| Автор |
Тема: помогите
Время: 30.10.2004 15:54 |
|
|---|---|---|
|
Стас
|
помогите найти в инете самоучители игры на трубе плиз!!!!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 01.11.2004 12:07 |
|
|---|---|---|
|
Мексиканка
|
Стас, я тоже хочу учиться играть на трубе, присоединяюсь к твоей просьбе!!! Если не знаете в нете самоучителей, то посоветуйте пожулуйста,есть ли хорошие самоучители в печатном виде!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 01.11.2004 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Стас
|
Любиш Мариачей если, что, то я от них посто торчу а так совет, прямо скожу, если хочеш учиться, найди препода либо чувака который уже играет, чтоб он мог наглядно объеснить, самому очень тяжело, тем более труба один из самых сложных инструментов, то есть, очень сложно на нём играть из литература рекомендую Ж.Б. Арбан, С. Баласанян |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 01.11.2004 17:13 |
|
|---|---|---|
|
Ne sovetuju nachinat' samomu.Potom peredelovat' eshe slojnee!! Naidi tolkovogo prepoda,hot' na pervie paru urokov!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: труба интересней
Время: 02.11.2004 18:38 |
|
|---|---|---|
|
Стас
|
Я заметил, что людей играющих на трубе очень мало. Почему? В основном большинство предпочетает из дух. инструментов САКСАФОН. Мне вот кажется, что труба интересней с точки зрения музыкальных возможностей или это не так.? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 02.11.2004 21:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Насчёт музыкальных возможностей ничего определённого сказать не могу... Зато со мной в музыкальном магазине такой вот случай произошёл:)) Уже писала на форуме "тусовка",в топике про забавные истории, повторюсь!!! В музыкальном магазине выбирала трубу)))(у витрины зависла и дооолго стояла, любовалась:))Подошёл продавец и говорит: "Девушка, играющая на трубе с покрасневшим лицом и выпученными от натуги глазами - не самое приятное зрелище!!!" и предложил посмотреть саксофоны... Саксофоны я смотреть не пошла, труба форева!!! Но это, наверное, отчасти объясняет, почему среди трубачей мало девушек... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 03.11.2004 11:05 |
|
|---|---|---|
|
Ветер
|
покрасневшее лицо и выпученные глаза - это явно человек не умеющий играть на трубе кстати - от этого еще и инсульт может быть. если играть на трубе неправильно |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 03.11.2004 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Стас
|
вопрос ко всем! как человеку не опытному можете поведать, как правильно выбрать трубу? по каким приметам можно сказать: "эта труба плохая, её брать невкоем случае нельзя", "эта так сяк", а "это ваще крато бери её". или по ценовому критерию, чем выше цена тем лучше. я сам играю на гитаре. и очень серьёзно подхожу к вопросу инструмента. и не всегда скожу, что дорогие гитары хорошии, можно преобрести дешовую гитару (100$), а звук у yнеё на (500 - 600$) и на оборот, гитара дорогая, а играть не возможно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 03.11.2004 22:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Мне посоветовали сначала найти себе преподавателя, а потом, с его помощью, выбрать трубу! Но не знаю насколько этот совет дельный... Саму мучает вопрос выбора инструмента!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 05.11.2004 20:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Da,eto razumnij sovet.Yamahi schitautsja stobil'nimi instrumentami,-stroinimi.Daje uchenicheskie.Ja toje igral na gitare i pereshel 2 goda nazad na trubu.Snachala ja kupil trubu,potom nashel uchitelja.Truba bila nichego.Nemezkaja uchenicheskaja,no ne stroila.Stal iskat' v ebay.Natknulsja na tolkovij forum po etim voprosam,kidal tuda linki aukcionov,prigljadivalsja.Mne zdorovo pomogli,i ja vrode kak kupil ochen' prilichnij instrumeny za 400$. www.trumpetmaster.com Tam ludi boleut instrumentami,i tebe ni v chem ne otkajut. Olds Ambassador DO!! 1960 goda vipuska-otlichnaja opzija.Deshevo i serdito.Uspehov.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 04.12.2004 22:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Выбирать трубу нужно сначала по цене. 1300$ и выше - трубы почти все хорошие. Затем нужно стукнуть ногтем по раструбу - если звук получился очень звонкий и долгий - труба отличная, если как у тазика - труба плохая. Ну и потом нужно конечно поиграть и послушать. А вообще для классики советую трубу Bach 37 или 72 модель посеребрённую. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 06.12.2004 13:04 |
