| Автор |
Тема: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 30.10.2006 12:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Мундщтук VANDOREN V5 A17 Мне предлагают купить! Думая, как и к чему бы придраться, Прошу вас его заценить!  В общем, я знаю, что учитель не обманет и сделает всё только в мою пользу (его предложение приобрести), и чувствую, что мундштук хороший. На нём почти не играли (лично знакома с его владелицей) и предлагают за смешные деньги - 1500 рублей! Но так как я совсем новичок и пока что плохо во всём разбираюсь - решила спросить у знающих и опытных! Расскажите, пожалуйста, как можно больше об этой модели! Меня просили подумать до четверга. Заранее всем благодарна... Очень
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 31.10.2006 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Эй, ну неужели никто ничего о мундштуках не знает! P. S. Учусь играть на альт-саксофоне. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 31.10.2006 17:02 |
|
|---|---|---|
|
_/- 
|
дунь хоть пару раз в него , может чего хорошее появится. А так то о чем говорить... а деньги нормальные по моему. Не для нового конечн. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 31.10.2006 17:33 |
|
|---|---|---|
|
|
УРА! Хоть кто-то ответил!  Милый bum!  Мне его дали на несколько дней подудеть. Звук не такой резкий и крикливый, а более мягкий, сочный и плавный. Но прям такой сильной разницы нет. Только вот три нижние (ре, до, сиЬ) с диким свистом почему-то. Часто вообще не берутся. Это может быть из-за мундштука? Или не правильно их беру. Но ведь на старом мундштуке лучше получались (эти нижние)... Ну чё, после этого описания как? Покупать или ещё поискать? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 31.10.2006 18:29 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
конечно еще поискать . Терпения немного и все получится , я сам сейчас на грани много купить ,но решил одну модель заказать и буду на своем. Покупать надо если нравится звук и все спокойно берется. Но мне правдо трудно , может это лажа какая у тебя с нижними ,а может прииграется ,но лучше не рисковать . Но к сожалению еще терпением надо запастись .. когда трости подбирать. Это у каждого тоже персонально и с данным мундштуком. bam 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 31.10.2006 18:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну, дело в том, что я как-то уже настроилась на его покупку... Звук мне нравится и ноты берутся на нём гораздо легче, за исключением вот этих трёх... Не понятно, что за писк... Всё вроде правильно делаю... Может придудится... Посмотрю, подумаю... Мне почему-то показалось, что для этой модели очень дёшево 1500, вот и настроилась сразу купить... Спасибо за совет!!! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 31.10.2006 19:45 |
|
|---|---|---|
 
|
2 SKAбрёЗЛОСТЬ : Одно могу сказать определённо: в московском магазине «Слами» такой мундштук стоит 4845 рублей. Однако это не особо понтовый мундштук. Он не обладает ярким «кричащим» тембром. Тем не менее, для начинающего (каковой Вы и являетесь) этот мундштук вполне подходит. Тем более за такую цену. А подходит Вам этот мундштук, прежде всего, потому, что он наиболее «закрытый» из всех мундштуков Vandoren. А начинающему лучше сначала играть именно на мундштуках с небольшой пастью. Кстати именно поэтому у Вас и не брались самые нижние ноты – чтобы играть на этом мундштуке Вам понадобятся трости более тяжёлые, чем те, на которых Вы играли до сих пор. |
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 31.10.2006 20:49 |
|
|---|---|---|
|
|
А, ну да... Играю с тростью 1.5! Попробую с 3м номером! Спасибо за совет! Покупаю! Заверните 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 31.10.2006 21:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Хмм... Попробовала с тростью №3 - ещё хуже получается и ещё сильнее и невыносимее писк! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 31.10.2006 21:17 |
|
|---|---|---|
|
|
P. S. До этого именно с этой тростью номер 3 играла и все ноты отлично брала... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 31.10.2006 21:26 |
|
|---|---|---|
|
|
АААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!! !!!!! Поставила трость номер 2 иииииииииииииии... Великолепный звук! Чистый звук! Супер звук! Мега звук! Кайф! Оргазм!  Эээ... Прошу прощения... Веду беседу сама с собой... А вообще нет, делюсь радостью!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 31.10.2006 21:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Только Вам нужно иметь в виду, что со временем Вам всё же потребуется купить мундштук с более открытой пастью... | |
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 31.10.2006 22:16 |
|
|---|---|---|
|
СПб тенор-саксофон 
|
Serge, почему? мой meyer 6 тоже надо будет менять? мне вроде нравится его тембр.. |
|
|
aka Зепп Бранниган
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 31.10.2006 22:26 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
