Автор |
Тема: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 25.01.2007 16:26 |
|
---|---|---|
|
Вот магазин http://www.sax.co.uk/index2.html называют чуть ли не самым дорогим и все такое... но если он самый дорогой, то блин каковы же тогда все наши Слами, Авалоны и т.д.??? Для сравнения на сегодняшний день: YTS-62 - 42 тыс (в Слами - 86!!!!!) Тревор Кастом желтый - 44 тыс (в Марьячи 62, но это ладно, нормальный процент) Келверт EX90 - 38 тыс (на ВДНХ - 75!!!) Янагисава T901 - 40 тыс (и Москве не видел, но явно тоже за 80 будет) На модели обратил внимание т.к. выбираю из этих и кстати кто знает, где можно послушать Янагисаву эту подскажите пжл, было бы интересно. P.s. да, считать мне было НЕ лень ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 25.01.2007 16:48 |
|
---|---|---|
jaZZaj
![]() |
Keilwerth EX90 - это что? | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 25.01.2007 16:57 |
|
---|---|---|
![]() |
все теноры ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 25.01.2007 18:02 |
|
---|---|---|
Moscow Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10, Roland Lucina AX09 ![]() ![]() ![]() |
Да наши конторы , особенно Слава Михайлов, ох' уевшие напрочь! и обнаглевшие до нельзя , лупят 2ую а то и 3ую цену, лет 6 назад, в слами 62я Ямаха стоила 1800 , и у славы, скидку больше 15%#####получишь , это же касается и клавиш, Анти трейд тоже за- лупил цены, например корг тр в прошлом году стоил 1500, щас почти 2050, с какого хера, скажите пжста, что у нас инфляция 50% что-ли? Или надо на наслать на них Антимонопольный комитет или ОБЭП? | |
«Дипломат-это человек, который может послать вас на #&# таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)». https://vk.com/d.j.koks |
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 25.01.2007 20:13 |
|
---|---|---|
![]() |
Господа, а ЧТО Вам собственно не нравиться?.... У нас на любом товаре по 5 концов минимум накручивают.... и не краснеют.)))) Это ж не хлеб насущный..... не нравиться не бери.... вон ссылочка с адреском+билет в один конец и попутного ветра... ![]() Экий, Вы Кокс у нас кардинальный - сразу ОБЭП.... Цену у нас формирует не ОБЭП, а /как известно из мат.части/ СПРОС. Не берите у них ни по 2500 ни по 1500 - пусть все дудки пылью зарастут и паутиной покроются! |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 25.01.2007 23:47 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Так, собсна, именно так всё и происходит! Профи покупают себе инструменты во время зарубежных гастролей. (Хотя большинство профессиналов предпочитают покупать б\\у инструменты) Или уж во время тур.поездок в Европу... Покупаешь недельный тур за 800Euro + 200Euro тратишь там на конфеты. И попутно покупаешь там себе профессиональный инструмент на 1000Euro дешевле, чем он стоит здесь. Нормальная прогулка получается. Ну, разве что, на конфеты там за неделю можно потратить не 200, а и 400 и больше. Но это уже зависит от аппетита... |
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 26.01.2007 02:28 |
|
---|---|---|
Moscow Saxophone ![]() ![]() |
а на сам тур соответственно можно и меньше потратить.... Так и сделаю.... |
|
Bright Moments...!(с)
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 26.01.2007 02:49 |
|
---|---|---|
Moscow Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10, Roland Lucina AX09 ![]() ![]() ![]() |
Кукурузочка! Любезная моя! У меня аж бакенбарды поседели от ваших слов, уж не в адвокаты ли дьявола вы подались? Презренный металл золотого тельца замутил вам ясны очи. Ведь такой дьявольский беспредел в торговле только у нас, в нормальных странах цены на порядок гуманнее, и это даёт все основания сравнить наших обнаглевших торгашей с вышеуказанным не человеком. Бессмертен Фауст, с такими ценами, мы все погибнем за полтора килограмма саксофонового металла! люди гибнут за металл! | |
«Дипломат-это человек, который может послать вас на #&# таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)». https://vk.com/d.j.koks |
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 26.01.2007 03:00 |
|
---|---|---|
![]() |
Ув Маряхин, может и мне привезете, а? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 26.01.2007 04:47 |
|
---|---|---|
Moscow Saxophone ![]() ![]() |
ну я тока где-то в апреле- в мае собираюсь...(в Германию) | |
Bright Moments...!(с)
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 26.01.2007 10:38 |
|
---|---|---|
Олег
![]() |
Предложение ко всем. Надо самим брать дудки и продавать всем желающим по нормальным ценам. Т е в 2 раза дешевле чем барыги в наших магазинах продают. Вот они все или цены понизят или разорятся нафиг. Маряхин, поедешь, привези сразу штук 100 разных сельмеров и там ямах. И сразу на форуме цену поставьте. Я себе ямаху 62 за 42000 точно обещаю возьму. или пусть каждый кому что надо закажет, а кто из форумчан едет. то пусть из заграницы везет. Вот тогда местные хапуги всполошатся. А то пока один Захарий с ними борется в одиночку. | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 26.01.2007 11:14 |
|
---|---|---|
![]() |
2 Mr. Universe: А Вы на том английском сайте, цены в фунтах стерлингах считали??? Там вроде, в них ценник обозначен. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 26.01.2007 12:19 |
|
---|---|---|
jaZZaj
![]() |
нет у нас рынка дудок в стране, и у вас нету!!! да и это специфический товар, который только под заказ привозится, и продаётся раз в год! конечно они будут всю аренду в цену лупить!!! законы рынка, господа! а разовые продажи с рук - могут и должны быть дешевле! я selmer sa80 II за 2500 отдаю? нихто и не рыпается - зажрались!!! а вы говорите, штук 100 привези... и кому? себе в подвал? вложение инвестиций должно быть оправданным! | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 26.01.2007 13:53 |
|
---|---|---|
Олег
![]() |
я тут около слами видел обьяву о сдаче помещения в аренду. можно снять всем вместе и там устроить рынок дудок. Слами за год точно разорится!Люди и купят дешево и 800евро еще сыкономят и ехать в европу не надо никому. | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 26.01.2007 14:06 |
|
---|---|---|
Москва тенор-саксофон, кларнет ![]() ![]() |
Присоединяюсь к общему протесту, но пути выхода реально не вижу. | |
No Jive - No life
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 26.01.2007 14:16 |
|
---|---|---|
![]() |
Alexey, вы меня спалили жестко ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 26.01.2007 14:17 |
|
---|---|---|
Олег
![]() |
Приезжай и вместе найдем выход. | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 26.01.2007 14:36 |
|
---|---|---|
Андрей
![]() |
Я в марьячи недавно узнавал цену на кастом голд тенор. Сказали что цена поднялась от производителя. сейчас он стоит 69000р. А в интернете летние цены еще не поменяли. | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 26.01.2007 15:00 |
|
---|---|---|
![]() |
![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 26.01.2007 17:36 |
|
---|---|---|
guest
![]() |
А сколько сейчас стоят тогда Хорн Революшн 2? Которые 45 стоили, с разными покрытиями | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 26.01.2007 18:15 |
|
---|---|---|