|
|---|---|---|
|
ole
|
!!!!!!!Стас дай мыло я пришлю теба самоучитель, а в идеале ищи препода!!!!!!!!!!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: ole
Время: 07.12.2004 01:06 |
|
|---|---|---|
|
le
|
Ole будь для меня богом и гуру, вышли ожалуйста и мне самоучитель, я тогда когда играть буду, все время о тебе думать буду, и у меня возникнут чувства неземной благодарности к тебе, и я стану новым Майлзом, так что не убивай Майлза , плизззз alex.ivankin@list.ru |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 07.12.2004 01:30 |
|
|---|---|---|
|
ole
|
"le" смотри мыло | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 07.12.2004 06:55 |
|
|---|---|---|
|
Максим
|
Советую трубы Yamaha. Выбор большой - от дешевых студенческих до суперпрофессиональных. Для начала,конечно можно обойтись и какой-нибудь 6335, ну а для зрелого музыканта серия Custom - то что надо. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 27.12.2004 00:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Трубы Yamaha - не самый хороший выбор, хотя все зависит от финансов и их наличия. Большинтсво трубачей в России предпочитают Bach - онн очень хорош для всех целей. и не надо выкидывать деньги на китай и корею, типа юпитер или еще много тут всякого ..на продают. А вообще поизводителей в Штатах - как собак, не резанных, но это потом, когда уже играешь. И не недо учится самому - это точно заметили, нужен хороший педагог, иначе потом - беда и надолго. проверено на людях!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 27.12.2004 07:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Хочу поспорить с противниками Yamah'и. Трубы Bach (хорошие) - тяжелы для звукоизвлечения. Они больше для оркестра подходят, где поорать надо. Yamaha намного легче. Модели серии Custom - это то что нужно для сольной игры - звук мягкий и красивые, строит отлично. А студенческие, не важно какой фирмы - только для начального обучения годятся, на них можно поиграть годик-другой. А потом при каких-либо успехах все-равно на профессиональную нужно переходить. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите найти Самоучитель для игры на трубе, автор Ж.Б. Арбан, С. Баласанян
Время: 04.04.2006 14:57 |
|
|---|---|---|
|
|
||
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 11.05.2006 15:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Ole? Вышли и мне пожалуйста самоучитель на angus777@mail.ru. Буду должен. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 08.06.2006 19:23 |
|
|---|---|---|
|
Олег
|
ВЫшлете мне пожалуйста тоже. Искал в магазинах , не нашел. Olegussh@rambler.ru |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 10.06.2006 01:49 |
|
|---|---|---|
|
leshka
|
Ole!!!дай пожалуйста и мне саиоучитель!!!Заранее блогадарен!!! Leshka2828@mail.ru | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 10.06.2006 13:35 |
|
|---|---|---|
|
stray cat
|
Ну и мне заодно. jumping_cat@list.ru Вдруг не все так сложно как я себе представляю:) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 11.06.2006 01:17 |
|
|---|---|---|
|
|
а по игре на тромбоне самоучитель ни у кого не завалялся?) или мож кто научит? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 13.07.2006 01:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Помогите... Скинте самоучитель игре на трубе, не в косяk. Gespents@yandex.ru |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 13.07.2006 11:16 |
|
|---|---|---|
|
Свисток
|
И мне plz. trash[собака]bk.ru | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 15.07.2006 15:14 |
|
|---|---|---|
|
Алексей
|
Я видел, то, что ты ищешь. Вот здесь http://www.samouchiteli.ru/catalog/?id=95 Удачи |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 22.07.2006 02:15 |
|
|---|---|---|
|
Pink-Punk
|
Я тоже на трубе хочу играть... правда я уже играю на электрухе, бояне и пианино.. но все равно хочу еще и на трубе.)) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 22.07.2006 17:29 |
