



2 AAÁ:
Ñïàñèáî!))
Òî÷íî – Ñòàâêèí.ru, êàê òî äàâíî ÿ ê íèì çàõîäèë íà ñàéò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 19.01.2007 18:07 



Êóêóðóçà:
Íó óæ èçâèíèòå, ÿ òî äóìàë ÷òî óæå âñå çíàëè îá àêöèè «Ðåâèçèÿ ñàêñîôîíîâ â ã. Ìîñêâà»!
Íî íå ðàññòðàèâàéòåñü ñèëüíî! Ïî èòîãîì ïåðâîé ïðîâåðêè, áûëè óñòàíîâëåíû íåêîòîðûå ñåðü¸çíûå çàìå÷àíèÿ ê ñàêñîôîíàì â ã.Ìîñêâà. È âûíåñåí âåðäèêò – óñòðàíèòü âñå ýòè íåäîñòàòêè â áëèæàéøåå âðåìÿ è ïðîâåñòè ïîâòîðíóþ ðåâèçèþ, êîòîðàÿ âîçìîæíî ñîñòîèòñÿ ýòèì ëåòîì. Êîðî÷å, ñëåäèòå çà ïðåññîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 19.01.2007 19:25 



Alexey,
Ëåòîì ëó÷øå ïðîñëóøèâàíèÿ â Ïàðèæå óñòðîèòü :) ... ê Ïàòðèêó çàãëÿíóòü...çàîäíî óæ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 20.01.2007 01:29 



Êóêóðóçà, ýòî âû ïðî êîòîðîãî Ïàòðèêà - ïðî Ïàòðèêà Ñåëüìåðà, ÷òîëè?
Âû ñ íèì íàêîðîòêå?
ÿ âîëüíîé ïòèöåé ñìîòðþ íà çåìëþ
ñèæó íà êðûøå è ï¸ðûøêè ÷èùó
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 20.01.2007 02:05 
Moscow
Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10

Âñ¸ âûøåñêàçàííîå, òîëüêî ïîäòâåäèëî ìîè íåâåñ¸ëûå ìûñëè ïî ïîâîäó Ñåëüìåðà çà ïîñëåäíèå ëåò 15, à îíè òàêîâû; óâû, ñåëüìåð íåóêëîííî äâèæåòñÿ ê çàêàòó, çà ïîëâåêà òîëüêî äâå óäà÷íûå ìîäåëè- åññíî 6êà è ñ íåáîëüøîé íàòÿæêîé SA-80-2, è âìåñòî òîãî ÷òîáû ñäåëàòü íàïðèìåð SA-80-2 , êàê ëó÷øèé ïî ýðãîíîìèêå èç Ñåëüìåðîâ, òîëüêî èç ìåòàëëà è ëàêà 6êè, âåäü íàâåðíÿêà òåõíîëîãèè è ñåêðåòû ñîõðàíèëèñü ó íèõ, ò å ÿ èìåþ â âèäó óñòðàíèòü èìåþùèåñÿ ýðãîíîìè÷åñêèå íåäîñòàòêè 6êè, êàê òî íèçêèå áîêîâûå êëàïàíà ðå ìèü ôà ( íåäàðîì âñå ëåïÿò íà íèõ íàêëàäêè), ïðÿìîé áîêîâîé ìè ïðàâîé ðóêè, è ÷ðåçìåðíûé ðàçâîðîò ïðàâîé ðóêè, íó äóìàþ ìûñëÿ ïîíÿòíà, îíè âìåñòî ýòîãî ëåïÿò íåâíÿòíûé ðåô 54, ïî ìåõàíèêå ïîìåñü SA 80-3 è 6êè èç äðóãîãî ìåòàëëà è ëàêà, è â èòîãå èìååì ïîìåñü áóëüäîãà ñ íîñîðîãîì, ïðè÷åì ñìåøàëè èìåííî õóäøèå ÷åðòû, îïÿòü ïðÿìîé áîêîâîé ìè ïðàâîé ðóêè ñ 6êè- ÿâíûé ìèíóñ, êàê íà SA-80-2 íàìíîãî óäîáíåå, âûñîêèé íåóäîáíûé öåïëÿþùèéñÿ çà ïàëåö âåðõíèé êëàïàí ôà îò SA-80-3 http://www.shwoodwind.co.uk/Reviews/Saxes/Alto/Selmer_Ref54_alto.htm è âñ¸ ýòî ïî íåìåðåííîé öåíå âûäàþò çà ðåèíêàðíàöèþ 6êè! Ñäåëàéòå òóïî SA-80-2, èëè SA-80-3 èç ìåòàëëà è ëàêà 6êè , è íå íàäî èçîáðåòàòü âåëîñèïåä, ïðîñòèòå çà ðåçêîñòü. Ïðîøó Ñåëüìåðèñòîâ íå îáèæàòüñÿ ,çà ýòîò àíàëèç, íî ñäà¸òñÿ ìíå ÷òî ÿ ïðàâ. Ýòî ÷èñòî ìî¸ ÈÌÕÎ. Êñòàòè êàê ðàç ñåãîäíÿ ïðîáîâàë Ìàðê 7, , ÷òî 15 ëåò íàçàä ïðîáîâàë òàêîé , ÷òî ñåé÷àñ, âåäðî-âåäðîì. Òóò æå ñðàâíèëè ñ Áóôôå Êðàìïîíîì, Áóôôå íàìíîãî áëàãîðîäíåå è áîãà÷å çâó÷èò, åñëèá íå òðàáëû ñî ñòðîåì, íî âèäèìî ñòðîéíûõ Áóôôå íå áûâàåò, 2 Êðàìïîíà ó ìåíÿ áûëî, è 2 ÿ ïðîáîâàë, îäíàêî çàêîíîìåðíîñòü.
«Äèïëîìàò-ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ìîæåò ïîñëàòü âàñ íà #&# òàêèì îáðàçîì, ÷òî âû ñ ïðåäâêóøåíèåì áóäåòå æäàòü ïóòåøåñòâèÿ...
(Charles de Gaulle)».
https://vk.com/d.j.koks
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 20.01.2007 02:51 
Andre



