RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ñàêñîôîí-äóõîâûå-òðóáà

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: ÑÂÈÍÃ!!!
Âðåìÿ: 30.11.2007 00:32 



êàê ýòî?

âîïðîñ ê ñàêñîôîíèñòàì, ïî ïîâîäó àðòèêóëÿöèè â ôðàçàõ
(êîãäà è êàê ÿçûê äâèãàåòñÿ îòíîñèòåëüíî òðîñòè),

ïîäåëèòåñü îïûòîì?
Àâòîð
Òåìà: Re: ÑÂÈÍÃ!!!
Âðåìÿ: 30.11.2007 00:34 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

ëó÷üøå ê ïåäàãîãó.à òî ñåé÷àñ íàãîâîðÿò.òóò ìàñòåðà))
Àâòîð
Òåìà: Re: ÑÂÈÍÃ!!!
Âðåìÿ: 30.11.2007 01:13 
Moscow
Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10

äà-äà, ïðàâèëüíî, äîêòîð ñêàçàë â ìîðã, çíà÷èò â ìîðã!
«Äèïëîìàò-ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ìîæåò ïîñëàòü âàñ íà #&# òàêèì îáðàçîì, ÷òî âû ñ ïðåäâêóøåíèåì áóäåòå æäàòü ïóòåøåñòâèÿ...
(Charles de Gaulle)».
https://vk.com/d.j.koks
Àâòîð
Òåìà: Re: ÑÂÈÍÃ!!!
Âðåìÿ: 30.11.2007 10:49 



ïàðíè-äåâóøêè, êòî-òî ìîæåò äàòü êîíñòðóêòèâíûé ñîâåò?
Àâòîð
Òåìà: Re: ÑÂÈÍÃ!!!
Âðåìÿ: 30.11.2007 11:12 
Âëàäèâîñòîê


>(êîãäà è êàê ÿçûê äâèãàåòñÿ îòíîñèòåëüíî òðîñòè),

Ýòî íàäî íà ïàëüöàõ îáúÿñíèòü èëè íà ðèñóíêå?
Pagel, íó ïîäóìàé ñàì - êàê ýòî ìîæíî íà ñëîâàõ â ôîðóìå îáúÿñíèòü? Òèïà, ÿçûê ïîäûìàåòñÿ ââåðõ, ÷óòü ïîäãèíàåòñÿ, íåìíîãî ñîêðàùàåòñÿ, êîí÷èê ñëåãêà óäàðÿåò îá ñåðåäèíó òðîñòè ... :)
Ñîâåò - áîëüøå ñëóøàé ôèðìà÷åé, è ïûòàéñÿ íà ïåðâûõ ïîðàõ, õîòÿ áû ïðîñòî òóïî ïîäðàæàòü. Ñëóøàé ýòè æå çàïèñè â çàìåäëåííîì òåìïå. Êàê ãîâîðèòüñÿ - ëîâè ôèøêó.
Ðàíüøå âåäü, ïðè ðîæäåíèè òîãî æå áè áîïà, äàæå è ìåòîäè÷åñêèõ ïîñîáèé ïî äæàçîâîé èãðå íåáûëî.
Âîò è õîäèëè èç êëóáà â êëóá - ñëóøàëè, ïîäñìàòðèâàëè è ò.ä.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÑÂÈÍÃ!!!
Âðåìÿ: 30.11.2007 12:11 



