Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Время: 12.12.2007 22:29
Автор: Badseed
Тема: Фри джаз
подскажите пожалуйста... для жоского такого фри нойз джаза какой мундштук подходит... ну хотя бы приближен... к звучанию зорна, айлера, колмана, брёцманна, густафссона
     
Время: 13.12.2007 01:43
Автор: D.J.Koks

Тема: Re: Фри джаз
Badseed, я бы рад тебе помочь, но я такой музыкой не интересуюсь, с соответственно, мне по барабану на чём зорн и ему подобные играют, ищи в инете, другого способа я не вижу.
     
Время: 13.12.2007 01:44
Автор: D.J.Koks

Тема: Re: Фри джаз
> айлера, брёцманна, густафссона
наверное я сильно отстал в музыке, мне эти имена ни о чём не говорят

     
Время: 13.12.2007 10:41
Автор: Serge

Тема: Re: Фри джаз
Badseed, если хотите быть ДО КОНЦА ОРИГИНАЛЬНЫ (вот прям ДО САМОГО конца) с этим Вашим "жоским таким фри нойз джазом", то на саксе можно играть и ВАЩЕ НАХ БЕЗ МУНДШТУКА. Я знаю один толковый магазин на "Соколе", там есть специальные барабанные палочки - чтоб ими по саксу играть. Для требующейся Вам музыки - самое оно. С барабанными палочкми у Вас получится ОЧЕНЬ "ФРИ" и ВПОЛНЕ СЕБЕ "НОЙЗ", и всё тому подобное...
:idea2: :idea2:

При этом обратите внимание - Вы будете ПЕРВЫМ, кто применит на саксе такой метод звукоизвлечения! :fan: :fan:

Если будете хорошо играть, то потом сам Зорн (со товарищи) будет у Вас интересоваться - какой маркой палочек Вы играете на саксе... :super: :super:

     
Время: 13.12.2007 18:40
Автор: NиколайPEtroviч

Тема: Re: Фри джаз
>подскажите пожалуйста... для жоского такого фри нойз джаза какой мундштук подходит... ну хотя бы приближен... к звучанию зорна, айлера, колмана, брёцманна, густафссона

Ошибся,браток!Не музыка часть инструмента,а инструмент часть музыки.Фри-джаз играешь на своем теперешнем мундштуке?Так ты знаешь,чего в звуке не хватает.А может нет?...

     
Время: 13.12.2007 23:19
Автор: Badseed
Тема: Re: Фри джаз
Здравствуйте! Не хотелось бы конечно усомниться в вашей, ребята, адекватности, потому что всегда считал и считаю что народ тут приличный и вроде как по большинству все отзывчивые и готовые помоч и подсказать другим! Я оценил ваш юмор и вопщемто Serge не плохо поупражнялся в области стёба! Я и сам улыбался!
А так, вообще? хотелось бы заметить что я интересуюсь разными направлениями в музыке, в том числе и всякими экстремальными! Занимаюсь с преподавателем, играю (учусь) восновном классику. Инструмент кельверт эвет, мунд стандартный тревор джеймс. И не надо, народ, сразу тут развозить всякую хрень о человеке совершенно ничего не зная о нем и не зная чем он занимается, его предпочтения и что он хочет играть... Спрашивал про этих музыкантов потому что они мне тоже интересны как и многие другие, интересно знать на каких инструментах они играют и какие используют мундштуки... Не знаете, так и скажите, ничего страшного... нормально отреагировал только DJ Koks

     
Время: 14.12.2007 00:54
Автор: NиколайPEtroviч

Тема: Re: Фри джаз
>нормально отреагировал только DJ Koks




DJ Koks прямо сказал-честь ему и хвала.

> И не надо, народ, сразу тут развозить всякую хрень о человеке совершенно ничего не зная о нем и не зная чем он занимается, его предпочтения и что он хочет играть...

