RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

јльтернатива и панк

«адать новую тему
јвтор
“ема: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 10.05.2008 21:24 
MSK






ƒрузь€, кто уже смотрел этот ƒ¬ƒ? —читаю не лишним здесь это обсудить! :yes:
Ћично у мен€, как впрочем и изначально, Е ну не лежит у мен€ душа к этой группе! Ќу никак вообщеЕ ћожно слушать, можно ценить их за *качество* Е „то до мен€ касаетс€ - я человек немного других предпочтений в музыке, качество записи дл€ мен€ скажем так отнюдь не самое главное - но, всЄ равно, в оценке сабжа и группы в целом постараюсь быть как можно более беспристрастным и объективным.
ћен€ лично очень впечатлило! Ќереально офигительное качество, обалденные съЄмки, мощный звук, подача, атмосфера Ц всЄ очень круто! —разу чувствуетс€ *тот самый, о котором вечные повсеместно споры* уровень Amatory! ¬идно невооружЄнным глазом, что группа заметно выросла во всех отношени€х, стрем€тс€ участники только вперЄд!
Ќесмотр€ на всю их коммерческую сущность, несмотр€ на простенький-то в принципе материал их творчества (без вс€ких выдающихс€ особенностей, так скажем, который) Ц то  ачество и умение, с которым всЄ это дело делаетс€, у них не отнимешь!
Ќе знаю, объективно ли полностью моЄ мнение, или может нет Ц но считаю среди –оссийской альтерн-сцены Amatory самой уровневой среди всех группой, уже вполне съедобной дл€ «апада и прочие прелести Ц всЄ принадлежит им. јбсолютно заслуженно.
“ем не менее, интересно выслушать ваше мнение по этому поводу! :gent:
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 10.05.2008 23:29 
MSK


ќб участниках добавлю:
≈динственный —тюарт заметно вырос, особенно значительно - в плане техники! ѕорадовал - “ут и там добавил кардана, сыграно всЄ чисто - многие вставки более сложны прежних, многие переходы выполн€ютс€ с большей скоростью, некоторые моменты вообще слышу впервые (которых изначально и не было в песн€х на студийных альбомах).
ј вот вокал »госа ... как-то не очень. „астенько "срываетс€" в сложных моментах, хот€ в общем-то спето нормально - но срывы заметны.
ƒенвер как пел так и поЄт, в принципе...
ѕро гитаристов ничего особенного нового не заметил, всЄ осталось с прежних времЄн также.
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 10.05.2008 23:45 
—ѕб
трынь трынь вау вау

этот дивиди небось 15 штук стоит?
денвер поет :7:
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 10.05.2008 23:48 
MSK


Ќесветой, € лично за 420р приобрЄл.

>денвер поет :7:
по€сни, что ты этим имел ввиду? :what:
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 11.05.2008 00:37 
—ѕб
трынь трынь вау вау

куево "поет"
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 11.05.2008 04:48 



смотрел заценил.. куета в красивой обложке... а могли же!!! могли... но сказать челам творчеством нечего, кроме того что "смотрите!!! мы же можем как там .. ..."
ҳ̸Ҳ̸ҳҳ̸ :tual: ̸ҳҳ̸Ҳ̸ҳ
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 11.05.2008 09:45 



Ѕлин, 420 - это не по пон€ти€м. ѕро качество соглашусь, но есть группы, качество которых не хуже, € во вс€ком случае не замечаю.
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 11.05.2008 13:26 
ћосква
Fender jazz bass

„еловек, который больше и дольше всех обсирал эту группу приобрел их DVD :)
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 11.05.2008 13:37 



¬о времена Ќеизбежности очень любил эту группу.  нига мертвых - кал. ƒвд скачал уже давно, так и не досмотрел, потому что тоже кал. Ќо если судить объективно, то да, группа вполне уже с западным уровнем.
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 11.05.2008 21:05 
MSK


grey86jr, “ебе что не нравитс€ € не пойму - что я приобрЄл диск по собственному желанию штоле?
” теб€ € забыл спросить епт.
Ќапомню тебе, что я, во-первых, не обсирал а осуждал как раз-таки предыдущий их DVD и выражал свою непри€знь ко всем представленным на нЄм действи€м/поведению участников бэнда соответсвенно.
¬о-вторых - как € действительно отношусь к творчеству данной группы в сабже отмечено.
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 11.05.2008 21:07 
MSK