![]() |
Я даже представляю нашего Маряхина со штабелями кофров с дудками на таможне... *и опять всплывает в памяти печальная история господина Пономарёва* Mr. Universe, ...Маряхин Вам привезёт... только "деньги утром"... ну а потом уж стулья себе заказывайте ![]() D.J.Koksушка, что ж это Вы, батенька, всех нашенских торгашей дудочных сразу прям какими то монстрами из преисподней рисуете?... Да жадность - это разновидность греха, но не до такой же степени. А кушать хочется всем. Вот преподы по саксам - тоже все цены называть у нас умеют, да ещё такие, что апосля услышания оной глаза со лба полчаса не слезают)))) /ещё неизвестно чему научить могут, а цены уже все хорошо назначают.... Вот Вы у нас - такой борец за справедливую политику ценообразования в России - будете со мной заниматься за 100рублей в час?.... ![]() Вот то то и оно. А это Вам бонус/ вспомнилось при упоминании про седеющие бакенбарды :-)))хотя ничего общего... "Сухое левантинское лицо, упрятанное оспинками в бачки. Когда он ищет сигарету в пачке, на безымянном тусклое кольцо внезапно преломляет двести ватт, и мой хрусталик вспышки не выносит: я щурюсь; и тогда он произносит, глотая дым при этом, "виноват"... |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 26.01.2007 18:38 |
|
---|---|---|
![]() |
Вот вы договоритесь, что я себе арктоп куплю вместо саксофона нового, зачем мне консервная абнка за 50к, когда за те же деньги монжо взять Гибсон Кастом нах? | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 26.01.2007 18:53 |
|
---|---|---|
![]() |
Mr. Universe, ну если "нах", то думаю это Вам не к Маряхину, а в аптеку)))) | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 26.01.2007 19:45 |
|
---|---|---|
![]() |
И что там? Сельмеры по цене 2 рубля за штуку? Бугога | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 26.01.2007 20:17 |
|
---|---|---|
Олег
![]() |
Господа! Так как насчет открытия честного магазина по честным ценам? Алексей, Серж, Маряхин, Саксплеер, Все лидеры и завсегдатаи! Когда начнем? Или вы только говорить да советовать горазды. а я вот посчитал, что если мы привезем в Москву 50 сельмеров, 100 ямах, 100янагисав,80 келвертов разных моделей, то торгашы будут вынуждены сбавлять цены как минимум в 2 раза. Кто со мной? |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 26.01.2007 20:46 |
|
---|---|---|
![]() |
![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 26.01.2007 21:28 |
|
---|---|---|
Олег
![]() |
а где же местные хапуги берут кредиты? Ну можно и по 3-4 сакса возить. Вот маряхину задание 4 ямах 62. одну я беру за 42000р,еще кому надо?пишите. в следующий раз еще 4 сельмера. и тд. Этож всеравно лучше,чем языками чесать то! | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 26.01.2007 21:44 |
|
---|---|---|
![]() |
Олег, я неправильно посчитал ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 26.01.2007 22:54 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Языком чесать? "будут вынуждены сбавлять цены как минимум в 2 раза. Кто со мной?" Олег, тут же всё яснее ясного, кто именно с тобой - с тобой Захарий. А это не лучшая рекомендация, я тебе скажу... А если кто-то не знает, что такое Захарий, то вот тут как раз про него рассказывается: http://www.musicforums.ru/wind/browse_thread.php?bn=mfor_wind&thread=1140431986&replies=78 |
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 26.01.2007 23:33 |
|
---|---|---|
![]() |
Serge, А мне сдаётся, что нерегистрированный Олег и есть сам /поминаемый тут в суе/ - Захарий.... ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 26.01.2007 23:48 |
|
---|---|---|
![]() |
Страна должна знать своих героев в лицо!![]() ....в трудах праведных! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 27.01.2007 00:25 |
|
---|---|---|
![]() |
Палево! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 27.01.2007 02:08 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Кукуруза, а откуда у тебя такое милое фото? | |
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 27.01.2007 02:17 |
|
---|---|---|
Moscow Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10, Roland Lucina AX09 ![]() ![]() ![]() |
2 Кукуруза- А это Вам бонус/ вспомнилось при упоминании про седеющие бакенбарды :-)))хотя ничего общего... "Сухое левантинское лицо, упрятанное оспинками в бачки. Когда он ищет сигарету в пачке, на безымянном тусклое кольцо внезапно преломляет двести ватт, и мой хрусталик вспышки не выносит: я щурюсь; и тогда он произносит, глотая дым при этом, "виноват"... Кукуруза ! Дорогуша моя , не угадала, я с детства не курю и не переношу табачный дым, правда про кольцо почти угадала, но я предпочитаю перстни на мизинцах носить, тоже знаете-ли, привычка. Что-то последнее фото не понял- это кто? Губернатор острова Борнео? Надеюсь вы не сделали операцию по смене пола? Это-же не Вы?!!! Кукуруза, не огорчайте так меня! И не такой уж я борец с торгашами, я просто за разумный процент навара. |
|
«Дипломат-это человек, который может послать вас на #&# таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)». https://vk.com/d.j.koks |
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 27.01.2007 02:20 |
|
---|---|---|
Moscow Saxophone ![]() ![]() |
я недавно ехал из Москвы в Ригу с двумя дудками Альт СА2 и тенор Амати Суперклассик. На !Русской! таможне меня чуть не высадили, потому что им показалось, что два сакса для одного пассажира это много, и им показалось что тенор Амати представляет антикварную ценность... что типа я вывожу ценности из России... Я вначале стал отшучиваться типа "...да вы чего старое чешское барахло??? - антикварная ценность?... да на таких весь советский союз играл их щас по 300 долларов скидывают " , но таможенники шуток не понимают, откуда им знать правда или нет(((... ну как-то уговорил, короче.... на обратном пути почти таже фигня была, но как-то мягче, без наездов и угроз... И что самое интересное на Латышской таможне - вообще ноль внимания..... |
|
Bright Moments...!(с)
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 27.01.2007 02:35 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
2 Маряхин : Латыши просто нормально работают свою работу и всё. А наши таможенники за тот факт, что они работают на таможне, ДОЛЖНЫ своему начальству каждый месяц приносить котлету денег. (Такая же система как в ГАИ) Поэтому наши и шерстят - выколачивают взятки. |
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 27.01.2007 04:08 |
|
---|---|---|
Moscow Saxophone ![]() ![]() |
так это вот к вопросу из-за рубежа партии возить..... | |
Bright Moments...!(с)
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 27.01.2007 09:54 |
|
---|---|---|
Олег
![]() |