2 Pagel :

Âî âñåõ ó÷åáíèêàõ ñòàíäàðòíî íàïèñàíî, ÷òî ñâèíã - ýòî êîãäà âîñüìûå èãðàþòñÿ "ñ òðèîëüíîé ïóëüñàöèåé". Ò.å. êàæäàÿ ÷åòâåðòü ìûñëåííî ïðåäñòàâëÿåòñÿ êàê òðè òðèîëüíûå âîñüìóøêè, îáúåäèí¸ííûå â ÷åòâåðòü. Ïðè ýòîì êàæäàÿ ïåðâàÿ èç äâóõ ðîâíî íàïèñàííûõ âîñüìûõ èãðàåòñÿ ïî äëèòåëüíîñòè êàê äâå òðèîëüíûå âîñüìûå.
ÍÎ! ÝÒÎ ÅÑËÈ ÏÐÅÄÑÒÀÂËßÒÜ ÑÅÁÅ ÑÂÈÍà Î×ÅÍÜ ÏÐÈÌÈÒÈÂÍÎ!
Ê ñëîâó, àêàäåìè÷åñêèå ìóçûêàíòû, ïûòàþùèåñÿ èãðàòü äæàç, îáû÷íî ñâèíãóþò èìåííî òàê, êàê ÿ ýòî òîëüêî ÷òî Î×ÅÍÜ ÃÐÓÁÎ îïèñàë âûøå.
 ðåàëüíîñòè ñâèíã ýòî íå÷òî ãîðàçäî áîëüøåå, ÷åì ïðîñòî òðèîëüíàÿ ïóëüñàöèÿ. È ýòî äåéñòâèòåëüíî Î×ÅÍÜ íåïðîñòî îïèñàòü ñëîâàìè. Ïðîñòî íóæíî ÁÎËÜØÅ ÑËÓØÀÒÜ êðóòûõ àìåðèêàíñêèõ äæàçìýíîâ. Ñòîèò ïîñëóøàòü ñòàðûå çàïèñè (50-õ - 60-õ ãîäîâ) Miles Davis, Chet Baker, Cannonball Adderley è ïð. Ñòîèò îáðàòèòü âíèìàíèå íà èõ àêöåíòèðîâêó - íà êàêèå íîòû îíè äåëàþò àêöåíòû, êàê ñîîòíîñÿòñÿ ïî äèíàìèêå ïåðâàÿ è âòîðàÿ âîñüìàÿ â ÷åòâåðòè è ò.ï. Ïî õîðîøåìó, íóæíî ÷òîáû êòî-òî èç ñòàðøèõ ìóçûêàíòîâ âêëþ÷èë áû òàêóþ çàïèñü è ïðè íåïîñðåäñòâåííîì ïðîñëóøèâàíèè îáúÿñíèë áû âñå ïîäîáíûå íþàíñû.
ÿ âîëüíîé ïòèöåé ñìîòðþ íà çåìëþ
ñèæó íà êðûøå è ï¸ðûøêè ÷èùó
Àâòîð
Òåìà: Re: ÑÂÈÍÃ!!!
Âðåìÿ: 30.11.2007 13:20 



âû ìíå ñêàæèòå,
ïåðâàÿ âîñüìàÿ ïî äèíàìèêå çâó÷èò òèøå èç-çà ÷åãî?
ó ìåíÿ åñòü íåñêîëüêî âåðñèé:
1. îíà çàòûêàåòñÿ(çàñóðäèíèâàåòñÿ) ÿçûêîì,
2. èëè îíà çâó÷èò òèøå çà ñ÷åò ìåíüøåãî âîçäóøíîãî äàâëåíèÿ?

èëè âñå ýòî âìåñòå ðàáîòàåò? íå ìîãó ïîíÿòü,
Àâòîð
Òåìà: Re: ÑÂÈÍÃ!!!
Âðåìÿ: 30.11.2007 13:33 



Àâòîð
Òåìà: Re: ÑÂÈÍÃ!!!
Âðåìÿ: 30.11.2007 14:09 



2 Pagel :

Åñëè Âû ïîñëóøàåòå çàïèñè êðóòûõ áîïåðîâ, òî òàì Î×ÅÍÜ ×ÀÑÒÎ ìîæíî îáíàðóæèòü òàêîé øòðèõ, êîãäà âîñüìûå èãðàþòñÿ ÊÀÊ ÁÛ çàëèãîâàííî ïî äâå - êîãäà ëèãà èä¸ò îò ñëàáîé âîñüìîé ê áëèæàéøåé ñèëüíîé. Ò.å. Ñ ßÇÛÊÀ àòàêóåòñÿ íà ñëàáóþ âîñüìóþ. È óæå òîëüêî ïî îäíîìó ïî ýòîìó ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ñëàáàÿ âîñüìàÿ çâó÷èò ÷óòü ãðîì÷å.