Óâ. D.J.Koks!
 öåëîì Âàø àíàëèç íå ëèøåí ñïðàâåäëèâîñòè.Íåñêîëüêî êîììåíòàðèåâ:
Ñåëüìåð íå â ñîñòîÿíèè âîñïðîèàçâåñòè 6êó, êàê áû èõ íå ïðîñèëè.
Ó íèõ ðàçóìååòñÿ ñîõðàíèëèñü ìàòåðèàëû è òåõíîëîãèè, íî íå çàáûâàèòå,
÷òî 6êà èçãîòîâëÿëàñü ñ ýëåìåíòàìè ðó÷íîãî òðóäà (â ÷àñòíîñòè, ðàñòðóáû ïðîêîâûâàëèñü)
Åñëè áû îíè äåëàëè ýòî ñåè÷àñ, ñåáåñòîèìîñòü èíñòðóìåíòîâ áû ðåçêî âîçðîñëà.
Öåíó ïîäíÿòü óæå íåëüçÿ, çíà÷èò ïðèäåòñÿ ïîñòóïèòüñÿ ÷àñòüþ ïðèáûëåè.
Îäíàêî íå â çàùèòó Ñåëüìåðà, à ðàäè ñïðàâåäëèâîñòè:
ß ïðîáîâàë 2 ðåô. Îäèí â ìàãàçèíå è îäèí ïîñëå òùàòåëüíîè ïîäãîòîâêè/äîâîäêè.
ýòî äâà ðàçíûõ èíñòðóìåíòà.
âðÿä ëè ýòî êñòàòè äîáàâèò î÷êîâ Ñåëüìåðó, íî îíè èìåþò ïðèâû÷êó ïîñòàâëÿòü â
ìàãàçèíû ïðî ñàêñû ñ ÷óäîâèùíûìè ïðîèçâîäñòâåííûìè äåôåêòàìè: íåðîâíûå ÷àøêè,
ïëîõî îòðåãóëèðîâàííàÿ ìåõàíèêà. Ýòî íå òîëüêî ìîå íàáëþäåíèå, ýòî õîðîøî
èçâåñòíî. Èíñòðóìåíòû, êîòîðûå óâ. êîëëåãè ïðîáîâàëè â ìàãàçèíå, ýëåìåíòàðíî íå êðûëè!
Íå÷åãî óäèâëÿòñÿ, ÷òî õîðîøî ïîäãîòîâëåííûå èíñòðóìåíòû, äàæå Òðåâîð, îêàçàëèñü ëó÷øå.
Íå ãîâîðÿ óæå î Êåëâåðòå, êîòîðûå ñîáèðàþò î÷åíü òùàòåëüíî.
Òåïåðü î ðåô54. Åñëè ïîñëå ïîêóïêè âû ïîòðàòèòåñü íà õîðîøåãî ìàñòåðà
(íàáîð ñäåëàè ñàì çà 3500åâðî)ýòî âñå òàêè î÷åíü ïðèëè÷íûè èíñòðóìåíò.
ß âñå-òàêè ïîäîçðåâàþ, ÷òî áîëüøå îí ïîõîæ íà ÑÀ80ñåð2 (òàêîè ó ìåíÿ áûë)
Åñòü ñëóøîê, ÷òî ýòî è åñòü ÑÀ80 ñ íåáîëüøèìè êîñìåòè÷åñêèìè èçìåíåíèÿìè.
Íå çíàÿ. Íî îí áîëüøå ïîõîæ íà ÑÀ, ÷åì íà 6êó ïî îùóøåíèÿì.
Ýðãîíîìèêà î÷åíü ñóáåêòèâíàÿ øòóêà è ïî-ìîåìó ðåô î÷åíü óäîáíûè ñàêñ.
Ó ìåíÿ áûëî æåëàíèå ìàõíóòü ìîè ÊåëâåðòÑÕ90Ð íà ñåëìåð òîëüêî èç-çà ýòîãî.
Çíàþ ëþäåè, êîòîðûå ñäåëàëè áû îáðàòíîå.
Íàñ÷åò ìàðê7 íàäî áóäåò îòäåëüíî ïîáîëòàòü - îáüåêò èíòåðåñíûè.
Íàñ÷åò Áóôå âû ìåíÿ îãîðîøèëè, Çíàþ ÷òî ìíîãèå êëàññèöèñòû ïðåäïî÷èòàþò èõ Ñåëüìåðåì
(à óæ îíè-òî íà ñòðîå ïîìåøàíû) À ÷òî çà ìîäåëü Áóôå èìåëàñü â âèäó?
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 20.01.2007 03:21 
Moscow
Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10