Значит Музыкальные магазины Москвы виноваты,что в них все дорого,Захарий виноват,что у него все дешево,и все они виноваты что не возят сюда все мировые бренды. А как самим привезти,так сразу куча проблем нарисовывается. А кнопочки легко нажимать на компе. Дескать во т там дешевле дудки,значит нашы совсем ох333ли хапугы,или вот там дороже,значит наши некондицыю впаривают. "Вот магазин http://www.sax.co.uk/index2.html называют чуть ли не самым дорогим и все такое... но если он самый дорогой, то блин каковы же тогда все наши Слами, Авалоны и т.д.??? Для сравнения на сегодняшний день: YTS-62 - 42 тыс (в Слами - 86!!!!!) Тревор Кастом желтый - 44 тыс (в Марьячи 62, но это ладно, нормальный процент) Келверт EX90 - 38 тыс (на ВДНХ - 75!!!) Янагисава T901 - 40 тыс (и Москве не видел, но явно тоже за 80 будет)" Может стоит принести извинение в адрес этих фирм,в связи с пересчетом цен? А то всех оскорбили,и как не в чем не бывало. Это некрасиво очень. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 27.01.2007 10:11 |
|
---|---|---|
![]() |
Serge, из секретных архивов МВД ![]() ![]() Коксушка, свят-свят с тобой...какая ещё операция /и как такое тока в голову могло придтить?/ Я так полагаю, це упомянутый выше Захарий...но могу и ошибаться. А по поводу "я просто за разумный процент навара" - но у каждого своё разумение... Почему никто не возмущается когда любые штаны купленные за 7$ в том же китае - продаются у нас по 400$... А препод по саксам в Америке (причём ОЧЕНЬ хороший препод, а не вчерашний выпускник муз.школы/ стоит не больше 20$... а у нас ломят до 60$ и не краснеют... Где разумность? Тем более, что у покупателя всё таки есть свобода выбора - не хочешь стока башлять торгашам - купи сакс в забугорье или вон на ебее /никто не мешает/ .... А заниматься летать в Америку 2 раза в неделю - как-то накладно выходит...)))). И не стоит огорчаться по пустякам. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 27.01.2007 10:23 |
|
---|---|---|
![]() |
«…Алексей, Серж, Маряхин, Саксплеер, Все лидеры и завсегдатаи! Когда начнем? Или вы только говорить да советовать горазды. а я вот посчитал, что если мы привезем в Москву 50 сельмеров, 100 ямах, 100янагисав,80 келвертов разных моделей, то торгашы будут вынуждены сбавлять цены как минимум в 2 раза. Кто со мной?...» «…А как самим привезти,так сразу куча проблем нарисовывается. А кнопочки легко нажимать на компе….» Ув. Олег, вообще то я не занимаюсь торговлей, но и если я даже что то продаю – как правило ниже той цены за которую покупал. Или по той же, если я не играл на этом. А то, что привезти – то какие проблемы. Только я привожу только себе, т.к. я уже сказал – я не продавец и не фарцовщик. А Кокс прав – есть законодательство по урегулированию цен на внутреннем рынке. И надо травить на недобросовестных хозяев магазинов разные службы, как это делается в других нормальных странах. Скажите с какого перепугу, дудка должна стОить дороже, чем в Европе – на 1000 евро? |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 27.01.2007 18:06 |
|
---|---|---|
Ufa Bass ![]() ![]() |
Я одного не могу понять, разве может, кто захочет, вот так вот просто,завести в страну(Россию)..ну скажем дудки от Ямахи и ставить на них цену от "потолка"? Можно понять, что цена будет колеблется (+,-) в зависимости от магазина,его оборота и т.д. Но это же допустимо.. Я хотел сказать,есть наверное официальные диллеры тех или инных фирм,которые завозят инструменты и продают их магазинам по одинаковым ценам. Или завозят все, и кто меньше попал на деньги,за доставку и растаможку, у того инструмент дешевле будет стоить? К примеру, я знаю, что Ямахи к нам завозит определённая сеть,и если в частном магазине за Ямаху будут "ломить" очень высокую цену,пойдут в ту сеть магазинов,кто эти Ямахи завозит,так как дешевле будет. То же самое и с Сельмерами,Янами,Треворами.. ввозит ток кто то определённый.. ну и так далее, у каждой фирмы есть свой диллер. Естесвенно, что муз.магазины пестрят разнообразием выбора как инструментами так и акссесуарами. Разница в цене инструмента в частном магазине и магазине диллера составит не больше 50-70$! За такие деньги не стоит ехать в другой город ради экономии.. Просто время жалко..))) Но в основном цены стабильные. Да же фанаты,могут заказать именной инструмент,с сертефикатом,что он единственный во всём мире..)))))) ![]() ![]() |
|
123
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 27.01.2007 20:52 |
|
---|---|---|
![]() |
...а вот почему всех волнуют цены на дудки и совершенно не удивляет тот факт, что цена на литр бензина приближается к западным ценам.... наш родной российский бензин!!!! Из нашенской родной нефти... А з/пл. у нас поменьше буду чем в забугорье... Вот, Господа, куда ОБЭП нужно засылать.... Али Вы все свои дудки пёхом носите... на метро... и Вас сей печальный факт не волнует? |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 27.01.2007 20:59 |
|
---|---|---|
Олег
![]() |
DeDe, представьте себя директором фобрики самых лучших в мире саксов! Ваша фабрика выпускает 1000 саксов в год .Себистоимость 1 сакса 1000$. Чтобы ваша фабрика не разорилась, вы должны платить аренду, налог государству, комунальные расходы, зарплату всем рабочим вашей фабрики. Вы должны вкладывать деньги в рекламу. Получаем что саксы вы можете отдавать по цене не ниже скажем 1450$. С каким дилером вам выгоднее работать: кто раз в год у вас купит 1 сакс за 1500р, или стем кто в год у вас купит 500саксов по 1450$? Поетому не может быть цена для всех дилеров одинаковой. Тот кто купил у вас 500 саксов,должен также платить таможне,платить аренду, платить налоги,оплачивать транспорт,рекламу. Естественно что цена еще растет. Учтите что в разных странах и разные налоги и разные цены на аренду. В москве так вообще немыслимые цены( 1 комнатная квартира от 600$ в месяц ,и налоги бешеные). Так что ну никак не может один и тот же продукт стоить во всех странах и магазинах одинаково. Есть цены рекомендованные производителем. За ними надо следить по выставкам. И от них отталкиваться. Тут кстати Серж ссылку о мишелях давал, что мол в англии они дешевле.Но когда стали тут считать и оказалось что там они на 150$ дороже,тему замяли.А почему? И еще представте себе,как в далекой англии сидят их местные саксофонисты за компами и хают почем зря своих торгашей: вот мол в россии у захария цены на 1000$ ниже.Надо к нему ехать да еще Россию посмотреть на сыкономленные деньги. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 27.01.2007 21:03 |
|
---|---|---|
Олег
![]() |
Кукуруза, поддерживаю тебя. Пусть люди считать учатся. Раз в школе уроки математики пропускали. | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 27.01.2007 21:23 |
|
---|---|---|
Олег
![]() |
Mr. Universe, а вы принесете всеже свои извинения за неоправданные оскорбления в связи с неправильным сравнением вами цен. | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 27.01.2007 21:27 |
|
---|---|---|
Олег
![]() |
Это не наезд. я там знак вопроса в конце пропустил. | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 27.01.2007 21:35 |
|
---|---|---|
Олег
![]() |
"А то, что привезти – то какие проблемы. Только я привожу только себе" (Алексей). Вот именно Алексей,что привозите только себе, а другим кто привезет. | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 27.01.2007 21:51 |
|
---|---|---|
![]() |
Не принесу, ибо на первой странице еще свою ошибку принзал, читайте внимательно ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 27.01.2007 22:19 |
|
---|---|---|
Олег
![]() |
эт не в счет. Причем тут Алексей. Вы его не оскорбляли. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 27.01.2007 22:44 |
|
---|---|---|
![]() |