|
|---|---|---|
|
|
ole!! Спаситель!!! и мне самоучитель! пжалста!!! dp@onego.ru ps хочу детей от ole |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 23.07.2006 00:04 |
|
|---|---|---|
|
cubamen
|
Ну вы даёте блин я уже и забыл что у меня когдато такой ник был... если по чеснаку то там на самом деле не самоучитель а сбалансированный амбрашур с кревым переводом...если кто из питера то в "лире" есть книжка Баласаняна и не тока, там очень много литературы по дудке... но без препода который хотябы показал что и как сложновато буит....Удач!!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 04.08.2006 04:29 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Cubamen Ну вы даёте блин я уже и забыл что у меня когдато такой ник был... если по чеснаку то там на самом деле не самоучитель а сбалансированный амбрашур с кревым переводом... Хде перевод достал ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 04.08.2006 10:01 |
|
|---|---|---|
|
cubamen
|
непомню... давно это было | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 06.09.2006 09:54 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Всем добрый день! Как и многие, я облазил кучу магазинов в поиске самоучителя по игре на трубе. Если не слишком затруднительно, вышлите, плз, что-нибудь дельное на monmaransy@mail.ru Заранее благодарен! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 07.09.2006 02:12 |
|
|---|---|---|
|
ganzz
|
Хоть я и трубач,но могу сказать , что у саксофона муз. возможности больше.А к вопросу трубачек - у меня три подружки-трубачки. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 08.09.2006 13:53 |
|
|---|---|---|
|
|
ole, будьте так добры, пришлите мне самоучитель, тоже. Очень вас прошу. Спасибо, Платон. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ole
Время: 19.09.2006 22:47 |
|
|---|---|---|
|
|
ole Скинте самоучитель игре на трубе please!!! очень нужно stupid_shlang@mail.ru |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 21.09.2006 15:59 |
|
|---|---|---|
|
_/- 
|
не ну вы приколисты...какой Оле.. , еси он два года назад здесь был. еси уж на то пошло то у меня пара тройка есть , скоро страничку сделаю туда их отправлю, а так пока на мыло. Всем удачи 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 21.09.2006 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Jumping Cat
|
А я, а я нашел самоучитель!!! Там разные звери учатся : зайка на кларнете, барсук на флейте, медведь на тромбоне, а какой-то мутант - на трубе!!! Вот, оно, это чудо http://www.yamaha.co.jp/edu/english/soho/index.html . Всем смотреть! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 22.09.2006 04:53 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
если есть желающие научиться играть обращайтесь le-brass@list.ru | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 22.09.2006 06:20 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Jumping Cat Милые зверушки))) Я честно просмотрела все 8 шагов обучения на флейте. Вроде умею))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 25.09.2006 02:55 |
|
|---|---|---|
|
|
научите ктонить играть на трубе ...плиззззззззззззз | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: киньте самоучитель игры на трубе
Время: 25.09.2006 03:06 |
|
|---|---|---|
|
|
короче у меня куча вопросов:))) 1. во скока мне обойдется труба....ну чтобы поучиться играть. 2. скиньте плизззззззззззз самоучитель.... буду очень благодарен. 3. реал мне ваще на ней научиться играть?... и на сколько это сложно? 4. где в Москве можно купить трубу? НУ А САМОЕ ГЛАВНОЕ КИНЬТЕ САМОУЧИТЕЛЬ на мыло poleno5@mail.ru PS: заранее спасибо |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 25.09.2006 14:37 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
СКА тема баянище. Иди на http://trumpet-club.org.ru или старые темы посмотри.Поиск есть |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 27.09.2006 05:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Помогите люди я тож хочу играть на трубе!!!Мой яшик Dimony.krut@mail.ru. БУДУ РАД И ДАЖЕ ЧЕГО НИ БУДЬ В ЗАМЕН СКИНУТЬ. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 18.10.2006 19:40 |
|
|---|---|---|
|
SkaBOY!