Золотые слова ,и вовремя сказанные.Надеюсь,что это и твое жизненное кредо.

А насчет понятия в фри-джазе? Есть некоторый опыт выступлений с Дьюи Редманом...

     
Время: 14.12.2007 02:03
Автор: D.J.Koks

Тема: Re: Фри джаз
>А насчет понятия в фри-джазе? Есть некоторый опыт выступлений с Дьюи Редманом...

Не-е, парни, я в этой теме не рублю совсем, но раз уж влез, то ещё немного суну свой пятак,
Мне почему-то каэцца, что фри, можно играть на любом мундштуке,лишь бы он был вам удобен и комфортен, в ентих руладах, всё зависит от музыканта,
а жужжать, рычать, свиристеть, и издавать ещё более антимузыкальные звуки, можно даже на пластмассовом велькланговском мундштуке, я сегодня специально попробовал так поиграть, вместе с клипцом зорна с ютуба, у меня получилось вроде не хуже, а по свисту наверху, зорн ваще отдыхает.
Очень удобная музыка, играть можно через полгода игры на саксе.
Рекомендую, особенно всем начинающим. ИМХО

Я ничего не имею против такой музыки, если это кому-то нравится, значит имеет право на существование,

и может кто-то из наших фанов такого стиля , всё-таки ответит
Badseed-у, что за мундштук у зорна?

Все знают мою любовь к разному сакс железу, к мундштукам, но здесь я не в теме. Был бы мне интересен Зорн, я бы безусловно раскопал бы на чём он играет, и сообщил, а так, честно, не хотса тратить время,
Badseed, набери в Гугле, формулируй запрс по разному, и чёнить должно вырулиться.
Удачи тебе в поиске!

     
Время: 14.12.2007 02:08
Автор: D.J.Koks

Тема: Re: Фри джаз
Badseed, ты хоть ссыль какую кинь, с ютуба, тока в приличном качестве, если там видно мундштук, с большой вероятностью, я определю что за девайс, или другие помогут определить.
Что у него, эбонит или метал?

     
Время: 14.12.2007 08:32
Автор: NиколайPEtroviч

Тема: Re: Фри джаз
Badseed, Сюда ты тоже пишешь?

john zorn's mouthpiece??? - by Dagnje on 12/12/2007 9:07:00 AM
Hello
Could you please help me? Maybe someone knows what mouthpiece does John Zorn use? Peter Brotzmann, Albert Ayler and Kaoru Abe. All they are from free jazz. And maybe you can advice which mouthpiece best fits for this kind of music.
Re: john zorn's mouthpiece??? by newreedsyndrome on 12/12/2007 11:01:00 PM
I think you're presenting a limited scope of free jazz. Free jazz (perhaps free music would be a better term). For free jazz, pick whatever kind of mouthpiece gets the tone you want and is comfortable for you to play. I think Zorn plays a Ponzol.

Ornette, Jackie Mc Lean,the great Sonny Stitt,Trane,Cannonball totally astonished me when I started playing. Eric Dolphy continues to be, little by little a continuous influences from that time into my playing, there are no words enough about his playing ! I also have been influenced a lot in 1980 in NY City by the guys from World saxophone quartet I mean in particular Julius Hemphill and Oliver Lake and besides them the really great Arthur Blythe and underrated Frank Lowe and Luther Thomas.
Coming to Europe I would mention my early listening of experimental giants like Peter Brotzmann, Peter Kowald, Alfred 23 Hart, Han Bennink,Baby Sommer,Ernst Ludwig Petrowsky and Evan Parker. I must also mention my admiration for Steve Lacy who I had the chance to see really many many times in concert

=======================================
==================================================
================
http://www.giannigebbia.com/productssimple0.html
Mouthpieces Currently using a Meyer 5 with F.Louis silver ligature or a Vandoren hard rubber V16 n.5 medium chamber with Vandoren optimum ligature gold plated