у меня губа нарезается... че делать.... ?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 01.11.2006 07:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Да чё вы на трость то давите?!?!?... Дайте ей спокойно повибрировать, она вам и нарезать ничего не будет!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 01.11.2006 10:43 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Зепп Бранниган : Чувак, разговор шёл про VANDOREN V5 A17. При чём тут твой «meyer 6» ? Это СОВСЕМ не одно и то же. |
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 01.11.2006 11:28 |
|
|---|---|---|
|
|
2 bum : Что значит «губа НАРЕЗАЕТСЯ» ? Чем она «нарезается»? Зубами? Если так, то здесь причина кроется гораздо глубже, чем это может показаться на первый взгляд. И мундштук тут совершенно ни при чём. На известном Вам форуме сайта www.saxophonist.ru года 2 - 2,5 назад очень подробно рассматривался вопрос нарезания нижней губы зубами. Можете порыться там через систему «поиск» и почитать все споры на эту тему. А вообще, способов борьбы с этим явлением существует два: один правильный, другой НЕправильный. Более того, эта проблема возникает ДАЛЕКО не у всех. А лишь у тех, у кого изначально неправильная ПОСТАНОВКА амбущюра. Так уж сложилось, что лично у меня постановка тоже неправильная, и решаю я для себя эту проблему Неправильным путём. Просто потому что, уже имея за плечами какой-то опыт, менять постановку ОЧЕНЬ сложно. И про НЕправильный способ борьбы с этой бедой я Вам даже не стану упоминать (чтобы не вводить в соблазн). Ведь если у Вас постановка ещё находится в процессе становления, то Вам просто нужно обратить на неё ИМЕННО СЕЙЧАС пристальное внимание. Строго говоря, проблема постановки упирается в проблему дыхания. Начинать надо именно с этого. Если Вы когда-нибудь смотрели видео-школу Мариенталя, то он там показывает, что дуть в сакс и извлекать звук можно вообще с НЕприжатыми к мундштуку губами. Это не значит, что там можно играть музыку, но это значит, что именно такие упражнения могут помочь выработать правильное отношение у дыханию. Это довольно сложно объяснить вот так – через форум. По-хорошему это всё должен объяснять Ваш преподаватель. Короче... Судя по всему, Вы про себя внутри думаете, что дуете в сакс ртом. А нужно дуть ЖИВОТОМ – диафрагмой. Т.е. это должно очень прочно отложиться в Вашем сознании – что Вы дуете НЕ РТОМ, а именно диафрагмой. Тогда Вы автоматически будете меньше давить зубами на нижнюю губу. |
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 01.11.2006 13:03 |
|
|---|---|---|
|
СПб тенор-саксофон
|
Serge, я заметил, что когда я начинаю думать, что дую животом, а не ртом, воздух заканчивает гораздо раньше.. тупо не успеваю сыграть ре-минор в две октавы в темпе ~100 четвертями, приходится перехватывать дыхание один или два раза... это нормально? |
|
|
aka Зепп Бранниган
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 01.11.2006 13:40 |
|
|---|---|---|
|
Питер сопрано
|
Дыхание можно брать хоть пять раз, главное чтоб это было правильно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 01.11.2006 13:45 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Зепп Бранниган : По началу это действительно сложно. Но это сложно только поначалу. Если будешь ВСЁ ВРЕМЯ так играть, то привыкнешь, и потом даже будешь удивляться тому, как ты мог играть по-другому. Но поначалу придётся именно ПЕРЕБОРОТЬ и постоянно ПЕРЕБАРЫВАТЬ своё подсознательное желание играть по-старому. В таких случаях если устал, то нужно СРАЗУ откладывать сакс и отдыхать. И в первые дни вообще играть помалу, чтобы играть ТОЛЬКО на диафрагме, а по-старому не играть вообще.
|
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 01.11.2006 13:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Serge, а как скоро мне придётся покупать мундштук с открытой пастью? Может, нет смысла тогда сейчас деньги тратить... Я бедная студентка
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 01.11.2006 14:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Бедная студентка, учиться играть надо под руководством преподавателя. И именно преподаватель Вам подскажет, КОГДА Вам стоит (и стоит ли вообще) взять мундштук с более открытой пастью. Вообще-то, если Вы играете классическую музыку, то этот мундштук VANDOREN V5 A17 – как раз для этого. А уж если играть что-то помимо классики, то тут уже нужно ориентироваться на свои ощущения. Либо на советы Вашего НЕПОСРЕДСТВЕННОГО преподавателя. |
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 01.11.2006 15:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Пока играю классику, и, между прочем, делаю большие успехи  Так что препод готовит мне вскоре и некоторые джазовые вещи для разнообразия  Но пока больше классика... Как основа... Как техническая подготовка... Думаю, куплю завтра этот мундштук. Он мне лично нравится. И учитель советует. И вы советуете. Значит так надо. Значит я рада
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 01.11.2006 18:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Ой, между прочим!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 01.11.2006 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
DA HY ? 