|
Если кто скинет самоучитель на sk8@u-mail , большое спасибо! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 25.12.2006 17:16 |
|
|---|---|---|
|
|
счастливый обладатель самоучителя! киньте мне, пожалуйста! video@ural.ru это сокровище! Купил руководство Баласаняна, две странички там о технике и 135 страниц нот! понятно, что Баласанян умеет играть, а я-то нет. А то получается как в анекдоте: сало как сало, что его пробовать! То есть бери трубу и играй - что объяснять-то 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 25.12.2006 22:51 |
|
|---|---|---|
|
Ufa Bass
|
Хе-ее...))) Вот даёт народ!!! Ну чес слово прям..))) Не, ну что вы как халявщики??? Думаете если самоучителем обзоведётесь, то и препод не нужен будет???))) Лучше найдите стоящего препода, а он со своей стороны поможет и с литературой, и с выбором дудки, да и вааще..))) Я не думаю что на саксе играть легче чем на трубе и нааборот.. Вариантов научиться играть самому, много.. а вот вундеркиндов, мало..))) Но а самое важное, что у ВАС ВСЕХ есть большое желание научиться играть, а это самое главное!!! Всем УДАЧИ !!! 
|
|
|
123
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 26.12.2006 07:00 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
у меня самоучители есть но принципиально никому скидываи\\ть не буду. Не хочу людям жизнь портить. Звук трубы - как голос человека. Чтобы хотя бы знать как его развивать надо идти к постановщика голоса (педагогу) . |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re:Я знаю
Время: 27.12.2006 03:44 |
|
|---|---|---|
|
Димоня
|
Уважаймые Любитель SKA Я бы мог вас научить но у меня есть распечатки и скоро вы будете изучать сами ...Это не просто но и не тежело ,просто два часа тренировки и всё ОК! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 05.01.2007 17:10 |
|
|---|---|---|
|
Страждущий
|
И мне бы кто помог с самоучителем игры на Саксофоне.... И не нужно смеяться/ препод он, конечно, нужен, но хотя бы азы изучить, что б понимать друг друга ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 05.01.2007 20:26 |
|
|---|---|---|
|
Jumping Cat
|
На самом деле как раз азы нужно сразу ставить правильно... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 06.01.2007 00:37 |
|
|---|---|---|
|
Страждущий
|
Я самостоятельно ставить себе ничего не буду. У меня пока и дудки то нет Просто хотелось посмотреть, что к чему/ может тааак сложно и не понравиться/ тогда и дудку покупать не нужно будет. Мне просто хочется посмотреть. Люди!!!!!!! Не вредничайте/ пришлите. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 06.01.2007 00:50 |
|
|---|---|---|
|
Ufa Bass
|
Страждущий, не моё это дело, но я тебе посоветовал бы с человеком понимающим и компетентным в этом вопросе(в смысле сакса) поговорить и пообщаться. То что в самоучителе ты прочтёшь для тебя покажется тьмой, а при разговоре, не так страшен чёрт, как его расписывают)))) Может быть тебе тот самый человек и дудку подержать даст и всё путём будет.. А в самоучителях всего несколько страниц по описанию сакса,его строению и истории, а всё остальное.. как ни странно.. ноты..) Из личного опыта скажу, препод - это ТО!
|
|
|
123
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 06.01.2007 10:13 |
|
|---|---|---|
|
Страждущий
|
DeDe Дык где ж его (компетентного) взять? /для просто беседы/ Забесплатно кто-ж будет время тратить. Как то неудобно людей отвлекать. И ещё возник вот такой вопрос: Все говорят, что дудку нужно выбирать с преподавателем, что бы он сам всё смотрел и слушал... И как это выглядит в реале - человек бросив все свои дела бегает со мной по Москве выпучив глаза - слушая разные дудки/ а я ему потом спасибо большое? Так что ли? Или ему платит продавец % от стоимости. Или я? Или он бегает со мной за мои красивые глаза? Или эта услуга (беготня по выбору сакса) просто имеет какую-то стоимость? Тогда кто знает сколько это примерно? А если просто поручить это преподу, то где гарантия, что он не впарит чё-нить фуфляфое, шоб помочь знакомому продавцу саксов... Короче всё так сложно/ как страшно жить!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 06.01.2007 11:17 |
|
|---|---|---|
|
Ufa Bass
|
Страждущий, Однако..))))) Не думаю, что препод, с которым ты решишь заниматься, порекомендует купить что то из ряда вон выходящее, не в его это интересах, потаму что рано или поздно,гругозор твой, по мере занятий расширится и при общении глаза тебе раскроют, что мол,сделал тебя твой препод  , и ты преподу той самой дудкой по башке настучишь...  ..) Не думаю, что препод захочет такой перспективы.. Да и потом, зачем бегать, есть куча объявлений, моно позвонить, спросить что,где и за сколько, из этого ориентироваться.. И нет ни чего сложного.. Не надо жизни боятся.. Жить - хорошо! А хорошо жить - ещё лучше!!! 