Îáû÷íûé Áóôôå Êðàìïîí 50õ ãîäîâ, ò¸ìíî-æ¸ëòûé, ó ìíîãèõ çíàêîìûõ êòî èìåë åãî òî÷ òàêîå æå ìíåíèå, íå ñêàæó ÷òî ñòðîé ñîâñåì óæ êðèìèíàëüíûé , ïðîñòî åñòü 3-4 íîòêè êîòîðûå âðåì îò âðåìåíè êîíêðåòíî îáëàìûâàþò, ùàñ óæå íå âñïîìíþ êàêèå, íî êîãäà íà÷àë âíà÷àëå 90õ èãðàòü ïîä ñåêâåíñîð, âñ¸ ïîâûëåçàëî, ìàìà íå ãîðþé!, à â êëàññèêå è â áýíäå ïðè àêóñòè÷åñêîé èãðå âñå èíñòðóìåíòû íåìíîãî õîðóñÿò ìåæ ñîáîé è ýòî íå òàê çàìåòíî, âîò ÷åì åù¸ è îòëè÷àþòñÿ âèíòàæíûå èíñòð îò ñîâðåìåííûõ, ó ñîâðåìåííûõ áîëåå òî÷íûé ñòðîé, ÿ óæ íå ãîâîðþ î ñòàðûõ 20-30 ã ñ ëÿ íà 438 ãö íà íèõ âàùå îáëîì èãðàòü ñòðîéíî ïðè íûíåøíèõ 440ãö
«Äèïëîìàò-ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ìîæåò ïîñëàòü âàñ íà #&# òàêèì îáðàçîì, ÷òî âû ñ ïðåäâêóøåíèåì áóäåòå æäàòü ïóòåøåñòâèÿ...
(Charles de Gaulle)».
https://vk.com/d.j.koks
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 20.01.2007 03:24 
Moscow
Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10

Áîëåå ñîâðåìåííûå Áóôôå íå ïðîáîâàë ìîæåò îíè è ñòðîéíåå ñòàðûõ
«Äèïëîìàò-ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ìîæåò ïîñëàòü âàñ íà #&# òàêèì îáðàçîì, ÷òî âû ñ ïðåäâêóøåíèåì áóäåòå æäàòü ïóòåøåñòâèÿ...
(Charles de Gaulle)».
https://vk.com/d.j.koks
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 20.01.2007 03:34 
Andre



Íåò-íåò, ÿ íå îñïàðèâàþ íàñ÷åò Áóôå. Ó ìåíÿ íèêàêîãî îïûòà ñíèìè íåò.
Åñëè ýòî âèíòàæíûè, ýòî äîëæíî áûòü Äèíàêøí.
î÷åíü äîðîãàÿ ìîäåëü. Èõ â ñîþç èìïîðòèðîâàëè,
ß ïðîáîâàë òîëüêî ñîâðåìåííûå (ðîçîâîè ìåäè)
Èõ ñåè÷àñ äåëàåò êåëâåðò ïîä ìàðêîè ñïåøèàë.
Çâó÷èòò õîðîøî, íî òÿæåë è íåóäîáåí.
Ñî ñòðîåì è ñåêâåíñîðîì (è âîîáùå öèôðîâûìè êëàâèøàìè)
ýòî Âû íà áîëüíóþ ìîçîëü íàñòóïèëè.  òî÷êó.
Âû èìåëè â âèäó ëÿ íà 456? èëè áûëè åùå 438?
Íà ñòàðûõ äóäêàõ ïðîáëåìû ñî ñòðîåì åùå è èç-çà ìóíäøòóêîâ.
Íûíåøíèå ìóíäøòóêè íå î÷åíü ñ íèìè óæèâàþòñÿ..
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 20.01.2007 03:40 
Moscow
Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10

Ìíå ïî÷åìóòî çàïîìíèëàñü öèôðà 438, èëè 436ãö íàñ÷¸ò 456, ïî ìîåìó òàêèõ íå áûëî, ðàíüøå ñòðîé áûë íèæå , ÷åì 440 ýòî ÿ òî÷íî ïîìíþ
«Äèïëîìàò-ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ìîæåò ïîñëàòü âàñ íà #&# òàêèì îáðàçîì, ÷òî âû ñ ïðåäâêóøåíèåì áóäåòå æäàòü ïóòåøåñòâèÿ...
(Charles de Gaulle)».
https://vk.com/d.j.koks
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 20.01.2007 03:49 
Moscow
Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10

×òî-òî ìû îòâëåêëèñü îò òåìû
«Äèïëîìàò-ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ìîæåò ïîñëàòü âàñ íà #&# òàêèì îáðàçîì, ÷òî âû ñ ïðåäâêóøåíèåì áóäåòå æäàòü ïóòåøåñòâèÿ...
(Charles de Gaulle)».
https://vk.com/d.j.koks
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 20.01.2007 03:50 
Andre