|
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 01.11.2006 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
Vandoren v5 a17 самый что ненаесть закрытый и самый короткий мундштук за всю историю мундштуков. Он предназначен для маленьких слабеньких болезненных начинающих девочек. Если вам больше 12 лет, и вы - здоровая, спортивная девушка вам, по моему мнению, надо сразу брать что-то посерьёзней типа тот же Vandoren a35(для начала с лёгкой тростью) Тем более вы говорите, что делаете успехи... Не подрезайте сами себе себе крылья... A17 вам очень скоро "станет мал".... P.S. Я сам начинал с A17... P.P.S цена хорошая. Я свой помнится за 2000 продал. |
|
|
Bright Moments...!(с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 01.11.2006 20:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну да, мне 20. И я спортивная (временами - когда вне запоя  ) И музыкой с 7 лет занимаюсь. И всё с саксом хорошо идёт, так что за месяц прошла много и игарю программу 3-4 класса...А мундштук опять только настроилась покупать и вот... Снова информация к размышлению... Надоело колебаться! А ответ, покупаю или нет, надо уже завтра давать!.. И перед учителем как-то неудобно... Блин. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 01.11.2006 20:57 |
|
|---|---|---|
|
|
А сейчас-то Вы на чём играете? Или по-другому – ДО СИХ ПОР на чём играли? |
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 01.11.2006 22:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Serge, я ж не говорю, что я супер-пупер мультиинструменталист или ещё там кто-то... Я так, скорее коллекционер музыкальных инструментов (имею дома форте-пиано, синтезатор, гитару, бас с комбиком, ударную установку и куча всякого другого: например, маракасы и кастаньеты, дудочки, игрушечные инструменты ещё есть) ХА! А играла я, соответственно на всём этом. То есть 7 классов форте-пиано, потом 5 классов гитары и 3 года барабанов и баса... Это официально. А на деле ощущаю себя во всём дилетантом. Ха! Вот, наконец-то решила заняться всерьёз чем-то и сконцентрироваться только на одном инструменте, чтоб он стал основным, главным и ЛЮБИМЫМ Маряхин, а сколько Vandoren a35 стоит? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 01.11.2006 23:38 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
если он есть в "рондо", то там где-то 3000+, может быть ещё в "мегатоне" на поварской, в остальных местах сильно дороже.(типа 4500) Можно попробовать поискать б.у. я свой уже продал к сожалению,.... валялся он у меня валялся.... (всего за 1000р.) |
|
|
Bright Moments...!(с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 02.11.2006 10:57 |
|
|---|---|---|
|
|
2 SKAбрёЗЛОСТЬ : Да уж. . . Коллекция у Вас немаленькая. Маракасы и кастаньеты – это, конечно, цветочки. А вот ударная установка в домашних условиях – это действительно НЕЧТО. Но я-то имел ввиду, НА КАКОМ МУНДШТУКЕ Вы играли до сих пор? Видимо нужно уточнить: какой мундштук Вы использовали до сих пор при игре НА САКСОФОНЕ ? |
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 02.11.2006 10:58 |
|
|---|---|---|
|
Питер сопрано
|
И какой сакс? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 02.11.2006 13:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Serge, АААА! Понятно! Ну, я тормоз Мне музыкальная школа щедро выдала безвозмездно почти новенький альт Maxtone. С ним в комплекте был мундштук. Я так понимаю не очень славный. И никак не подписанный даже. На нём у меня очень даже получалось. Но вот с этим V5 A17 - гораздо лучше. Только что с занятия приехала. Учитель сказал, что этот мне подходит, и я долго на нём играть смогу, что он не для впаривания, а для моего блага его советует. Тем более, я ведь не собираюсь строить профессиональную карьеру саксофонистки. Вот. Так что куплю этот мундштук всё-таки, а потом, если понадобится очень, и другой. Всем спасибо! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 02.11.2006 13:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Маряхин, жаль, что продал Я бы подороже купила! А "РОНДО" вообще - крутой магазин! Ты там случайно не работаешь? Serge, да, типа студия практически дома своя. Иногда даже сердце болит за всё это: столько добра зря пропадает Я ведь нигде не играю. И знаю, что, если буду, то наверняка репы на базе будут, а не у меня. А это всё так - друзей-собутыльников раз в год потешить во время феерического шоу у меня дома. А так быть не должно. И так обидно
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 02.11.2006 13:18 |
|
|---|---|---|
|
Питер сопрано
|
Макстон Щедро! Препод получает с продажи процент. Вы не в курсе?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 02.11.2006 13:21 |
|
|---|---|---|
|
|
soloman, с продажи мундштука? Нет, не получает. Он вообще альтруист. И меня практически бесплатно учит. А взрослым, как я, частные уроки даёт. С кого денег драть, я так понимаю, у него достаточно. Я не вхожу в их число Мне всё за копейки. Наверно, я ему понравилась