Ýòîò øòðèõ - ñàìîå ïåðâîå è ñàìîå ïðîñòîå, ÷åì ñòîèò óâëå÷üñÿ â ñâîèõ çàíÿòèÿõ íà èíñòðóìåíòå.
:) :)
À âîîáùå-òî åñòü êó÷à ðàçíûõ âàðèàíòîâ.  êàêèõ-òî ìåñòàõ àêöåíòû ñòàâÿòñÿ äûõàíèåì (ò.å. "âîçäóøíûì äàâëåíèåì"). À â êàêèõ-òî ìåñòàõ òðîñòü ñëåãêà "ïðèãëóøàåòñÿ ÿçûêîì" - íî ýòî óæå íàâîðî÷àííûé øòðèõ, íàä êîòîðûì íóæíî îòäåëüíî è î÷åíü óñåðäíî ðàáîòàòü.  ÷àñòíîñòè òàêèì øòðèõîì ÷àñòî èãðàë Julian "Cannonball" Adderley. À â íàøè äíè äàæå "êðóòûå" äàëåêî íå âñå èñïîëüçóþò òàêîé ÿçûê.
ÿ âîëüíîé ïòèöåé ñìîòðþ íà çåìëþ
ñèæó íà êðûøå è ï¸ðûøêè ÷èùó
Àâòîð
Òåìà: Re: ÑÂÈÍÃ!!!
Âðåìÿ: 30.11.2007 22:00 



Serge:
òî ÷òî âû ãîâîðèòå ïðî ëèãó ì/ó ñëàáîé âîñüìðîé è áëèæàéøåé ñèëüíîé - ýòî ïîíÿòíî, â òåõ ñëó÷àÿõ êîãäà ïàññàæ íàïðèìåð íà÷èíàåòñÿ ñî ñëàáîé äîëè,
à åñëè ìóçûêàëüíàÿ ìûñëü ðàçâèâàåòñÿ ââåðõ(âîñüìûìè) ñ ñèëüíîé äîëè, âîò ýòà ïåðâàÿ ñèëüíàÿ âîñüìàÿ êàêèì øòðèõîì èãðàåòñÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: ÑÂÈÍÃ!!!
Âðåìÿ: 30.11.2007 23:48 

Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà

>2 Pagel :
>
>Åñëè Âû ïîñëóøàåòå çàïèñè êðóòûõ áîïåðîâ, òî òàì Î×ÅÍÜ ×ÀÑÒÎ ìîæíî îáíàðóæèòü òàêîé øòðèõ, êîãäà âîñüìûå èãðàþòñÿ ÊÀÊ ÁÛ çàëèãîâàííî ïî äâå - êîãäà ëèãà èä¸ò îò ñëàáîé âîñüìîé ê áëèæàéøåé ñèëüíîé. Ò.å. Ñ ßÇÛÊÀ àòàêóåòñÿ íà ñëàáóþ âîñüìóþ. È óæå òîëüêî ïî îäíîìó ïî ýòîìó ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ñëàáàÿ âîñüìàÿ çâó÷èò ÷óòü ãðîì÷å.
>
>Ýòîò øòðèõ - ñàìîå ïåðâîå è ñàìîå ïðîñòîå, ÷åì ñòîèò óâëå÷üñÿ â ñâîèõ çàíÿòèÿõ íà èíñòðóìåíòå.
>
>À âîîáùå-òî åñòü êó÷à ðàçíûõ âàðèàíòîâ.  êàêèõ-òî ìåñòàõ àêöåíòû ñòàâÿòñÿ äûõàíèåì (ò.å. "âîçäóøíûì äàâëåíèåì").


Òî÷íåå àêöåíòû äåëàþòñÿ äèàôðàãìîé,à íå ÿçûêîì.Åñòü êîíå÷íî ñìåøèâàíèå ðàçíûõ òèïîâ àðòèêóëÿöèè-÷òîáû ïðèáëèçèòñÿ ê ðàçãîâîðíîìó ýôôåêòó(÷òîáû áûë ïðàâèëüíûé çâóê-íàäî äóìàòü ÷åðåç àíãëèéñêèé ÿçûê,à íå ÷åðåç ðóññêèé).




>à åñëè ìóçûêàëüíàÿ ìûñëü ðàçâèâàåòñÿ ââåðõ(âîñüìûìè) ñ ñèëüíîé äîëè, âîò ýòà ïåðâàÿ ñèëüíàÿ âîñüìàÿ êàêèì øòðèõîì èãðàåòñÿ?