Êàê ðàç áûëè. íà ñòàðûõ àìåðèêàíñêèõ ñàêñàõ âñåãäà íàïèñàíî "low pitch"
"high pitch" íà ïåðâûõ èãðàòü ìîæíî áåç ïðîáëåì òàì ëÿ 440 ãåðö.
íà âòîðûõ â íûíåøíèõ áàíäàõ èãðàòü íåëüçÿ -456.
Ó ìåíÿ áûë Êîíí6Ì "ëîó ïèò÷". 27ãîäà (êàê ó Ïàðêåðà)
Âïîëíå áûë íîðìàëüíûè ïî ñòðîþ çà èñêëþ÷åíèåì ïàðû íîò.
Ïðàâäà èãðàòü êàê Ïàðêåð ÿ òàê è íå ñòàë... :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 20.01.2007 03:58 



ß íà êàêîì-òî àìåðèêîñîâñêîì ñàéòå ÷èòàë ñòàòüþ êàê ðàç ïðî èñòîðèþ âñåõ ýòèõ îòêëîíåíèé. È ïðî âûñîêèé ñòðîé òàì óïîìèíàëèñü è à = 438Ãö, è à = 436Ãö. À ïîä "low pitch" êàê ðàç ïîäðàçóìåâàëñÿ ÍÎÐÌÀËÜÍÛÉ ñòðîé (à = 440Ãö). Ïðîñòî ïî îòíîøåíèþ ê òîìó, ÷òî áûëî ðàíüøå (438 è 436), îí áûë íèæå. :idea2:

Åñëè õîðîøåíüêî ïîèñêàòü â ðàçíûõ ïîèêîâûõ ìàøèíàõ, òî ýòó ñòàòüþ ìîæíî îòðûòü - îíà áûëà íà êàêîì-òî èç ñïåöèàëèçèðîâàííûõ ñàêñîôîííûõ ñàéòîâ.
ÿ âîëüíîé ïòèöåé ñìîòðþ íà çåìëþ
ñèæó íà êðûøå è ï¸ðûøêè ÷èùó
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 20.01.2007 04:14 
Andre



ß î òîì è ãîâîðþ,
Íà ëîó ïè÷ èãðàòü ìîæíî ýòî 440
íà õàè-íåò 456.
Ïîèùó ññûëêó
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 20.01.2007 04:17 
Andre



http://forum.saxontheweb.net/archive/index.php/t-17942.html
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 20.01.2007 04:25 
Moscow
Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10

Àõòóíã! Àõòóíã! Ðàáîòàþò âñå îòêðûòûå ïîðòû âàøèõ êîìïîâ! ÀÍÎÍÑ! Ñêîðî, òîëüêî íà Ìþçèêôîðóìå, â ýòîì òîïå- Ñîâìåñòíîå ïðîèçâîäñòâî, Êèòàéñêî-Òàéâàíüñêàÿ êèíîñòóäèÿ "Óé â ×àé Ñóíü Âûíü Ñó Õèì" ïðåäñòàâëÿåò ñóïåðáîåâèê- "ÐÅÂÈÇÈß ¹2!" Åñëè íàøè óâàæàåìûå Ñåðæ è Àëåêñåé òåñòèëè ñàêñû äëÿ îî÷åíü áîãàòåíüêèõ Áóðàòèí,íåâçèðàÿ íà öåíû, òî ÿ, D.J.Koks, è ìîé òîâàðèù, âåñüìà èçâåñòíûé ñàêîôîíèñò , â÷åðà òåñòèëè ñóïåð ñàêñû äëÿ Áóðàòèí, ó êîòîðûõ óæå íåòó 5 ñîëüäî, à åñòü îò 500 äî 1000 ó å. Êàêèå ñàêñû ìîæíî íàéòè çà ýòè ó å,â ñòîëèöå äðåññèðîâàííûõ ìåäâåäåé è øàïîê óøàíîê, ÷èòàéòå òîëüêî çäåñü! Ìåñòà ñú¸ìîê ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì íå ðàçãëàøàþòñÿ. ÑÊÎÐÎ !
«Äèïëîìàò-ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ìîæåò ïîñëàòü âàñ íà #&# òàêèì îáðàçîì, ÷òî âû ñ ïðåäâêóøåíèåì áóäåòå æäàòü ïóòåøåñòâèÿ...
(Charles de Gaulle)».
https://vk.com/d.j.koks
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 20.01.2007 04:37 
Andre