А вас - тем более! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 27.01.2007 22:45 |
|
---|---|---|
![]() |
Кроме того 1000 евриков лишних - все равно много! | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 27.01.2007 23:48 |
|
---|---|---|
Ufa Bass ![]() ![]() |
Олег, по поводу того, как расписать бизнес план производства, мне говорить не надо, я этим занимаюсь и не один год... Если к примеру Вы, Олег, хозяин фабрики,не важно что вы производите, и вашь продукт,после всех налогов, стоит Х у.е. для диллера. И не важно кто и сколько у вас вашь продукт покупает.. Что бы заключить контракт,есть минимум закупки для оптовиков.. И не важно откуда оптовик. Диллер , он и в Африке диллер..) А вообще то, я не про это говорил, я говорил, что в России такая большая разница цен на одни и те же товары.. Вот и всё.. | |
123
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 28.01.2007 01:58 |
|
---|---|---|
Moscow Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10, Roland Lucina AX09 ![]() ![]() ![]() |
Ну что-ж вы этого хотели , давайте сравнивать, ток не с бензином , а с муз иннструментами , и в мире на этом рынке нету резких скачков и падений, средняя цена на Ямаху 62 в США-1995-2195$ http://www.pricegrabber.com/search_getprod.php/masterid=3840535 - у нас в Слами 2820$ http://www.slami.ru/netcat/modules/catalog/GRP27014 , и это притом что Слами единственный дилер Ямахи, в россии и берут они Ямаху соответственно по цене крупного дилера, а это , как вы догадываетесь чуть выше цены производителя, и посчитайте что за суперприбыль у них, лет 6 назад цена в слами на жёлтую 62ю была около 1800$, я точно помню, посеребрёная 62я стоила 1990$ у меня даже где то их прайс валяется, откуда набежало ещё 1000$ щас 62silver стоит 3170$ ток не надо про инфляцию и рост цен на жильё. наверное у нас уровень жизни лучше чем в США на 40%? 2 Олег , а не тот ли вы засланный казачок, ярый защитник продавцов китайских саксов в топе про мишели? давненько не слышно было барыжных адвокатов. Ребята! не покупайте по таким ценам, у нас, ищите в штатах, и на ебее , + 250-300 доставка, v мижет кто дешевле найдёт, всё равно получится дешевле, чем здесь, и выбор огромный, берите брэндовые саксы, они качество гарантируют, или переплачивайте больше штуки, но без риска. |
|
«Дипломат-это человек, который может послать вас на #&# таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)». https://vk.com/d.j.koks |
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 28.01.2007 13:18 |
|
---|---|---|
Олег
![]() |
ВотВот! Топ начался со сравнения цен в России с европейскими. А как до фактов дошло та к вместо европы америку суете. в америке все примерно в двое дешевле чем в европе. и почему это не нано про бензин и цены на жилье.С этого на самом деле и надо начинать. в англии саксы примерно на 10% дороже чем в россии.Вот давайте англию критиковать. А в штатах кстати очень сильна гос поддержка малого и среднего бизнеса. Это один из факторов ценоопределения. А за плохие саксы я не радею. Пусть кому что нравится тот на том и играет. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 28.01.2007 13:32 |
|
---|---|---|
Москва тенор-саксофон, кларнет ![]() ![]() |
Да, самое поразительное - цены на электричество в США дешевле чем у нас для обычных физических лиц, хотя себестоимость электричества у нас намного меньше. Они колеблются от штата к штату, но достигают в пересчете 15 копеек за киловатт/час. | |
No Jive - No life
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 28.01.2007 16:27 |
|
---|---|---|
![]() |
BlackBeat, ...ну ни фига ж себе!!!! А у нас 1р.84коп.... и кажется опять с этого года подняли... Всё - ![]() D.J.Koks, почему Вас ТАК возмущают цены тока на муз.инструменты? А остальное всё устраивает.... и бензин по западным ценам /в нефтедобываюшей стране/ и электричество и всё остальное.... и вот тока сверх прибыли дудочных барыг не дают Вам забыться безмятежным сном.... Ну не берите в Слами Ямаху за 2820$ ... пусть покроется пылью веков... но если найдётся хотя бы ОДИН кто купит её за эту цену.../а он, уверяю Вас, уж обязательно найдётся:-))))/то она БУДЕТ стоить столько и цена снова будет расти. Я уже просто молчу о том, что проще продать один сакс с тройной ценой, чем три по номиналу.... прибыл та же, а гемороя /по всему/ меньше. Сиди себе на заднице - покуривай и жди покупателя. которому по барабану ЧТо там написано в ценнике... А идея открыть свой магазинчик - это сильно! ![]() М-даа. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 28.01.2007 17:06 |
|
---|---|---|
![]() |
Я хоть и далеко живу от Англии, но некоторые мои знакомые, живущие в Европе, мне давно говорили – если вдруг надумаешь, то ни в коем случае не покупай инструмент в Англии. Там цены, гораздо выше, чем в Центральной Европе. А лучше это делать, например, в Чехии или Голландии. Что то типа такого. А все эти разговоры про цены там и у них…Г-да, ну мы же ведь здесь же не экономисты и думаю, все эти споры бессмысленны. Единственное… есть же какое никакое законодательство о ценорегулировании и об антимонопольных делах. Так если кто то это нарушает, почему я должен молчать? Если вдруг, цены на электричество ТОЛЬКО в вашем доме подымут в два раза – вы что, будете молчать? Скажете, ну да – наш дом на севере столицы стоИт, вот видать и больше энергии надо на его обслуживание. Кого вы защищаете – жуликов коммерсантов, которые на вас навариваются? Бедный магазин Слами (Мир Музыки) – находится в самом плохом районе Москвы, занимает полуподвальное помещение, перебивается от зарплаты до зарплаты и т.д. И цены – самые дешёвые в сране! (так, к примеру) |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 28.01.2007 17:08 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Кокс, похоже, что тут засланных казачков, даже и не один, а как минимум двое.. ![]() То, что "Олег" - это Захарий особо сильно сомневаться не приходится. Он Захария постоянно защищает. А вот кто такое Кукуруза? Сначала этот человек под неопытную девицу маскировался, а теперь из Кукурузы реклама попёрла... ---------------------- А цены на саксы Yamaha в Слами за последние 6-7-8 лет поднялись из-за того, что курс американского доллара ОЧЕНЬ СИЛЬНО УПАЛ по отношению ко всем остальным валютам, (за исключением рубля, который сам жёстко "привязан" к доллару). Это исключительно дабы прояснить ситуацию. Но цены в Слами всё равно просто нереально высокие. При том, что "Слами" не является единственным поставщиком саков Ямаха в Россию. ![]() ![]() А когда в Слами Yamaha-62 стола 1800$, то тогда эта модель и в Европе стоила ровно столько же (в пересчёте на USD). Это я ОТЛИЧНО помню. Это было когда Слами ещё только-только открылся и ещё не был "раскрученным" магазином. |
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 28.01.2007 17:11 |
|
---|---|---|
![]() |
На счёт Сраны, я конечно несколько погорячился)) СТРАНА, конечно же! Какая никакая Родина моя! Хоть и не красавица…дальше, надеюсь, слова знаете. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 28.01.2007 17:52 |
|
---|---|---|
![]() |