     
Время: 14.12.2007 21:19
Автор: Badseed
Тема: Re: Фри джаз
Всем привет!
На самом деле нет такой острой прям самоцели найти на чём играет зорн...просто интересно было... вот картинка где наверн самый близкий вариант чтобы увидеть какой мунд у него http://mr-60712.v-mirror.spb.ru/art/images/01614.jpg
В инете найти не удалось както точно чтобы знать... искать умею))
На картике кот вставил видно что лигатура у него Francois Louis. Написал письмо самому мастеру Francois Louis'у и спросил его соответственно про мунд зорна...он ответил что на скок он знает у него боб дюкофф метал. но сам он, кстати, мунды уже не делает на заказ а нацелен на производство нового своего инструмента кот ещё не производится - Aulochrome. а на saxquest.com говорили что возможно у него Ponzol Вот.
NP, туда, на saxquest я тоже писал да...и что?! ...а ссылочку неплохую вы нашли, спасибо!

     
Время: 15.12.2007 01:12
Автор: black knight

Тема: Re: Фри джаз
>А насчет понятия в фри-джазе? Есть некоторый опыт выступлений с Дьюи Редманом...

Вы выступали с Д.Р?

     
Время: 15.12.2007 02:15
Автор: D.J.Koks

Тема: Re: Фри джаз
на фотке, явно Дюков метал, и постановка кстати, чисто Санборновская, высоко задранный сакс и откинутая слегка назад голова
     
Время: 15.12.2007 02:18
Автор: D.J.Koks

Тема: Re: Фри джаз
А эта лигатура, на Дюков, не очень то подходит, эти её круглые трубочки, запросто могут от давления, деформировать мягкий сильверит, из которго сделан Дюков.
     
Время: 15.12.2007 02:28
Автор: Badseed
Тема: Re: Фри джаз
спасибо DJ Koks
     
Время: 15.12.2007 02:31
Автор: Badseed
Тема: Re: Фри джаз
тоесть такие лигатуры для эбонита в основном? или для других металлических?
     
Время: 15.12.2007 02:52
Автор: D.J.Koks

Тема: Re: Фри джаз
Эта лигатура для любых мундштуков, но для Дюкова, надо пробовать, может она и не будет оставлять следы,
это чисто, моё предположение, зная какой мягкий метал у Дюкова, саму такую лигу я лично не пробовал, такая лига, есть у Де-Де, но вроде, не на Дюкове.
Зайди по ссылке в моей подписи, на саксфорум, и поспрашай там, народу много, может ещё у кого есть такие лигатуры, и ктонить может сказать насколько она "опасна" для дюкова.
Я на дюкове использовал мягкий Ровнер

     
Время: 15.12.2007 03:05
Автор: NиколайPEtroviч

Тема: Re: Фри джаз
>Вы выступали с Д.Р?

Когда он еще жив был...

     
Время: 15.12.2007 03:19
Автор: black knight

Тема: Re: Фри джаз
>Когда он еще жив был...
Ну да.. на "голос с того света" такие провокационные посты как-то не очень тянут :)
Сорри за мундшт-оффтоп, но мне это интересно. Как и когда Вас угораздило? (В смысле, я не знаю, кто скрывается под ником NP -- может это Д.Р. угораздило?+))

     
Время: 16.12.2007 13:44
Автор: Serge

Тема: Re: Фри джаз
Badseed, не серчай... :) :)
В Москве полтора года назад Зорн тоже игрална Dukoff. (Я ща отрыл свои тогдашние фотки)

Но из твоего первого поста в этом топике следовало, что человек задающий вопрос вообще нифига не смыслит ни в саксе, ни в музыке, которую собирается играть. Дело в том, что на саксе ЛЮБУЮ музыку (кроме классики) можно играть С ЛЮБЫМ мундштуком.
К примеру основоположник smoot-jazz Grover Washington всегда играл вообще не таким тембром, какой сейчас наиболее употребим в этом стиле. Да и не он один. Музыка не зависит от мундштука. Сакс и мундштук - это всего лишь инструмент. А Музыку играют сердцем.