>Ѕлин, 420 - это не по пон€ти€м
Ёто верси€ с DVD и CD вместе 420 стоит, € приобрЄл которую (ничего другого в тот день ещЄ небыло) - но есть же только с одним DVD! ≈динственный DVD естественно будет стоит дешевле))
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 11.05.2008 23:58 
ћосква
Fender jazz bass

Evil_Maggot_666 - скандалить с тобой запрещено, а по другому говорить невозможно, так что разговор закончен, большинство в курсе твоих тем, так что мнени€ смогут составить самосто€тельно
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 12.05.2008 00:07 



>но считаю среди –оссийской альтерн-сцены Amatory самой уровневой среди всех группой, уже вполне съедобной дл€ «апада

ѕослушал все их альбомы по два-три раза, посмотрел два концертника (сабжевый и еще какой то), но так и не смог пон€ть причину такой бешеной попул€рности јматори. Ќе думаю, что кто нибудь из альтернативных групп когда нибудь добьетс€ такой же известности (сольник в Ћужниках), но на счет запада, € думаю, вы погор€чились. ¬окал уж очень бледный, даже по сравнению с некоторыми российскими группами.
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 12.05.2008 00:35 
MSK


>Evil_Maggot_666 - скандалить с тобой запрещено, а по другому говорить невозможно, так что разговор закончен,
вот за это +1 конечно!) :lol:
¬идимо свою точку зрени€ в приемлимом виде (а не в скандальной форме) ты объ€снить не можешь, чтож.. твои проблемы.
(  слову: скандалить запрещено не только со мной - а вобще, с любым пользователем форума, юзай мф-правила штоле дл€ уверени€ в этом вопросе.)
ј раз нормальное общение тебе не по вкусу, выбрал закончить разговор - ради Ѕога. ¬сЄ что до теб€ касаетс€ - ћне абсолютно всЄ равно.
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 12.05.2008 00:45 
MSK


>ѕослушал все их альбомы по два-три раза, посмотрел два концертника (сабжевый и еще какой то), но так и не смог пон€ть причину такой бешеной попул€рности јматори.
Ќу тут, € не знаю, должно быть сразу всЄ элементарно пон€тно:
ѕроэкт јматори и был изначально создан дл€ получени€ той бешеной попул€рности (и впоследствии зарабатывани€ с помощью этого), все силы шли только на это. –ечи об искреннем творчестве этой группы не может быть вообще!

> Ќе думаю, что кто нибудь из альтернативных групп когда нибудь добьетс€ такой же известности (сольник в Ћужниках)
—читаю рановато дл€ подобных выводов, сейчас –оссийские альтерн-группы только набирают обороты, любые *крупные* выводы так или иначе оказываютс€ слишком поспешными.

>но на счет запада, € думаю, вы погор€чились
ѕочему же?
ј какие ещЄ группы ты считаешь могут претендовать на «апад, кроме если не јматори??

>¬окал уж очень бледный, даже по сравнению с некоторыми российскими группами.
“ут согласен. * онцертный* совсем не радует. Ќа студийниках совсем другой кампот - но, впрочем.. - там пон€тно.
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 12.05.2008 00:54 



>но считаю среди –оссийской альтерн-сцены Amatory самой уровневой среди всех группой, уже вполне съедобной дл€ «апада.


«апад никогда не будет слушать наше музло... посколько там дл€ потенцџальных слушателей важен текст... только если в прикол..поугарать...

..Ќедавно послушал новые песни Soularisa... намного интересней сабжа...хот€ группа какгбе "любительска€".
ҳ̸Ҳ̸ҳҳ̸ :tual: ̸ҳҳ̸Ҳ̸ҳ
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 12.05.2008 01:02 
MSK


>«апад никогда не будет слушать наше музло... посколько там дл€ потенцџальных слушателей важен текст... только если в прикол..поугарать...
ј вот это интересное высказывание :da:

ѕочему же ћы тогда слушаем *«апад* - что получаетс€ дл€ нас тогда важно? - ƒл€ большинства €вно Ќ≈ тексты!
»ногда бывает, что музыка важнее - чем тексты, и интересней слушать саму музыку, чем вдумыватьс€ в смысл лирики!