Блин...похоже и впрям лучше жевать... \\как в той рекламе/ Serge, и ЧТО же я вам всем здесь рекламирую? Я просто пересказываю учебники по экономике и психологии в доступной форме... |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 28.01.2007 18:00 |
|
---|---|---|
![]() |
2 Кукуруза: Так Вы на нас практикуете свои психологические тесты? Ай-я-яй! Кстати, а тут на форуме, случайно нет ли 25-го кадра??? А то, так почитал форум – и отправился в магазин покупать китайский сакс за 5000$!!! |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 28.01.2007 18:04 |
|
---|---|---|
Moscow Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10, Roland Lucina AX09 ![]() ![]() ![]() |
Покупайте саксы в слами , поддержите отечественных , чуть не сказал производителей, барыг конечно, а я в этом случае не патриот, и таже Ямаха 62 ну при всём уважении, не может стоить 2820!нигде! это, как говаривал т Бендер- медицинский факт! Если мне будет нужен сакс, я опять найду его а Штатах, 62я, новая по сейлу мне попадалась там за 1700, + 250 доставка и через месяц она в москве. никак 2820 не получается. Кстати в мюзиконе во Владике, наверно тоже уровень жизни как в москве, 62 стоит 60200р http://www.musicon.ru/detail.php?userid=646150204e2b48ee5b83ca96d22d6489&codpg=001000031&nm_cod=999005327 хотя товар б у и джапания под боком и сакс японский, тоже навар нехилый надо думать. Алексей наверно больше знает про Мюзикон, может просветить тему | |
«Дипломат-это человек, который может послать вас на #&# таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)». https://vk.com/d.j.koks |
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 28.01.2007 18:17 |
|
---|---|---|
![]() |
2 D.J.Koks: По Вашей ссылке, та 62-я – новый инструмент. Получается в районе 2250-2300. Всяко, не 2800. А вот накануне, одна моя знакомая через знакомых музыкантов, в Японии взяла новую 62-ю, что то около 1900$. И рада!))) |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 28.01.2007 18:20 |
|
---|---|---|
![]() |
Вот по этой ссылке хорошо видно, где б/у инструменты, а где новые. http://www.musicon.ru/pgroup.php?userid=646150204e2b48ee5b83ca96d22d6489&codg=&codpg=001000031&codv=001000340 |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 28.01.2007 18:27 |
|
---|---|---|
![]() |
Alexey, свят с вами.... я ваще саксами /как и ни чем другим/ не торгую. Просто не понятно о чём здесь базар собственно. Меня, как и Вас возмущают сверхнакрутки цен! Но простое правило "СПРОС определяет ПРЕДЛОЖЕНИЕ" по моему ещё никто не отменял.... А остальное дело налоговой полиции.../или как их там теперча/. Господа, по моему в Вас говорит зависть к доходам дудочных барыг ![]() P.S. К слову - свои две последние машины я покупала по интернету на японском аукционе, так как не хотела переплачивать (как и наш Кокс) барыгам-перегонщикам, не хотела получить машину собраную в польше или белоруссии из трёх... и могла по два месяца ждать пока они дотрюхают до Москвы. А кому не втерпёж - идут на авторынок и покупают день в день. Так, что в жизни всегда есть место выбору! ![]() _______________ вот тока с бензином его нет ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 28.01.2007 18:31 |
|
---|---|---|
Moscow Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10, Roland Lucina AX09 ![]() ![]() ![]() |
2 Алексей, ну и плюс ещё пересылка и 3% перевод через сбербанк, набегает тыщи 3000р получается 2400$, мне кажется всё равно дороговато, через штаты в 2000 можно уложится. здесь есть б у 82z за 2100 серебрёная с доставкой будет под 2400 http://www.usahorn.com/instView.usa?id=666&inst=Yamaha+82Z+Alto+Sax+Silver+Plate очень гуманный вариант по моему | |
«Дипломат-это человек, который может послать вас на #&# таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)». https://vk.com/d.j.koks |
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 28.01.2007 18:34 |
|
---|---|---|
Moscow Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10, Roland Lucina AX09 ![]() ![]() ![]() |
Господа, по моему в Вас говорит зависть к доходам дудочных барыг - а что у них есть сверх доходы? по таким ценам у них никто дорогие саксы не купит, а весь оборот у них ток за счет китая, который они успешно здесь впаривают наивным лохам | |
«Дипломат-это человек, который может послать вас на #&# таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)». https://vk.com/d.j.koks |
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 28.01.2007 18:35 |
|
---|---|---|
![]() |
«…"СПРОС определяет ПРЕДЛОЖЕНИЕ" по моему ещё никто не отменял....» Вот вот! У нас столько любителей купить дорогущий Рефренс, что они (магазин) его поставили на штуку дороже, чем в Европе. И ещё очередь за ними выстроилась. А в моих предыдущих постах, ув.Кукуруза, не было и намёка назвать Вас продавцом чего либо. Поверьте мне!)) Просто, я рассуждаю, как рядовой покупатель – не более того. P.S. А какую Вы машину взяли, если не секрет?)) |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 28.01.2007 18:44 |
|
---|---|---|
![]() |
Кокс, а есть ли при Вашем варианте, возможность обратно отослать инструмент. Вдруг лажа какая обнаружится? Насколько верно я знаю, в Мюзиконе подписывается типа договора какого то и там все эти варианты обсуждаются. Это я про разные гарантии и ситуации, от которых никто не застрахован. Правда, все конкретные детали с Мюзиконом я не знаю. А то наговорю здесь, а потом мне и ещё претензии будут предъявлять.))) |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 28.01.2007 19:09 |
|
---|---|---|
![]() |
Alexey, Тойоту Сурф и РАВ /короткий/ | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 28.01.2007 19:16 |
|
---|---|---|
![]() |
Хорошие тачки, одобрямс)) Я так думаю, Сурф для мэна , а РАВ для вумэн? Ну ладно, в общем как говорится, что б и саксы не хуже были!!!)) |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 28.01.2007 19:19 |
|
---|---|---|
![]() |
Кукуруза – sorry, не доглядел. «…свои две последние машины я покупала» Понял - не дурак, был бы дурак - не понял.))) |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 28.01.2007 20:46 |
|
---|---|---|
![]() |
Serge, простите, что немного не по теме спрашиваю... У вас есть Selmer Balanced Action& и продаете ли вы его? Сколько? | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 28.01.2007 20:50 |
|
---|---|---|
Олег
![]() |
Как же я его защищаю. Слами вам не нравится, потому что дорого.Захарий не нравится потому что дешево. В англии все дороже но по вашему там продавцы не барыги а честные труженники. Алексей отказывается возить саксы по реальным ценам кроме как для себя.Ну может телегу на слами накотать. мол не хотим терпеть его ,закрыть. Да и ездить в чехию? Я точно помню что 2 года назад на выставке в сокольниках у слами 275 ямаха альт была по 39000р , а у Питерской конторы 46000р. Может сейчас что изменилось. Алексей вот вы чем на жизнь зарабатываете? Или вот вопрос ко всем кто здесь умеет играть. Сколько стоит в Москве Игра джазового коллектива: сакс бас ударные ф-но. Скажем 3часа поиграть вечером.Каждому участнику по сколько надо заплатить? Кто за сколько согласится? |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 09:01 |
|
---|---|---|
Олег
![]() |