     
Время: 16.12.2007 15:19
Автор: Badseed
Тема: Re: Фри джаз
А я и не говорил что много смыслю в саксах. Начал учица всего только полгода назад... а вот судить как я разбираюсь в музыке не вам.
     
Время: 16.12.2007 15:52
Автор: Serge

Тема: Re: Фри джаз
Я это и не оспариваю.
Просто так выходило ИЗ ТОГО ПОСТА. Увы...

>для жоского такого фри нойз джаза какой мундштук подходит...

Я ж говорю: ЛЮБОЙ ПОДХОДИТ. Это если исходить из поставленного вопроса.
Но, судя по всему, Вам нравится ЯРКИЙ звук сакса. Некоторые называют такие мундштуки "кричащими". Такие модели мундштуков есть у многих марок: Ponzol, Lebayle, Jody, Rovner, Oleg, Brancher, Bary, Dukoff, Berg Larsen, Yanagisawa, Beechler. И это ещё не все марки имеющие модели с ярким звуком, а лишь те, которые припомнились навскидку.
Суть заключается в том, что Вам нужен металлический мундштук с узкой камерой и с большим уговым выступом внутри - его называют "мост" (bridge) или "баффл" (baffle).
Но зарубаться на какой-то определённой марке не стоит. Дело в том, что на одном и том же саксе с одним и тем же мундштуком и одной и той же тростью У КАЖДОГО саксофониста получится несколько разный звук. Поэтому если Вам нравится звук Зорна, то можете быть уверены, что его сакс с его мундштуком у Вас будет звучать по-другому. Мундштук - это всегда ОЧЕНЬ индивидуально. То, что идеально подходит одному, то может не подойти больше вообще никому. И Вам не стоит ориентироваться в выборе мундштука НИ НА КОГО из знаменитостей. Ориентироваться нужно только на свои собственные ощущения и на своё собственное представление о "кайфном" тембре сакса.

Все мундштуки нужно пробовать ЛИЧНО. И только по ЛИЧНЫМ ощущениям и впечатлениям нужно принимать решение. :idea2: :idea2:

     
Время: 16.12.2007 17:56
Автор: Badseed
Тема: Re: Фри джаз
спасибо Serge
     
Время: 16.12.2007 20:49
Автор: NиколайPEtroviч

Тема: Re: Фри джаз
Badseed, могу тебя обрадовать.Зорн перепробовал массу мундштуков;в конце-концов остановился на солидном Майере.(прямые сведения от саксофониста,с ним игравшего-специально для тебя!)
     
Время: 16.12.2007 21:25
Автор: Badseed
Тема: Re: Фри джаз
Ну понятно, теперь все тут будут стебаца надо мной по этому поводу))))
Всем спасибо за информацию, товарищи!
Только о ком вы, кстати, говорите - "с ним игравшего"?

     
Время: 17.12.2007 09:15
Автор: BlackBeat

Тема: Re: Фри джаз
Майер у зорна!!! Я в шоке!!!
     
Время: 17.12.2007 11:11
Автор: Serge

Тема: Re: Фри джаз
Вообще-то, то обстоятельство, что такой "разноликий" дядька как Зорн может иметь в своём арсенале БОЛЬШЕ ОДНОГО мундштука - вполне нормальное явление.

Но, как бы то ни было, в Москве в клубе "Апельсин" в мае 2006-го в трио с Биллом Лавселлом Зорн играл на старом облезлом альту "Selmer Balanced Action" со металлическим мундштуком "Bob Dukoff". Это сведения не "из третьих рук", а то, что я видел сам.

     
Время: 17.12.2007 22:34
Автор: Badseed
Тема: Re: Фри джаз
да, помница тоже был там в апельсине...на ютубе вроде даже валяюца куски оттуда... а сельмер такой уж и не найти чтоб не облезлый был...
     