Óâ. Serge!
438 íèæå ÷åì 440, íå òàê ëè?
Ýòî â îòâåò íà âàøå óòâåðæäåíèå:ß íà êàêîì-òî àìåðèêîñîâñêîì ñàéòå ÷èòàë ñòàòüþ êàê ðàç ïðî èñòîðèþ âñåõ ýòèõ îòêëîíåíèé. È ïðî âûñîêèé ñòðîé òàì óïîìèíàëèñü è à = 438Ãö, è à = 436Ãö. À ïîä "low pitch" êàê ðàç ïîäðàçóìåâàëñÿ ÍÎÐÌÀËÜÍÛÉ ñòðîé (à = 440Ãö). Ïðîñòî ïî îòíîøåíèþ ê òîìó, ÷òî áûëî ðàíüøå (438 è 436), îí áûë íèæå. Ê òîìó æå ðàçíèöà â 2 ãåðöà íå èìååò êðèòè÷åñêîãî çíà÷åíèÿ
à âîò 17ãåðö - ýòî ïî÷òè ÷åòâåðòü òîíà.
Çàâåðøàÿ òåìó.
.Âîò îòñþäà:
http://www.saxontheweb.net/Resources/BestVintageSax.html
Many horns manufactured from 1880 to 1950 (or so) were available in high pitch. "Low Pitch" or "Concert Pitch" refers to the pitch that most orchestras tune to, "Concert A" (equivalent to 440 hertz). For high pitch horns, however, Concert A climbs up to 457 hertz: that's almost a quarter step difference and not something you can "lip up". Horns produced prior to 1880 were available in a wide variety of pitches and most should be considered only as collector's horns, not playable instruments. In any event, horns that are not low pitch, A=440 hertz, will not play in tune with a modern ensemble.
ß îøèáñÿ íà îäèí ãåðö:
440 ïðîòèâ 457
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 20.01.2007 04:39 



2 Andre :

Ýòîò òîïèê ñ ñàéòà www.saxontheweb.net ÿ òîæå ÷èòàë.
Íî åù¸ ãäå-òî â Ñåòè åñòü áîëåå ïîäðîáíûé òåêñò. Åñëè ìíå íå èçìåíÿåò ïàìÿòü, òîò òåêñò áûë ïîñâÿù¸í ñàêñîôîíàì Conn.
Íà êàêèõ-òî èç èõ ìîäåëÿõ òîãäà áûëî íàïèñàíî ïîìèìî LOW PITCH åù¸ è óòî÷íåíèå: À=440. À ïîòîì ïðî 440 ïåðåñòàëè ïèñàòü, à íàäïèñü LOW PITCH åù¸ äîëãî ñîõðàíÿëàñü.
ÿ âîëüíîé ïòèöåé ñìîòðþ íà çåìëþ
ñèæó íà êðûøå è ï¸ðûøêè ÷èùó
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 20.01.2007 04:49 
Andre



Óâ. D.J.Koks!
Âîò ýòî èíòåðåñíî!!!!!!!!!!!!!!!
Âûáîð øèðîêèè:
×èñòî íåìåöêèè ñàêñ ðó÷íîè ðàáîòû: "Êàðë Øâàèíòîäò" (òî÷íåå íà áèãáåíä.ðó)
"Àìåðèêàíñêèè ñàêñ" Âèíñòîí
" Ìèøåëü" èç Ïàðèæó...
Äâåðè ìîñêâû øèðîêî ðàñïàõíóëèñü äëÿ îòáîðíîãî òîâàðà ñî âñåãî ñâåòà.
Íå õîòèòå êèòàèñêîå-áåðèòå òàèâàíüñêîå,
Èãðàè íå õî÷ó!
ÊÒÎ ÆÅ ÂÎÇüÌÅÒ ÏÅÐÂÛÈ ÏÐÈÇ?
.


ÒÎËüÊÎ ÍÅ ÃÎÂÎÐÈÒÅ ×ÒÎ ßÌÀÕÀ -ÑÊÓ×ÍÎ.
À ÷èòàòåëÿì ãîëîñîâàòü ìîæíî?
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 20.01.2007 05:00 
Andre



.Îè, ïàðäîí:
.íåìåöêèè ñàêñ íàçûâàåòñÿ "Alfred Gess mod.Profiklasse" (ðó÷íàÿ ðàáîòà) (Ãåðìàíèÿ) :idea2:
Óâ. D.J.Koks!
Âàì òàêæå ïðåäñòîèò îòòåñòèðîâàòü:
Mercury" (Àìåðèêà)
"L.A. Sax" (Àìåðèêà)
"Muramatsu" (ßïîíèÿ)(èíòåðåñíî, òîæå ðó÷íîè ðàáîòû?)
Ïîäðîáíûè ñïèñîê ïðåòåíäåíòîâ âçÿò íà http://www.bigband.ru/catalog_sax_alt.htm
Ëó÷øèè íà ìîè âçãëÿä ñàèò â ðóíåòå.
ÁÈÒÂÀ ÃÈÃÀÍÒΠÍÀ×ÀËÀÑü! ÑÓÏÅÐÑÀÊÑÌÀÐÀÔÎÍ!
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 20.01.2007 05:03 



2 Andre :
ß äåéñòâèòåëüíî ìàëîñòü çàïàðèëñÿ òàì, â íà÷àëå, îòíîñèòåëüíî òîãî, êàêèå ÷àñòîòû çâó÷àò íèæå, à êàêèå âûøå. È â Âàøåì ïîñòå, ãäå ãîâîðèòñÿ ïðî "low pitch" è "high pitch" ÿ ïðîñòî íå ðàçîáðàëñÿ. Ñîððè. Çàñûïàþ. Óæå ïîðà îòâàëèâàòü... :-(



2 D.J.Koks :
Äåéñòâèòåëüíî î÷åíü èíòåðåñíî áûëî áû ÂÛßÑÍÈÒÜ, ÍÀÊÎÍÅÖ-ÒÎ, êàêèå æå èç íåäîðîãèõ äóäîê íàèáîëåå äîñòîéíûå (íàèìåíåå äðÿííûå). À òî æ òóò ïèïëû ïîñòîÿííî ñïðàøèâàþò. À ÿ ñ ÷èñòîé äóøîé ìîãó ïîñîâåòîâàòü òîëüêî ëèáî ñòóäåí÷åñêóþ "ßìàõó", ëèáî óæ "B&S" è "Àìàòè Ñóïåð Êëàññèê". Êèòàé ðåêîìåíäîâàòü - ïîòîì ñïàòü ñïîêîéíî íå ïîëó÷èòñÿ. À âåäü äîëæíî æå áûòü ÷òî-òî áîëåå-ìåíåå ïðèåìëåìîå äëÿ íà÷èíàþùèõ ñðåäè òàéâàíüñêèõ ñàêñîôîíîâ?