Åñòü 2 âîçìîæíîñòè:ëèáî çâóê íà ñèëüíóþ äîëþ îòäåëÿåòñÿ î ïîñëåäóþùåé ïàðû âîñüìûõ( ÄÀÒ,ÒÀ-õà),ëèáî ñëèãîâûâàåòñÿ ñ íåé.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÑÂÈÍÃ!!!
Âðåìÿ: 01.12.2007 14:59 



>ñìåøèâàíèå ðàçíûõ òèïîâ àðòèêóëÿöèè - ÷òîáû ïðèáëèçèòñÿ ê ðàçãîâîðíîìó ýôôåêòó ÷òîáû áûë ïðàâèëüíûé çâóê-íàäî äóìàòü ÷åðåç àíãëèéñêèé ÿçûê, à íå ÷åðåç ðóññêèé.

Pagel, íå áåðèòå â ãîëîâó âñþ ýòó ãàëèìàòüþ ïðî àíãëèéñêèé ÿçûê... :) :)


 ðåàëüíîñòè ðàçíûõ øòðèõîâ Î×ÅÍÜ ìíîãî. È åñëè Âû äåéñòâèòåëüíî ñåðü¸çíî çàíèìàåòåñü ñàêñîì, òî Âàì ïðåäñòîèò èõ îñâîèòü âñå. Îïèñûâàòü ÊÀÆÄÛÉ øòðèõ íåò íèêàêîãî ñìûñëà.  ýòîì îòíîøåíèè åäèíñòâåííîå, ÷òî Âàì ñòîèò çíàòü, ýòî ÷òî òåõíèêîé ÿçûêà íóæíî çàíèìàòüñÿ ìíîãî, äîëãî è íóäíî.
ßçûê èìååò òî÷íî òàêèå æå ìûøöû, êàê è âñå äðóãèå ïîäâèæíûå ÷àñòè ÷åëîâå÷åñêîãî òåëà. È òî, ÊÀÊ Âàø ÿçûê ñïîñîáåí êàñàòüñÿ òðîñòè, çàâèñèò òîëüêî îò ðàçâèòîñòè Âàøåãî ÿçûêà. Ïîäîáíî ñïîñîáíîñòè Âàøèõ ïàëüöåâ èãðàòü øåñòíàäöàòûìè â òåìïå d = 200, òî÷íî òàê æå íóæíî ðàçâèâàòü è ïîäâèæíîñòü ÿçûêà. Íóæíî ïîäîëãó, ïî íåñêîëüêó ÷àñîâ â äåíü "òþêàòü" ãàììû è ïðî÷èå óïðàæíåíèÿ íà ðàçâèòèå òåõíèêè ÿçûêà. È åù¸ íóæíî ÌÍÎÃÎ ÑËÓØÀÒÜ ïðàâèëüíîé ìóçûêè. :idea2: È òîãäà Âû ñàìè àâòîìàòè÷åñêè áóäåòå èãðàòü ðàçëè÷íûå øòðèõè íå çàäóìûâàÿñü î òîì, êàê ñûãðàòü â òîì èëè èíîì ìåñòå.



Pagel, íà Âàø ïîñëåäíèé âîïðîñ ã-í NP óæå îòâåòèë:
>Åñòü 2 âîçìîæíîñòè:ëèáî çâóê íà ñèëüíóþ äîëþ îòäåëÿåòñÿ î ïîñëåäóþùåé ïàðû âîñüìûõ( ÄÀÒ,ÒÀ-õà), ëèáî ñëèãîâûâàåòñÿ ñ íåé.