|
|
|
123
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 06.01.2007 11:27 |
|
|---|---|---|
|
Страждущий
|
... но всё равно, перед покупкой - нужно бежать к продавцу и всё щупать, смотреть, слушать. Да и дунуть хочется в дудку... А так без беготни - можно вон на ебее всё купить и сидеть ждать посылочки. Правда, может я всё и усложняю... Вот машину я так и купила сидя у монитора... на японском аукционе, а потом на Москва-товарная - контейнер и вперёд. ______________ Да - хорошо жить ещё лучше Главное довольствоваться малым и тогда всегда будет хорошо!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 06.01.2007 11:37 |
|
|---|---|---|
|
Ufa Bass
|
Страждущий, посмотреть и пощупать конечно нужно.об этом и разговора быть не может, а вот дуть, если у тебя это в первый раз)))) то не стОит этого делать..))) То, что ты можешь услышать, может тебя испугать и отбить всё желание заниматься..))) И не усложняй всё, хочешь - иди и сделай это!!! Удачи..))
|
|
|
123
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 06.01.2007 11:42 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
Страждущий лучше побегать...ничего не поделаешь.. Со многими людьми переговорить можно, перезнакомится , внимательно слушать , и из этого всего выводы сделать. Что правда не найти саксофониста переговорить . Ну не поверю ..извиняйте. Выбор инструмента это конечно уже серьезней ,но главное оптимизм
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 06.01.2007 12:08 |
|
|---|---|---|
|
Страждущий
|
bum-saxello Я вот то и делаю, что разговоры разговариваю/ маркетинговые исследования провожу и ужо многое знаю, что раньше казалось тёмным лесом. А саксофонист знакомый (и то шапочно) один Игорь Бутман... Я его прям вижу, как он всё бросив, бегает со мной - выбирает дудку)))) _____________________ ЛЮДИ! Спасибо Вам всем, ваши советы и комментарии - очень важны для меня (страждущего купить дудку и научиться играть)! С наступающим Рождеством! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 06.01.2007 13:29 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
оптимизма не хватает !. а он что не человек ?. Поговорить всегда можно. Как раз мнение такого авторитетного и опытного человека многого стоит. Удачи | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 06.01.2007 18:31 |
|
|---|---|---|
|
Страждущий
|
нерв-сопранино ...Затёртая поговорка "время-деньги" в наше время ))) обрела, как мне кажется, смысловую оболочку... Разговор - это время/ предлагать деньги за него Бутману (да и вообще, кому-либо) - неловко (да и желания чё то такого нет) - а в нахаляву обременять человека своими тупыми дилетантскими расспросами не позволяют личные моральные убеждения. Если я вожу машину лучше чем Шумахер... и что - все знакомые и малознакомые будут просить показать и научить? Жить то тогда когда?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 27.02.2007 13:01 |
|
|---|---|---|
|
|
В любом случае преподователь нужен. Приобрел я в магазине самоучитель две недели соседям мозги делал, они не выдержали сами нашли в музшколе мне препода и дали его тел. А трубу для начала можно купить в пределах 6000 - 10000 руб. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите
Время: 27.02.2007 13:14 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
Если я вожу машину лучше чем Шумахер... и что - все знакомые и малознакомые будут просить показать и научить? Жить то тогда когда? ------------- конечно просить будут . У кого просить как не у мастера. А вдруг у него настроение хорошее , полчасика с ним подудеть ? |
|
|
|
||