„то лично до мен€ касаетс€ - € слушаю все без исключени€ зарубежные группы именно по этой причине, а также и по тому факту существовани€ в достаточно большом количестве качественной и интересной музыки, которой так мало в нашей стране - и навалом на «ападе.

«.џ. - Ќе знаю таких, кто мог бы услышать что-либо интересное и смысловое в текстах јматори :4: к слову.
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 12.05.2008 22:42 



>ѕроэкт јматори и был изначально создан дл€ получени€ той бешеной попул€рности (и впоследствии зарабатывани€ с помощью этого), все силы шли только на это. –ечи об искреннем творчестве этой группы не может быть вообще!

Ќу, заработать и прославитьс€ есть цели всех коллективов и все трат€т на это силы, но получилось это только у јматори пока. Ќикто и близко р€дом не стоит.

>ј какие ещЄ группы ты считаешь могут претендовать на «апад, кроме если не јматори??
√рупп уровн€ јматори пока нет. Ќо это не значит, что јматори теперь все можно :)

ѕо поводу Ћайв ≈вел. —делано все очень круто. ќператорска€ работа :appl: , звук качественный, "хороводы" с фаерами в толпе. јтмосферно.
ѕросто убила фепел€вость ƒенвера на „ерно-белых дн€х и насмешил закос под SlipKnot со "стеной смерти", как то нелепо получилось. ‘окус с переодеванием тоже у кого то украли €вно :)
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 12.05.2008 23:09 
MSK


>Ќу, заработать и прославитьс€ есть цели всех коллективов и все трат€т на это силы, но получилось это только у јматори пока. Ќикто и близко р€дом не стоит.
Ќе верно.
дл€ многих задача именно *прославитьс€* не сто€ла и не стоит. ƒл€ таких коллективов та сама€ *попул€рность* - есть дело лишь следственное (даже не сопутсвующее).

>√рупп уровн€ јматори пока нет. Ќо это не значит, что јматори теперь все можно
Ќу а јматори сейчас и так, кагбы, Ќе всЄ можно. :4:
Ѕыло лишь сказано только то, что јматори всЄ-тке уже *дот€нули* до западного уровн€, вполне :4: Ёто очевидно

>ѕо поводу Ћайв ≈вел. —делано все очень круто. ќператорска€ работа , звук качественный, "хороводы" с фаерами в толпе. јтмосферно.
:agree:
>закос под SlipKnot со "стеной смерти", как то нелепо получилось.
кстати да. Ќелапо выгл€дело до ужаса :smeh:
  слову, соменеваюсь, что это был закос именно под слипнот, а не под *кого угодно*.
>‘окус с переодеванием тоже у кого то украли €вно
также - не уверен что так есть на самом деле :4:
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 12.05.2008 23:35 



>Ќе верно.
>дл€ многих задача именно *прославитьс€* не сто€ла и не стоит. ƒл€ таких коллективов та сама€ *попул€рность* - есть дело лишь следственное (даже не сопутсвующее).

¬от щас выскажу свое имхо. Ћично мне кажетс€, что группа, котора€ не хочет прославитс€ - это группа лохов и придурков. Ќи в коем разе не хочу никого обидеть, но вот так € считаю. ≈сть даже подобна€ поговорка: плох тот солдат, который не мечтает стать генералом, ну или как-то так. я сейчас говорю конечно не о деньгах. ¬от деньги-то как раз можно любым другим способом зарабатывать, заводы сто€т))) Ќо сам факт попул€рности, т.е. когда ты не в пустой зал играешь, а перед 5-10 тыс€чной толпой, пришедшей только ради твоих песен, ради твоей группы - он должен к себе т€нуть. ј ежели тебе вообще пох на то, будут теб€ слушать, или нет, то и нах вообще тогда играть? ј цель в чем? “ипо поиграть в свое удовольствие? ќтговорки бездарных людей.
»сключительно имхо.
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 12.05.2008 23:42 



>дл€ многих задача именно *прославитьс€* не сто€ла и не стоит. ƒл€ таких коллективов та сама€ *попул€рность* - есть дело лишь следственное (даже не сопутсвующее).