Íî âîïðîñîâ, ïîäîáíûõ ýòîìó Âàøåìó ïîñëåäíåìó, ó Âàñ åù¸ ìîæåò âîçíèêíóòü î÷åíü è î÷åíü ìíîãî. Ïîòîìó ÷òî ñóùåñòâóåò îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ðàçíûõ äðóãèõ ðèòìè÷åñêèõ ôèãóð, î êîòîðûõ Âû òóò ïîêà åù¸ íå ñïðàøèâàëè. :) :) Âñå ýòè âîïðîñû ãîâîðÿò î òîì, ÷òî Âû ó÷èòåñü èãðàòü íà ñàêñå ÁÅÇ ïðåïîäàâàòåëÿ. ÍÀÏÐÀÑÍÎ! :idea2: :idea2: Ïðåæäå âñåãî Âàì ñòîèò çíàòü, ÷òî íà ýòîì, à òàêæå è íà âñåõ ïðî÷èõ èíòåðíåò-ôîðóìàõ íà Âàøè âîïðîñû ìîãóò îòâå÷àòü íå òîëüêî ëþäè, ðåàëüíî çíàþùèå ÏÐÀÂÈËÜÍÛÅ îòâåòû íà çàäàâàåìûå Âàìè âîïðîñû, íî è òå, êòî ñâîèìè îòâåòàìè ÌÎÃÓÒ ÂÂÅÑÒÈ ÂÀÑ Â ÇÀÁËÓÆÄÅÍÈÅ! Íå íóæíî ðàññìàòðèâàòü îáùåíèå ÷åðåç ôîðóì êàê âîçìîæíîñòü ïîëó÷èòü îòâåòû íà âñå âîïðîñû. À åñëè Âû ïîëó÷àåòå íà ôîðóìå îò ðàçíûõ íåó÷åé ÍÀÏÐÀÂÈËÜÍÛÅ îòâåòû, òî Âû òî÷íî òàê æå ìîæåòå èõ ñîâåòû ïðèíÿòü çà Èñòèíó è ïîéòè ïî íåâåðíîìó ïóòè â ñâî¸ì îáó÷åíèè!
Íàéäèòå ñåáå ÍÀÑÒÎßÙÅÃÎ ïðåïîäàâàòåëÿ. À ôîðóìû - ýòî âñ¸ åðóíäà. Åñòü âîïðîñû, ãíà êîòîðûå òóò äåéñòâèòåëüíî ìîæíî íàéòè îòâåòû. Íî Ó×ÈÒÜÑß íóæíî ó ÍÀÑÒÎßÙÅÃÎ ÆÈÂÎÃÎ ïðåïîäàâàòåëÿ.
:idea2: :idea2: :idea2:
ÿ âîëüíîé ïòèöåé ñìîòðþ íà çåìëþ
ñèæó íà êðûøå è ï¸ðûøêè ÷èùó
Àâòîð
Òåìà: Re: ÑÂÈÍÃ!!!
Âðåìÿ: 01.12.2007 17:10 

Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà

2 Serge

>Pagel, íå áåðèòå â ãîëîâó âñþ ýòó ãàëèìàòüþ ïðî àíãëèéñêèé ÿçûê...
>
Íàñ÷åò ãàëèìàòüè ïîîñòîðîæíåå-ó Âàñ íà ýòîì ïîïðèùå êàê âèäíî îïûòà íåòó.×òî êàñàåòñÿ âñåãî îñòàëüíîãî-Âû àáñîëþòíî ïðàâû.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÑÂÈÍÃ!!!
Âðåìÿ: 01.12.2007 17:26 



ÿ çàíèìàñü ñ ïðåïîäàâàòåëåì,
ê ñîæàëåíèþ ýòè çàíÿòèÿ íå ïîëó÷àåòñÿ ïðîâîäèòü ñèñòåìàòè÷åñêè,
êàê ìíå õîòåëîñü áû (1 ðàç âíåäåëþ)
êàñàåìî ìîèõ âîïðîñîâ, ÿ èõ çàäàþ ñ òîé öåëüþ ÷òîáû óòâåðäèòñÿ èëè íåóòâåðäèòñÿ â ñîáñòâåííûõ ðàçìûøëåíèÿõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÑÂÈÍÃ!!!
Âðåìÿ: 01.12.2007 18:55 



îïÿòü 25! ëåíü ïî òåìàì ïðîáåæàòüñÿ? óæ òðÿñëè íåîäíîêðàòíî ! åïòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÑÂÈÍÃ!!!
Âðåìÿ: 02.12.2007 14:43 



äà ëåíü, è ÷å?
Àâòîð
Òåìà: Re: ÑÂÈÍÃ!!!
Âðåìÿ: 05.12.2007 00:16 
Ìîñêâà


-ñïðîñèòå ëóùøå ó ñàêñîôîíèñòîê è ôëåéòèñòîê,-åñòü ñêðèïà÷êè åù¸...-óõ çíîéíûå ...
Àâòîð
Òåìà: Re: ÑÂÈÍÃ!!!
Âðåìÿ: 05.12.2007 01:12 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>îïÿòü 25! ëåíü ïî òåìàì ïðîáåæàòüñÿ? óæ òðÿñëè íåîäíîêðàòíî ! åïòü.