Êîðî÷å, áóäåì æäàòü îïèñàíèå Âàøèõ òåñòîâ...
ÿ âîëüíîé ïòèöåé ñìîòðþ íà çåìëþ
ñèæó íà êðûøå è ï¸ðûøêè ÷èùó
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 20.01.2007 05:20 
Moscow
Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10

Ïîäðîáíåå ïîòîì , ñêàæó òîëüêî , áûëè çâåðñêè çàäóòû 2 êåëâåðòà Åâåòòû, ïî 19000ð, 3 ïîñåðåáð¸ííûõ Ìåðêóðè USA? è îäèí ïîìåñü ìàòîâîãî è áëåñòþ÷åãî ñåðåáðà,íàçûâàåòñÿ Foreva, âñå ïî 500$. Äî êó÷è, áûëî âäóòî â Áóôôå Êðàìïîí, Ìàðê 7, è â Êèíã, íå ïîìíþ ìîäåëü, ÿ â ñòàðûõ àìåðèêîñàõ íå ñèë¸í, ñ çàêðóòêîé íà ýñêå è äàæå áåç âåðõíåãî ôà, â îòëè÷íîì ñîñòîÿíèè, ëþáèòåëÿì âèíòàæà - ïðîäà¸òñÿ çà 1000, ïî ìîåìó. À âîò öåíà íà Áóôôå , çàñòàâèëà óñîìíèòüñÿ â àäåêâàòíîñòè õîçÿèíà-2000$  Ìîñêâå îíè âñåãäà ñòîèëè 600-800, è îòäàâàòü çà íåãî áîëüøå 1000, âðÿä ëè êòî ñòàíåò. À ïî ïîâîäó ñòóä. ÿìàõ áûë ñäåëàí íåêèé âûâîä â ñðàâíåíèè ñ Åâåòòîé, íî îá ýòîì ïîçæå, êàê ñîáåðóñü ñ ñèëàìè, à òî âñå â÷åðà âûäóë â 9 ñàêñîâ. Èòàê; Äåëàéòå ñòàâêè ãîñïîäà! Êòî ïîáåäèë â ýòîé áèòâå òÿæåëîâåñîâ! Âèíòàæ íå â ñ÷¸ò , ýòî âûñòóïëåíèå âî âíåêîíêóðñíîé ïðîãðàììå. Òåñòû ïðîâîäèëèñü íà ïîëíîì ñåðü¸çå, è ïðîøó íå ¸ðíè÷àòü ïî ïîâîäó ñîñòàâà êîìàíä, ÷òî íàøëè çà äåíü òî è ïîñìîòðåëè.
«Äèïëîìàò-ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ìîæåò ïîñëàòü âàñ íà #&# òàêèì îáðàçîì, ÷òî âû ñ ïðåäâêóøåíèåì áóäåòå æäàòü ïóòåøåñòâèÿ...
(Charles de Gaulle)».
https://vk.com/d.j.koks
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 20.01.2007 06:50 
Moscow
Saxophone

àé ïðèêîëèñòû! :) :super: :super: :super:
Bright Moments...!(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 20.01.2007 11:36 



Âîïðîñ ñêîðåå ê Andre & D.J.Koks:
 ÷¸ì ðàçëè÷èÿ ìåæäó Keilwerth SX90R è Keilwerth SX90? Òîëüêî ëè â çàâàëüöîâàííûõ îòâåðñòèÿõ? È áûëà ëè âîçìîæíîñòü èõ ïî ñðàâíèâàòü ëè÷íî? Íó èëè õîòÿ áû òîãäà îòçûâû.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 20.01.2007 11:58 



To D.J.Koks:
Ïðî òî ÷òî Ñåëüìåð äâèæåòñÿ ê çàêàòó....
×åñòíî ãîâîðÿ íåìíîãî ñìåøíî...è íåìíîãî îáèäíî....
Ìíå êàæåòñÿ íåìíîãî íå ïðàâèëüíî ìû ðàññóæäàåì ãîñïîäà.
Äà øåñòåðêó îíè íå ïîâòîðèëè, õîòÿ...ÿ çíàþ ëþäåé îáëàäàòåëåé øåñòåðêè è êîòîðûå î÷åíü õîðîøî, äåéñòâèòåëüíî î÷åíü õîðîøî îòçûâàëèñü î Selmer Referense 54 è ãîâîðèëè ÷òî âñå-òàêè îí êàê Ìàðê6.
Äàëåå, óñïåøíûõ, èíòåðåñíûõ ìîäåëåé ó Selmer ãîðàçäî áîëüøå ÷åì ó êàêîé-ëèáî äðóãîé ìàðêè è äàæå òå ìîäåëè, êîòîðûå ñ÷èòàþòñÿ íå îñîáî êëàññíûìè - çà÷àñòóþ âûøå
íà ãîëîâó óñïåøíûõ ìîäåëåé äðóãèõ ôèðì, ïîòîìó ÷òî ïëàíêà ó Selmer ïîäíÿòàòà î÷åíü è î÷åíü âûñîêî.
À ïî ïîâîäó òîãî ïî÷åìó øåñòåðêó íå ïîâòîðÿò, ÷òî ñêàçàòü, Êîëëòðåéíû òîæå íå êàæäûé äåíü ðîæäàþòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 20.01.2007 13:34 