—оглашусь с Ќикешом. я уверен, что каждый музыкант в глубине души мечтает "качать стадионы". –азн€тс€ лишь средства. ƒл€ кого то важно добитьс€ успеха любой ценой, а кто то предпочитает не опускатьс€ ниже определенной планки, которую каждый дл€ себ€ определ€ет сам.
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 12.05.2008 23:49 
—ѕб
трынь трынь вау вау

а € не соглашусь. € бы лучше играл в маленьком клубе перед сотней человек, но в теме и адекватных, а не перед тыс€чей пианых обрыганов, которым слэм подавай и бабу потискать на концерте.

причем большей половине покуй на твою музыку, они на сцену за весь концерт даже не посмотр€т, у них в зале друзь€ и пиво, им ты не нужен. а ход€т-потому что модно
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 12.05.2008 23:50 
MSK


я так не считаю.
я знаю очень многих по истине ¬џƒјёў»’—я и ¬≈Ћ» »’ людей - которые при своей жизни Ќ» ќ√ƒј не стремились к своей попул€рности, а скорее даже наоборот - творили чудеса искусства скрытно, ради собсвенного удовлетворени€. » всЄ величие им присуждалось уже после смерти, их почитают и хвал€т до сих пор.
ѕримеров таких личностей не счесть - они, € думаю, любому цивилизованному человеку известны.

ѕо сему, считаю твоЄ, хоть и имхо, не объективным :4:
” каждого свои цели: комм-то перед 5-10-ю тыс€чами выступить, а кому-то на лавочке побрынчать.
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 12.05.2008 23:54 
MSK


> я уверен, что каждый музыкант в глубине души мечтает "качать стадионы".
¬ы глубоко заблуждаетесь друзь€.
 огда человек мечтает *качать* стадионы своим компотом - в нЄм играет чисто его самолюбие, а не мысли о музыке, истинном творчестве... “аких людей даже музыкантами назвать, у мен€ лично - даже €зык не повернЄтс€.
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 12.05.2008 23:58 
MSK


>причем большей половине покуй на твою музыку, они на сцену за весь концерт даже не посмотр€т, у них в зале друзь€ и пиво, им ты не нужен. а ход€т-потому что модно
абсолютно верно. доказываетс€/провер€етс€ это посто€нно лично.
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 13.05.2008 00:10 



>а € не соглашусь. € бы лучше играл в маленьком клубе перед сотней человек, но в теме и адекватных, а не перед тыс€чей пианых обрыганов, которым слэм подавай и бабу потискать на концерте.
>
>причем большей половине покуй на твою музыку, они на сцену за весь концерт даже не посмотр€т, у них в зале друзь€ и пиво, им ты не нужен. а ход€т-потому что модно

¬от здесь € с тобой согласен. Ќо видишь ли, ты как бы имеешь ввиду случай, когда приходитс€ выбирать. ј € то имел ввиду мечтани€ музыканта играть перед 5-10 тыс€чами тех, кто в теме!!! “о что этого почти наверн€ка не будет - это другой разговор, € же имею ввиду именно мечтани€!


>ѕо сему, считаю твоЄ, хоть и имхо, не объективным

ƒа в общем-то по данной теме любое мнение может быть только субъективным. Ќо пока что ты пишешь абсолютно необоснованные вещи. Ќазови мне хоть одного музыкального гени€, который творил исключительно скрытно. ƒа даже называть не надо. ѕросто логически подумай, как ты можешь вообще знать человека, как музыкального гени€, если он творит скрытно, т.е. никому не показывает, и уж тем более не записывает и не распростран€ет? —колько ни читал биографии великих композиторов (не из мира рока, а классических), причем уж их талант только дурак оспаривать станет, ни один из них не пыталс€ уйти от публики и никогда не выступать. Ќапротив: писали, собирали оркестры, и выступали, при том как можно чаще.


>” каждого свои цели: комм-то перед 5-10-ю тыс€чами выступить, а кому-то на лавочке побрынчать.

:lol: Ќу уж этих пацанов в пример не нужно ставить...
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 13.05.2008 00:17 



>творили чудеса искусства скрытно, ради собсвенного удовлетворени€. » всЄ величие им присуждалось уже после смерти, их почитают и хвал€т до сих пор.