Время: 18.12.2007 10:16
Автор: Александр Юрич
Тема: Re: Фри джаз
кто-то хорошо сказал ; фриджаз - это пожар в зоомагазине .
     
Время: 18.12.2007 10:47
Автор: Serge

Тема: Re: Фри джаз
>а сельмер такой уж и не найти чтоб не облезлый был...

У меня был такой Сельмер (продал 4 месяца назад), и хотя там были небольшие потёртости, но он был НЕ НАСТОЛЬКО облезлым, как у Зорна. А у других людей я встречал эту модель с ещё меньшими потёртостями.

     
Время: 18.12.2007 12:47
Автор: NиколайPEtroviч

Тема: Re: Фри джаз
>кто-то хорошо сказал ; фриджаз - это пожар в зоомагазине .

В каждой шутке есть доля шутки.Помнится с детства какая- то запись Арчи Шеппа,очень натурально изображавшая пожар в лесу:сначала отдельные язычки пламени,затем огонь,панику и бегство зверей.Очень впечатляюще-Шепп мастер звукописи;вот только совершенно не могу вспомнить,как называется.

     
Время: 18.12.2007 23:15
Автор: Badseed
Тема: Re: Фри джаз
может New thing in newport? где Шепп с колтрейном валили фри такой... воопще вот как народ тут относится к творчеству последних лет жизни колтрейна, когда началась совсем другая так сказать музыка...????
     
Время: 18.12.2007 23:30
Автор: Serge

Тема: Re: Фри джаз
Этот период творчества Колтэйна обычно очень любят разного рода рокеры-альтернативщики, считающие себя "продвинутыми ценителями".
А джазмэны, по моим наблюдениям, позднего Колтрэйна не особо жалуют...
Т.е. начинающие (и при этом ничего не смыслящие в джазе) прежде всего хватаются слушать именно позднего Колтрэйна. Но по мере набирания опыта и по мере собственного музыкального развития у всех происходит естественная переоценка ценностей, и тогда на первый план выходят записи Колтрэйна с Майлзом, с Эддерли, и его боповые сольные альбомы.

Я на этом НЕ настаиваю. Это лишь мои наболюдения.

     
Время: 18.12.2007 23:39
Автор: Badseed
Тема: Re: Фри джаз
хорошо... ну а известно почему колтрейн к концу жизни всёже пришел к этому...и вообще почему стал это играть...?
     
Время: 19.12.2007 00:07
Автор: NиколайPEtroviч

Тема: Re: Фри джаз
>Этот период творчества Колтэйна обычно очень любят разного рода рокеры-альтернативщики, считающие себя "продвинутыми ценителями".
>А джазмэны, по моим наблюдениям, позднего Колтрэйна не особо жалуют...
>Т.е. начинающие (и при этом ничего не смыслящие в джазе) прежде всего хватаются слушать именно позднего Колтрэйна. Но по мере набирания опыта и по мере собственного музыкального развития у всех происходит естественная переоценка ценностей, и тогда на первый план выходят записи Колтрэйна с Майлзом, с Эддерли, и его боповые сольные альбомы.
>
>Я на этом НЕ настаиваю. Это лишь мои наболюдения.

В свой последний период Колтрейн взмыл в такие духовные высоты,что его постоянные партнеры за ним не поспели-и постепенно отвалии.Возможно что из ранга джаза он перешел в ранг другой музыки,для которой тогда не было ясно очерченных рамок.Во всяком случае после смерти его возвели в рамки святых,и я вовсе не уверен ,что благодаря Giant Steps ;и судя по фильму, снятому в церкви его имени,церемонии сопровождаются музыкальными потугами воспроизвести именно его поздний стиль.

     
Время: 19.12.2007 03:19
Автор: Serge

Тема: Re: Фри джаз
Колтрэйн, безусловно, был гениальным музыкантом. Базару нет.