Неужели нет на форуме играющих саксофонистов. Или налоговиков боитесь,чтоб не узнали о ваших заработках? Или бесблатно выступаете? Или тока демагогию разводить горазды? Ну хоть один то уж должен ктото уметь играть на саксе из всех собравшихся на форуме саксофонистов? | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 10:01 |
|
---|---|---|
![]() |
Да нет – тут на форуме одни продавцы тусуются. Форум то посвящён торговле. Что за вопросы глупые. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 12:57 |
|
---|---|---|
Олег
![]() |
Понятно. О своих доходах лучше молчать. А вот прибыли барыг интереснее обсуждать. | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 13:01 |
|
---|---|---|
Олег
![]() |
А раз вы ,Алексей ,продавец, то все претензии к себе и адресуйте. Зачем головы мсем морочить было? | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 13:23 |
|
---|---|---|
![]() |
Я же в кабаке не продаю свою песню за 1000$! А иной раз и вообще за бесплатно заказы играю, и не единожды притом. И клиент сам мне деньги несёт! Да ещё и благодарит. Хотя, если посчитать сколько у меня аппарат стОит, саксофон, мундштук, трости, затраты на минус, время потраченное на его разучивание и т.д., то скорее всего штуку и надо брать. Какие Вы параллели хотите здесь провести? Между тем, сколько и как я зарабатываю и сколько хозяева магазинов зарабатывают? Уверяю – не в мою пользу. А в штабном – я вообще у Государства на службе нахожусь и получаю фиксированную зарплату. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 13:37 |
|
---|---|---|
Москва тенор-саксофон, кларнет ![]() ![]() |
"Намного лучше иметь крепкое сердце и страдать от зла других, чем постоянно бояться того, что может случиться" Геродот |
|
No Jive - No life
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 13:41 |
|
---|---|---|
Олег
![]() |
Сколько за вечер выходит.Какая гарантия,и навар. и какие налоги платите государству? Какая зарплата в штабном, интересно? |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 14:01 |
|
---|---|---|
![]() |
Если я скажу, какая зарплата в штабном – долго смеяться будете. И вообще, мне кажется Вы не туда повернули. Во Франции, Чехии – что налогов не платят что ли, или они намного меньше? И причём тут моя зарплата и зарплата продавцов. Мне до их зарплат до лампочки – пусть на товар нормальные цены стАвят, вот и всё. А что до налогов – то давайте не будем об этом. Меня уже если честно задолбала эта тема. Если бы мне было так интересно – у меня знакомый зам.директора муз.магазина во Владике. Он мне всё может рассказать и про налоги и про цены и т.д. Только мне сейчас это уже не интересно. Я покупатель и у меня есть выбор. И я в таких магазинах, где такие цены – покупать просто не буду. Вот и всё. Ставьте хоть за 10 000$ саксы, пусть стоЯт как в мавзолее. Зато будете налоги платить и спать спокойно. P.S. Что то вспомнил… Кстати, например Корейская лапша Доширак в Корее стОит дороже, чем в России. Потому что Корейцы заинтересованы в рынке её сбыта и для нашего рынка они цены сбавляют – зато оборот нехилый прёт.. А будет ли заинтересован например Сельмер сбавлять для наших дилеров цены, если ихние саксы стоят у нас, как в музее и нет никакого оборота с них? |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 14:33 |
|
---|---|---|
Олег
![]() |
А что вы злитесь то. чтобы у вас песню заказать, Простому учителю надо полмесяца вкалывать.Чтоже он вас ненавидеть за это должен? Он пойдет в кафе подешевле. Так у вас заказывают те кто побогаче. Так же и с слами ходят те кто богаче. и так же как и вас благодарят еще. Вы бы конкретизировали факты,какие налоги во франции и тд. А то общими фразами отделываетесь. Вот вам еще одно вполне конструктивное предложение:знакомый зам.директора муз.магазина во Владике пусть предложит на 1000$ саксы дешевле.Вот и вся проблема. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 14:43 |
|
---|---|---|
![]() |
Может, ещё и бухгалтера пригласить? Через этот магазин уже брали новую Ямаху 62-ю за ~ 1900$. Но саксы – это не их профиль. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 14:52 |
|
---|---|---|
Олег
![]() |
Вы путаете два понятия: брать через магазин,т е через знакомого зам директора, и купить собственно в магазине. Я если приеду завтра, то смогу выбрать себе ямаху 62 за 1900$ ? Как простой покупатель,а не как друг директора? | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 15:01 |
|
---|---|---|
![]() |
Владик – не Москва, саксофонистов можно по пальцам пересчитать и если кому надо, тот покупает не через магазин. А этому магазину как раз и не надо, что б товар зависал. Смысл их вести для 10-15 саксофонистов, у половины из которых уже есть дудки. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 15:04 |
|
---|---|---|
![]() |
Кстати был удивлен тем, что джазовых гитаристов в разы меньше разнообазных саксофонистов ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 15:15 |
|
---|---|---|
![]() |
Получается парадокс - чем больше народу играет на интрументе, тем меньше дейсвтительно классных исполнителей-приверженцев этого инструмента с мировым именем ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 15:18 |
|
---|---|---|
![]() |
"на каждый товар найдётся свой покупатель"... наверное это в принципе магазина, где торгует Олег! ну как вариант - тож прокатит! хотя с муз. инструментами за модой гоняться не нужно, и они из моды не выходят, как коллекции в бутиках Адидас, Найк, Рибок! и стоковых инструментов не бывает! а цены ломят, т.к. аренду нужно платить, зарплату менеджерам и т.п. по-этому лучше инструмент под заказ привозить, или самому купить! мож торгаши в магазинах этого не понимают, но так оно на 80% и есть! а 20% - это богатенькие родители, для своего аболтуса очередной подаррочек покупают! ну мож %%%% и того меньше! это как в бутике новая коллекция - привозится под нескольких покупателей, не подошла, или не продалась - получается распродажа!!! | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 15:20 |
|
---|---|---|
![]() |
2 Mr. Universe: Мне кажется, что классных гитаристов тоже много! Просто, саксофон – это в большей степени сольный инструмент, в отличии от гитары. Вот солистов и больше. А сколько гитаристов так сказать вторым планом идут, аккомпанируя разным звёздам . |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 15:26 |
|
---|---|---|
Олег
![]() |
jaZZaj, а почем вы торгуете ямахами 62 ? | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 15:28 |
|
---|---|---|
![]() |
я ямахи терпеть не могу, я даже на них не играю, заметьте!!! | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 15:31 |
|
---|---|---|
Олег
![]() |
А по чем продаете? | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 15:33 |
|
---|---|---|
![]() |
Олег, вы так спросили, как буд-то у меня склад дудок!!! хотя всё обстоит гораздо прозаичнее. я только помогаю своим друзьям-саксистам продавать их гудки, а так, чтобы серьёзно этим заниматься - нет времени и особого желания, да и товар не всегда в спросе, а под заказ можно найти любой гудок и привезти, и не обременять себя неликвидами и товаром без движения! | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 15:36 |
|
---|---|---|
![]() |