2 Andre:
Äà…çàáûë.

«…Èíñòðóìåíòû, êîòîðûå óâ. êîëëåãè ïðîáîâàëè â ìàãàçèíå, ýëåìåíòàðíî íå êðûëè!»

Òå, ÷òî áûëè â ìàãàçèíå – âîçìîæíî è íóæäàëèñü â äîâîäêå. Õîòÿ, âðîäå âñ¸ áðàëîñü áåç íàïðÿãà.
Íî âîò åù¸ îäèí Ñåëüìåð, êîòîðûé ÿ ïðîáîâàë (òàê æå â Ìîñêâå), áûë òàê ñêàçàòü, ïðÿì ïîñëå Óòî÷êèíà. È îí ìíå â ïðèíöèïå ïîíðàâèëñÿ, íî íå âïå÷àòëèë. È ïî ñòðîþ êîñÿêè áûëè. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî èç ïÿòè Ñåëüìåðîâ – îäèí ïîïàä¸òñÿ ñóïåð. Íî ýòî, ñîãëàñèòåñü, «ëåâàÿ» ïðîïîðöèÿ äëÿ òàêîãî áðýíäà.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 20.01.2007 16:37 
Moscow
Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10

2saxplayer, "Äàëåå, óñïåøíûõ, èíòåðåñíûõ ìîäåëåé ó Selmer ãîðàçäî áîëüøå ÷åì ó êàêîé-ëèáî äðóãîé ìàðêè è äàæå òå ìîäåëè, êîòîðûå ñ÷èòàþòñÿ íå îñîáî êëàññíûìè - çà÷àñòóþ âûøå
íà ãîëîâó óñïåøíûõ ìîäåëåé äðóãèõ ôèðì, ïîòîìó ÷òî ïëàíêà ó Selmer ïîäíÿòàòà î÷åíü è î÷åíü âûñîêî." Ïîæàëóéñòà óòî÷íèòå, êàêèå ìîäåëè âû èìååòå â âèäó, ìîæåò êàêèå òî îñîáî ñåêðåòíûå? ß çíàþ òîëüêî 3 - SBA, Ìàðê 6 è ïîâòîðþñü ñ íàòÿæêîé SA-80-2. Âñ¸ ÷òî äî SBA, ÿ íå ñ÷èòàþ, S-22, 26, Ðàäèî Èìïðîâåä, ýòî äëÿ îðòîäîêñîâ âèíòàæà, îíè íå ñîîòâåòñòâóþò ñîâðåìåííûì òðåáîâàíèÿì ê èíñòðóìåíòó, âåäü íåäàðîì, êîãäà ïîÿâèëàñü 6êà, ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ïåðåøëî íà íå¸, çà èñêëþ÷åíèåì SBA, íî SBa ïî ìåõàíèêå î÷åíü ïðèáëèæåí ê 6 êå è ó íåãî íå òàêàÿ êðèâàÿ ìàøèíêà êàê ó ïðåäûäóøèõ ìîäåëåé. ýòî æå îòíîñèòñÿ è ê ñòàðûì àìåðèêîñàì. Óæ íå ñ÷èòàåòå ëè âû óñïåøíûìè Ìàðê7 è SA-80-1? À íàñ÷¸ò SA-80-3 è ðåô54, âåñüìà ñïîðíûå èíñòðóìåíòû, âîò ïîæàëóé è âåñü ìîäåëüíûé ðÿä. Ïîõâàëüíà âàøà ïðåäàííîñòü Ñåëüìåðàì, íî äàâàéòå îáúåêòèâíî ñìîòðåòü íà âåùè, ïðîøå âñåãî ãîëîñëîâíî óòâåðæäàòü, ÷òî ëþáîé Ñåëüìåð ëó÷øå âñåõ, ïîòîìó-÷òî ýòî ñåëüìåð. Óæå âåñü ìèð ïèøåò î íåñòàáèëüíîñòè êà÷åñòâà Ñåëüìåðîâ ïîñëåäíèå 15 ëåò, ÷òî íå ïðîñòèòåëüíî äëÿ òàêîãî èìåíè è öåíû, áåð¸øü ñàêñ çà 5òîíí è áóäü ãîòîâ îòäàòü ìàñòåðó 100-200 çà äîâîäêó. Ýòî î÷åíü íàïîìèíàåò îòå÷åñòâåííûé àâòîïðîì.
«Äèïëîìàò-ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ìîæåò ïîñëàòü âàñ íà #&# òàêèì îáðàçîì, ÷òî âû ñ ïðåäâêóøåíèåì áóäåòå æäàòü ïóòåøåñòâèÿ...
(Charles de Gaulle)».
https://vk.com/d.j.koks
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 20.01.2007 16:49 
Moscow
Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10