А касательно святости, то нынешние попы и Николая "Кровавого" канонизировали. Это чтоб Вам знать. Так что кто и для чего там затеял эту "Православную церковь Святого Джона Колтрэйна" - это ещё надо посмотреть. Во всяком случае НИ ОДНА из официальных религиозных конфессий его НЕ канонизировала.

     
Время: 19.12.2007 09:08
Автор: NиколайPEtroviч

Тема: Re: Фри джаз
>Колтрэйн, безусловно, был гениальным музыкантом. Базару нет.
>
>
>А касательно святости, то нынешние попы и Николая "Кровавого" канонизировали. Это чтоб Вам знать. Так что кто и для чего там затеял эту "Православную церковь Святого Джона Колтрэйна" - это ещё надо посмотреть. Во всяком случае НИ ОДНА из официальных религиозных конфессий его НЕ канонизировала.


07 октября 2005
Станислав Минин
Святой Джон играет джаз
Легендарный саксофонист превратил музыку в проповедь
http://www.religare.ru/print22145.htm

     
Время: 19.12.2007 12:16
Автор: Serge

Тема: Re: Фри джаз
Какая же там ГАЛИМАТЬЯ написана, по этой ссылке! УУУУУУУ! ! ! :roll: :roll: АААААА! ! ! Спасибо Вам, NP, порадовали...

Если кто хоть что-то понимает в христианских канонах - Вам стоит это почитать, повеселиться. Вот та ^ссылка^ в предыдущем посте. Особенно хорошо читать это утром - сразу проснётесь! :hot: :hot:



ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА
В конце 60-х после масштабных и продолжительных народных волнений в Америке и в Европе был принят ряд законов, даюших народу различные "ВОЛЬНОСТИ". В частности, в США эти "вольности" касались регистрации новых церквей и религиозных конфессий. В последующие 2-3 года в Штатах возникло просто НЕРЕАЛЬНОЕ количество различных "церквей", организованных как религиозными фанатиками, так и просто аферистами. Таким образом там легализовались все имевшиеся христианские, исламские и индуистские ЕРЕСИ. (Некоторые из них остались на плаву, разрослись, и в наши дни имеют свои отделения даже в России) А также предприимчивыми людьми были организованы новые экзотические конфессии. Благо для официальной регистрации в США стало достаточно собрать буквально несколько человек последователей любого мистического культа.
Обратите внимание: вдова гения Элис Колтрэйн, ознакомившись с сутью этой "религиозной" Колтрэйн-тусовки, БЫЛА ПРОТИВ всего этого. И даже подавала в суд иск на афериста Францо Кинга. А забрала она потом своё заявление только потому, что по действующему законодательству она ничего не могла поделать с этими людьми. В Штатах люди ИМЕЮТ ПРАВО верить во что угодно - хоть в Диавола (что там ТОЖЕ делается).
:idea2: :idea2:

Вообще-то, сам этот факт, что в Штатах ТАКИ ЕСТЬ такая специальная церковь ("Православную церковь Святого Джона Колтрэйна") не может не радовать. Как забавный милый сердцу нюанс. Но серьёзно воспринимать канонизацию Колтрейна не стоит. :) :) :)

     
Время: 20.12.2007 03:05
Автор: D.J.Koks

Тема: Re: Фри джаз
А у нас, где-то в глубинке, какие-то сектанты, по землёй ужо больше месяца сидят, это не последователи трейна случАем? А?
А может это бутман какую-нить религиозную заразу из пиндосии привёз? типа адепты М Брекера.

     
Время: 20.12.2007 04:27
Автор: Alex_fromVladik

Тема: Re: Фри джаз
>А у нас, где-то в глубинке, какие-то сектанты,
Это типа Виссариона? Говорят, он только со "звёздами" "работает"...

     
Все страницы:
1 2
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!