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 02.11.2006 13:30 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 02.11.2006 13:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Mr. X, эт кому? Эт как? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 02.11.2006 13:43 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
у моего препода тоже много красивых дефачек. Заметил тем кто красивее в три раза больше внимания перепадает. Ну... как гритса ,все мы люди...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 02.11.2006 15:03 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
у меня в колледже две девочки на тенор саксах играют , хотят вроде джаз играть , но получается что-то другое... world music . мне лично на девушек с саксами больше смотреть нравится чем слушать. Ну уж если и глаз некуда положить и с игрой проблемы , то это насилие моральное над организмом ....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 02.11.2006 15:04 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
но это off top к автору не относится ,она милая...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 02.11.2006 22:15 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
ну A17 так A17! . Ничего страшного. Сойдет. По крайней мере хороший фирменный мундштук. И если будут какие-то проблемы, то хотя бы на мундштук ты грешить не будешь. в Рондо я не работаю. магазин прикольный. Там самые дешёвые трости Вандорен по России, да ещё поштучно. Хотя : информация к размышлению: на сайте Вандорен.ком появилось предупреждение, что в некоторых странах были замечены подделки их продукции,... а ещё мне одна знакомая саксофонистка говорила, что московский вандорен в подвале консерватории вытачивают, ну и байки..... хотя .... чем чёрт не шутит...
|
|
|
Bright Moments...!(с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 02.11.2006 23:21 |
|
|---|---|---|
|
berkysil
|
на щёт натирания губы)).не знаю как вы но я прокусывал её до крови раз 5.нет другого выхода когда ты береш3 или4 октаву да к томуже ещё не строиш.хочеш не хочеш.придется поттягивать губами и кусать нижнию губу.может я конечно лох но другово выхода я не вижу. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 02.11.2006 23:32 |
|
|---|---|---|
|
berkysil
|
вот нащёт консы не знаю.а на щёт потделок это полная правда. но нечего в этом страшного нет.бамбук как бамбук.я в детстве сам подтачивал себе трость так как денег на новую не было.и не плохо получалось.попробуйте прикольное занятие.нервы успокаивает. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 08.11.2006 00:08 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass 
|
Никогда не понимал подобных вопросов. как валторнист (на профайл не смотрите-бас-это хобби) скажу что никому кроме тебя на нем не играть. Возми..пробуй..прислушивайся к ощущениям. и вообще обратил что "мундштучная болезнь" развивается бурными темпами. Мой профессор из консерватории вытачивал мундштуки на токарном станке-а играл как бог. Так что к этому вопросу надо относиться проще-главное что бы было удобно и комфортно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 08.11.2006 11:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну, предположим, мундштуки для медных духовых точить на токарном станке – дело не такое уж и хитрое. Был бы станок и было бы из чего точить. А при наличии материала такой мундштук делается за пол-часа. И тут можно экспериментировать сколько угодно: чашку сделать то поглубже, то помельче, и со всеми остальными элементами так же. . . И за пару-тройку дней можно подобрать и изготовить то, что лично тебе под твой аппарат будет подходить просто идеально. А саксофонный мундштук изготовить ГОРАЗДО посложнее.
|
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 08.11.2006 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass
|
Не спорю-просто хотел обратить внимание на то что такая проблема существует. Тем более особенно никто там ничего не подбирал-ребята из детдома(мой профессор из консы и преподавател из мерзляка) не так уж и шарили в токарном деле. А тут просто форум почитаешь иногда и волосы дыбом встают от проблем студентов.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 09.11.2006 17:30 |
|
|---|---|---|
|
|
когда я только начинал играть на саксе, мой преподаватель порекомендовал мне играть длинные ноты, очень помогло, когда я стал играть их где то по30 минут в день. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 12.11.2006 01:22 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass
|
правда?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: очень надо очень срочно заценить мундштук очень
Время: 20.11.2006 14:41 |
|
|---|---|---|
|
|
ага точно, это гениально | |
|
|
||