Олег, ямахи - это не мой профиль, у нас достаточно представителей и дистрибьюторов на украине, которые только ими и занимаются! ямаха 62-я будет стоимть от 1500 и до 2000, не скажу точно, потому как не знаю... | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 15:38 |
|
---|---|---|
![]() |
2 Олег: А Вы вообще – музыкант или коммерсант? Понимаете – продавец и покупатель это, как трезвый и пьяный. Единения не будет. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 15:42 |
|
---|---|---|
![]() |
Олег, чтобы быть хорошим продавцом дудок, нужно хотябы немного играть, и знать кто на чём играет, другими словами - простой маркетинг тут не канает! музыканты, народ не предсказуемый, сегодня он ничего не ел, а завтра пару классных халтур и покупает себе профи сакс за несколько штук баксов... | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 15:46 |
|
---|---|---|
Олег
![]() |
Нужна ямаха 62 за 1900$. Может вы привезете. А почему вы решили, что я продаю саксы.Я предложил организовать недорогой магазин, но здесь все против. и какая разница между торгашами в магазинах и вашими друзьями саксистами которым вы помогаете продавать дудки. Не такиеже ли они торгаши барыги? Вот Алексей не хочет себя обременять лишними движениями( ему и за песни богатеи не плохо платят). Вы привезите сакс 62 а я куплю,если там все работает как надо,и чтоб гарантия была не меньше года.Ок? |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 15:49 |
|
---|---|---|
![]() |
Олег, а почему бы Вам не приехать за ней ко мне? привези, а потом ещё подойдёт, или нет... я ямахами вообще не хочу заниматься, это стрёмно!!! пусть шевелятся представители!!!я за них работу делать не собираюсь... | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 15:50 |
|
---|---|---|
![]() |
2 jaZZaj: Во – золотые слова! Вроде это и понятно как бы, но всё же… Если почитать известный америкоский форум, то там частенько можно встретить горячие дискуссии на разные темы, продавцов саксов, которые знают все тонкости нашего дела. И это не может не вызывать положительной реакции. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 15:51 |
|
---|---|---|
Олег
![]() |
Вот!!! пара халтур и профисакс за несколько штук баксов. А теперь посчитай скока За халтуру берут с людей так называемые бедные музыканты! А я еще нигде не видел чтоб продавцы саксов еще и игрой себя утруждали. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 15:52 |
|
---|---|---|
![]() |
гарантия - это фигня всё... её вы покупцов не заманите! они лучше купят б\\у без гарантии за пол цены, и на мастера у них будет уходить в среднем 200-300 баксов в год на ревизию! хотя эти же деньги потратят и обладатели новых инструментов! вот Вы, Олег, гарантию на что даёте? на износ подушек, на исправность механизмов? на строй инструмента? на что??? | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 15:56 |
|
---|---|---|
![]() |
Олег, да пара халтур, иногда - это весь годовой заработок музыканта... но инструмент в магазине он брать не будет! Вы, если не музыкант, тогда не знаете, как гуляют из рук в руки между музыкантами инструменты!!! и ваша гарантия их мягко сказать не волнует! любой мастер в москве за свою работу гарантию в 1 год даёт!!! | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 16:01 |
|
---|---|---|
![]() |
Олег, то-то и плохо, что игрой себя не утруждают, по-этому и не могут дать компетентный ответ покупателю!!! а это не очень приятно покупателю, когда он знает больше продавца! хотите продать инструмент муравью - сами станьте в начале муравьём, и вам будет гораздо проще говорить о высоком с ними! вы за свою гарантию, которая не распространяется на износ подушек и т.п. берёте БОЛЬШЕ денег, чем все мастера москвы вместе взятые берут за устранение данных проблемм... |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 16:03 |
|
---|---|---|
![]() |
Олег, Вы по моему действительно очень далеки от музыки, раз не знаете, сколько среднему музыканту, занимающемуся только музыкой, требуется времени, что бы купить себе профи инструмент. У меня, например, это заняло приличное время. И если Вы увидите глаза того музыканта, который себе во всём отказывал, лишь бы купить эту «святую» вещь, в тот момент, когда он действительно купит этот гудок и поймёт, что это его…впрочем, скорее всего Вы всё равно ничего не поймёте. У Вас в голове одни цифры. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 16:06 |
|
---|---|---|
Moscow Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10, Roland Lucina AX09 ![]() ![]() ![]() |
Базары пошли ни о чём, разговоры слепого со слепоглухонемым, неинтересно , всё уже сказали в начале топа, переубеждать барыг? дело неблагодарное и бесполезное, просто делайте выводы и поступайте как вам удобнее и выгоднее, а Ямаха 62 есть у знакомых одна за 1650 другая за 1900 | |
«Дипломат-это человек, который может послать вас на #&# таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)». https://vk.com/d.j.koks |
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 16:06 |
|
---|---|---|
Олег
![]() |
я хочу, чтоб мне досталась ямаха за 1900$ . А заработок продавца хапуги или музыканта хапуги в ресторане пусть на их совести остаются.И чтоб она не сломана была. | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 16:09 |
|
---|---|---|
![]() |
Олег, ну так чем Вас не устраивает предложение D.J.Koks, ??? аж 2 варианта - есть даже выбор! | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 16:09 |
|
---|---|---|
Олег
![]() |
Она новая, в масле или б\\у? | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 16:12 |
|
---|---|---|
![]() |
D.J.Koks, ппростите, кто слепой, а кто глухо-слепо-немой? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 16:20 |
|
---|---|---|
Moscow Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10, Roland Lucina AX09 ![]() ![]() ![]() |
"А заработок продавца хапуги или музыканта хапуги в ресторане пусть на их совести остаются"- ну ты и сравнил, музыкант продаёт свой труд, искусство, то чему учился всю жизнь, у некоторых 2-3 высших образования, а хапуга продавец, с 10ю классами и коридором, спекулирует товаром который сам не произвёл, чувствуете разницу? а цена песни-парнаса дело для народа абсолютно добровольное , у кого нет лишних денег, тот не платит, и спокойно слушает программу, а у кого излишки, то для него не проблема заказать любимую песню за 500-1000р и не одну. также и многотысячные халтуры их заказывают разные мелкие и крупные олигархи , для них это смешные копейки, а музыкант может купить хороший инструмент. | |
«Дипломат-это человек, который может послать вас на #&# таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)». https://vk.com/d.j.koks |
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 16:33 |
|
---|---|---|
Олег
![]() |
Тока образование вам государство обеспечило.А ему что с вашей многотысячной халтуры. Шишь? ни процента налога! все себе в карман? В тойже америке музыканты за 20баксов согласны играть. А вы тут такими суммами кидаетесь. и еще бедными прикидывайтесь! Вот в музыкальной школе работают честные люди,которые душу вкладывают не в многотысячные халтуры ,а в учеников за обычную российскую зарплату.Вот кого надо уважать! |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 16:35 |