Ñîãëàñåí, íàñ÷åò òîãî, ÷òî Ìàðê 7 âåäðî, ïîãîðÿ÷èëñÿ, íåò , íå âåäðî, ïðîñòî áåðÿ Ñåëüìåð â ðóêè, îæèäàåøü îò íåãî ÷åãî-òî òàêîãî, à ïîëó÷àåøü íè÷åãî îñîáåííîãî, îáèäíî .
«Äèïëîìàò-ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ìîæåò ïîñëàòü âàñ íà #&# òàêèì îáðàçîì, ÷òî âû ñ ïðåäâêóøåíèåì áóäåòå æäàòü ïóòåøåñòâèÿ...
(Charles de Gaulle)».
https://vk.com/d.j.koks
Àâòîð
Òåìà: Re: ÐÅÂÈÇÈß â ñàêñîôîííûõ ìàãàçèíàõ ãîðîäà Ìîñêâà
Âðåìÿ: 20.01.2007 18:03 



Íó ÷òî æå ïî ïîðÿäêó...
Ñíà÷àëà äëÿ Alexey ïî ïîâîäó ñòðîéíîñòè ïîïðîáîâàííûõ èì èíñòðóìåíòîâ:
Êîãäà ÿ âïåðâûå èãðàë íà ïðåîáðåòåííîì ìíîþ, ïåðåêðûòîì Selmer Super Action II - ó ìåíÿ òîæå áûëè ïðîáëåìû ñî ñòðîåì, äî ýòîãî ÿ èãðàë íà Àìàòè è ïðîáëåì íå áûëî....ïðèâûê ãäå íóæíî ãóáàìè ïîäòÿãèâàòü âîò âòîðàÿ îêòàâà íà ñåëüìåðå ó ìåíÿ âñÿ è âûñèëà, ñòàë ãóáû îòïóñêàòü - âñå âñòàëî íà ìåñòà...
ß çíàþ Àëåêñåé, ÷òî âû èãðàåòå íà ßìàõå 62 è ñðàâíèâàòü åå ñ Àìàòè ñìûñëà íåò, íî ó êàæäîãî èíñòðóìåíòà ñâîè îñîáåííîñòè è åñëè ó âàñ âîçìîæíî
÷òîáû çâó÷àëî ñòðîéíî íóæíî íåìíîãî òðîñòü ïðèæàòü, à íà ïðîáóåìîì ñåëüìåðå íàîáîðîò îòïóñòèòü âîò âàì è íåñòðîåâè÷. Ìíå ðàññêàçûâàëè ïðî òàêîé ýêñïåðèìåíò ó òðóáà÷åé - ñîáðàëè ñàìûõ ëó÷øèõ êëàññèêîâ, äàëè ñàìûå ëó÷øèå èíñòðóìåíòû -ïðîâåðÿëè ïî òþíåðàì - èäåàëüíîãî ñòðîÿ íå áûëî. Âñå-òàêè ñàêñîôîí ( íå ïîìíþ êàê ïî ó÷åáíèêàì à ÿ ñ÷èòàþ ÷òî ) íå òåìïåðèðîâàííûé èíñòðóìåíò - ïîýòîìó ñòðîé çà÷àñòóþ â íàøèõ óøàõ, ãóáàõ è ëåãêèõ.

Äàëåå....
D.J. Koks êàêèå ó Ñåëüìåðà óñïåøíûå ìîäåëè, âû çíàåòå ÿ ñêàçàë áû ïðàêòè÷åñêè âñå, ïðîáëåìà â òîì ÷òî âñå èõ ñðàâíèâàþò ñ Ñåëüìåð 6 èëè SBA è ïîýòîìó âàì Mark VII - âåäðîì êàæóòñÿ, õîòÿ íà ìîé ËÈ×ÍÛÉ âçãëÿä Yamaha 62 ñ ýòèì âåäðîì ðÿäîì íå âàëÿëàñü....
Äà Selmer Super Action ïåðâûé ïî ïðîùå Super Action II, íî âñå-ðàâíî õîðîøèé ñàêñîôîí, ñ êëàññíûì ñàóíäîì.
Îïÿòü-òàêè Referense 54 -î÷åíü äîñòîéíûé èíñòðóìåíò.
Íó à ïî÷åìó íå óïîìÿíóòü CIGAR CUTTER è Modele' 22 -÷åñòíî ãîâîðÿ ïåðâûé ÿ òàê è íå âñòðå÷àë, à Modele' 22 ñëûøàë ïàðó ðàç - î÷åíü ïîíðàâèëñÿ åãî âèíòàæíûé ñàóíä.Ðåàëüíî âñòàâèë.
È ÷òî ìû èìååì - äîñòîéíóþ ëåíåéêó ñàêñîâ îò Selmer äà âñå îíè ñòîÿò íå íà îäíîì ìåñòå, ÷òî-òî âûøå ÷òî-òî íèæå, íî âñå î÷åíü äîñòîéíûå èíñòðóìåíòû.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!