>äà ëåíü, è ÷å?

Òîãäà áàí :moral: :moral:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: ÑÂÈÍÃ!!!
Âðåìÿ: 05.12.2007 17:01 

_/-

äà ÿ òîæ òàê ïîäóìàë - òèï ìíå ðåáçÿ ëåíü èñêàòü ðàññêàæèòå êàê ìíå ... êàê áóäòî ó íàñ äðóãèõ çàíÿòèé íåò êàê íà ôîðóìàõ ìàñòåð êëàññû äàâàòü . ÿ çíàþ . íî íå ñêóæó . ëåíü âðåìÿ òðàòèòü îíî äëÿ ìåíÿ öåííî :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: ÑÂÈÍÃ!!!
Âðåìÿ: 05.12.2007 19:50 

Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà

>äà ÿ òîæ òàê ïîäóìàë - òèï ìíå ðåáçÿ ëåíü èñêàòü ðàññêàæèòå êàê ìíå ... êàê áóäòî ó íàñ äðóãèõ çàíÿòèé íåò êàê íà ôîðóìàõ ìàñòåð êëàññû äàâàòü . ÿ çíàþ . íî íå ñêóæó . ëåíü âðåìÿ òðàòèòü îíî äëÿ ìåíÿ öåííî

Íó ïæàñòà ñêóæèòå-Âû ìîæåò åäèíñòâåííûé,êîòîðûé âñþ ïðàâäó çíàåò!
Àâòîð
Òåìà: Re: ÑÂÈÍÃ!!!
Âðåìÿ: 06.12.2007 13:55 



íà ýòîì ôîðóìå åñòü óùå îäíà òåìà ïðî ñâèíã, â ðàçäåëå ìóçûêà(ôàíêäæàçôüþæí), íî òàì ê ñîæàëåíèþ íè÷åãî íå ãîâîðèòüñÿ ïðî òî ÷òî ÿ ñïðîñèë çäåñü.
äàéòå ññûëêó,
è ïóñòü àäìèí çàêðûâàåò ýòó òåìó.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÑÂÈÍÃ!!!
Âðåìÿ: 06.12.2007 14:24 
timor


Pagel. ß Âàì ñîâåòîâ íèêàêèõ íå äàì ïî ïîñòàâëåííîìó âîïðîñó. Ñêàæó îäíî: ó Âàñ íå äîëæíî âîçíèêàòü ïîäîáíûõ âîïðîñîâ, åñëè Âàø ïåäàãîã äåéñòâèòåëüíî äîñòîèí ýòîãî çâàíèÿ. Ýòî âàæíûé ìîìåíò. Íå òðàòüòå âðåìÿ, íàéäèòå ñåáå õîðîøåãî ïðåïîäà, îí Âàì ýòî "ðàç â íåäåëþ" îáúÿñíèò, à Âû äàëüøå çàíèìàéòåñü ñåáå ñàìîñòîÿòåëüíî, ïðîâåðÿÿñü ó íåãî.
(Òèïà ïî ãîðüêîìó îïûòó çíàþ, ìîé ïåä ïåðâûå ïîëãîäà áåç òðîñòè èãðàòü çàñòàâëÿë, ùà ïî ýëåêòðè÷êàì ïîáèðàþñü è ïð. àõèíåÿ :jap: )
mens agitat molem
Àâòîð
Òåìà: Re: ÑÂÈÍÃ!!!
Âðåìÿ: 06.12.2007 15:21 



â÷åðà áûë ó ïåäàãîãà, áîëüøå òàêèõ âîïðîñîâ çàäàâòü íå áóäó,
âñåì ðåñïåêò çà ïîíèìàíèå.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!