|
---|---|---|
Moscow Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10, Roland Lucina AX09 ![]() ![]() ![]() |
Ессно Ямахи б у, мне сегодня звонил чел, сказал что есть такие в-ты, но мне не нужно, если б была 62я посеребрённая, я бы попробовал, а лак не интересует. 2jaZZaj- насчёт слепых, это образно | |
«Дипломат-это человек, который может послать вас на #&# таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)». https://vk.com/d.j.koks |
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 16:39 |
|
---|---|---|
![]() |
Олег, ну так уважайте их труд - продавайте им дешевле, или оказывайте спонсорскую помощь в виде инструментов профессиональных, чтоб уши их от нестроевичей студенческих уберечь! Вы хотя бы скидку 10-15 % им готовы сделать в вашем магазине? вряд ли!!! налоги платит хозяин кабака, в котором играет музыкант по договору! и не вам судить платят ли они налоги или нет. а ваши отчисления плательщика единого налога - это формальность! не прикрывайтесь государством, все мы знаем "как" инструменты завозятся в страну, минуя таможенные сборы и т.п. | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 16:40 |
|
---|---|---|
Moscow Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10, Roland Lucina AX09 ![]() ![]() ![]() |
И где это в америке музыканты играют за 20? там за 20 даже дудку расчехлять никто не будет, у них есть профсоюзы музыкантов, и законодательство определяюшеее почасовую оплату, не надо гнать того чего не знаеете! а тот кто за 20 будет лабать, считается штрейкбрехером и может неслабо огрести по черепу | |
«Дипломат-это человек, который может послать вас на #&# таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)». https://vk.com/d.j.koks |
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 16:40 |
|
---|---|---|
![]() |
D.J.Koks, да всё понятно! без претензий | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 16:41 |
|
---|---|---|
Moscow Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10, Roland Lucina AX09 ![]() ![]() ![]() |
20$ в час , это ближе к истине | |
«Дипломат-это человек, который может послать вас на #&# таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)». https://vk.com/d.j.koks |
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 16:44 |
|
---|---|---|
![]() |
та даже наши уличные косильщики с местного музилища зарабатывают больше на рыло! вы о чём, Олег, какие 20 баксов? по $100 имеют те, кто в электричках концерты отплясывает, а уж тем более в денежном месте стоит на улице, или в кабаке сидит! $20 - это для нас минимум! места, где меньше платят сопровождаются шарманкой-самограйкой и прокуренным и пропитым голосом в одном лице... | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 16:46 |
|
---|---|---|
Олег
![]() |
самые низкие цены у захария и безо всяких скидок. вот его и надо уважать. | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 16:48 |
|
---|---|---|
![]() |
опа, Олег, вот те и пиар кампания проклюнулась! чтож Вы так его подставляете? | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 16:50 |
|
---|---|---|
![]() |
а захарий - это кто? что он такого плохого вам сделал? | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 17:00 |
|
---|---|---|
Олег
![]() |
так низкие же цены. какой пиар то? | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 17:07 |
|
---|---|---|
![]() |
у каждого цены - на сколько наглости хватает! ну мож этот, захарий, в поставках мимо таможни обходит!!! хотя с теми, кто на рынке демпингует цены по-другому и другие люди разговаривают! отсюда вопрос - зачем Вы так человека на всю криминальную страну подставляете? Олег, ? | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 17:21 |
|
---|---|---|
Олег
![]() |
так у него самый большой сайт по духовым ,все цены в интернэте и реклама своя и знают его все. какая подстава? Тока он местным барыгам мешает,вот его на форуме и хают почем зря. | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 17:25 |
|
---|---|---|
![]() |
если барыги - это те, кто штучно продаёт саксы, то не думаю, что он играет какую-то роль в данных рыночных отношениях! | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 17:27 |
|
---|---|---|
Олег
![]() |
И я также думаю.Ну и славно,что договорились.Можна и прикрыть тему,наверное. | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 17:32 |
|
---|---|---|
![]() |
хотя по поводу наличия инструментов знатных марок - можно поспорить! обычно в инете пишут даже не существующие инструменты определённых марок!!! он этим не страдает? типа флейта keilwerth sx90 - у него есть такие в продаже? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 17:45 |
|
---|---|---|
![]() |
""""Keilwert" (Германия) Новые и б/у в полном комплекте (кофр, смазка, тряпочка,...), любые модели (ученические, студенческие, полупрофессиональные, профессиональные), покрытие: лак под серебро, лак под золото, чёрный лак, посеребрение, позолота. Бесплатное гарантийное обслуживание от 1 года (на б/у) до 5 лет (на новые). Цена: от 9.990 руб. (б/у), от 14.990 руб. (новые).""" всё из той же серии... хотя знающие музыканты на такую туфту не клюнут!!! разводить такими ценами можно только лохов... |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 17:49 |
|
---|---|---|
![]() |
вот почему, Олег, = , Захарий, очень ВАЖНО быть музыкантом, или хотя бы писать проверенное инфо!!! на своём сайте, жаль, что российское законодательство за такую туфту не оговаривает привлечение к уголовной, ну или административной ответственности!!! за откровенную ЛОЖЬ!!! почистите свои формы, одни для всех инструментов! | |
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 29.01.2007 19:01 |
|
---|---|---|
Moscow Saxophone ![]() ![]() |
"...что российское законодательство за такую туфту не оговаривает привлечение к уголовной, ну или административной ответственности!!! за откровенную ЛОЖЬ!!! ..." Почему же? всё оговорено. Если в рекламе одно а на деле другое - это статья. (в том случае если контора зарегистрирована). Если не зарегистрирована - эт другая статья.... В обще многие магазины тем славятся - "что у них мол всё есть, а приезжаешь - ни хрена нет, - надо заказывать со стопроцентной предоплатой - сроки доставки НЕ фиксированные. Сервис гарантийного обслуживания - это вообще отдельная тема. Его тоже надо регистрировать. Выдавать специальные талоны, Квитанции, печати.... При покупке должен составляться мини-договор между двумя сторонами. Если ничего подобного нет, то за строчку "Бесплатное гарантийное обслуживание от 1 года (на б/у) до 5 лет (на новые)" можно получить повесточку в районный суд. Ну это конечно если придираться по закону... в реале-то никому не хочется заморачиваться, да и нет в этом необходимости зачастую... |
|
Bright Moments...!(с)
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 30.01.2007 15:32 |
|
---|---|---|
jaZZaj
![]() |
Маряхин, за гарантию от 1 до 5-ти столько же дают, от 1-го до 5-ти срок лишения свободы? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ВООБЩЕ ЧТО ТВОРИТСЯ-ТО???
Время: 30.01.2007 16:07 |
|
---|---|---|
Moscow Saxophone ![]() ![]() |
ну еси первая судимость то все 5, а если БУ - то тока год... ![]() |
|
Bright Moments...!(с)
|