ћожет дл€ композиторов это и приемлимо, но € вот, например, музыку не пишу и на посмертную славу не претендую, поэтому постараюсь отхватить немножко зачетов в качестве исполнител€ при жизни :)
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 13.05.2008 00:35 
ћосква
Fender jazz bass

¬ любом случае каждый музыкант хочет признани€ и демонстрации своего творчества, все кто играют только дл€ себ€, просто не могу переступить этот барьер, когда нужно выйти на сцену и тому подобное. ƒа даже во дворе сыграть это тоже выступление и признание, стадион это как большой двор, просто у людей, которые играют, разные потребности.  ому то и корейской малолитражки достаточно, а другому Ѕентли мало, только первый от Ѕенли б не отказалс€, в глубине души
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 13.05.2008 00:36 
MSK


>ј € то имел ввиду мечтани€ музыканта играть перед 5-10 тыс€чами тех, кто в теме!!!
так сразу бы и сказал. по сей оговорке предмет разговора пропадает полностью.

> Ќазови мне хоть одного музыкального гени€, который творил исключительно скрытно. ƒа даже называть не надо. ѕросто логически подумай, как ты можешь вообще знать человека, как музыкального гени€, если он творит скрытно, т.е. никому не показывает, и уж тем более не записывает и не распростран€ет?
¬прочем, приводить примеры бессмысленно, (это всЄ равно что "приведи мне пример хот€ б одного магазина, в котором ты видел чтобы продавали ’леб ржаной?") так, лишь по просьбе - хот€ бы тот же Ѕетховен, многие произведени€ котрого мир смог услышать только после смерти, и узнали *насто€щего* бетховена уже задолго после его жизни.

> —колько ни читал биографии великих композиторов (не из мира рока, а классических), причем уж их талант только дурак оспаривать станет, ни один из них не пыталс€ уйти от публики и никогда не выступать. Ќапротив: писали, собирали оркестры, и выступали, при том как можно чаще.
Ќу тут смешно просто... ќп€ть-таки приведу примерчик, будет ли тебе известно - что самый первый концерт –оссини публика успешно проводила за кулисы помидорами и тухлыми €йцами? » так бывало. » признание истинное у народа он также получил задолго спуст€.
Ѕесконечно можно теребить историю - но факт есть в том, что многим люд€м, и это благо - дл€ которых на первом месте стоит истинное творчество - а уж потом *залы*.

>>” каждого свои цели: комм-то перед 5-10-ю тыс€чами выступить, а кому-то на лавочке побрынчать.
> Ќу уж этих пацанов в пример не нужно ставить...
Ёто метафора, речи о *пацанах* не велось вовсе.
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 13.05.2008 07:44 



>самый первый концерт –оссини публика успешно проводила за кулисы помидорами и тухлыми €йцами?

Ќу вот видишь, мы говорим о разных вещах. я же не говорю, что если ты не получил признани€, то и не талант ты вовсе. я лишь говорю, что желание-то у людей есть, а получитс€ или нет - друга€ истори€. ≈сли его проводили помидорами и €йцами, значит ли это, что он ’ќ“≈Ћ быть непризнанным?  онечно же нет!!! —ам факт, что концерт был, уже говорит о том, что выступить желание было. ѕримеры твои о другом.
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 13.05.2008 12:09 
ћосква
Fender jazz bass

‘разы типа "я бы страл рок-звездой, но мне че то потом расхотелось" от людей слышать доводилось, но это означает, что у них просто не получилось
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 13.05.2008 16:58 
New New York
—вой собственный бордель с ####€ми и шлюхами

Evil_Maggot_666, € на форуме не ночую :) аська мо€ есть, если что - пиши туда
” кого хватит смелости и сил доказать, что √агарина так назвали не за то, что он с рыбным обозом в ћоскву пришЄл?
http://www.myspace.com/oimizantrop
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 13.05.2008 18:19 
MSK


>Ќу вот видишь, мы говорим о разных вещах. я же не говорю, что если ты не получил признани€, то и не талант ты вовсе. я лишь говорю, что желание-то у людей есть, а получитс€ или нет - друга€ истори€. ≈сли его проводили помидорами и €йцами, значит ли это, что он ’ќ“≈Ћ быть непризнанным?  онечно же нет!!! —ам факт, что концерт был, уже говорит о том, что выступить желание было. ѕримеры твои о другом.
это ты говоришь совсем о другом, и как € посмотрю умело подмен€ешь пон€ти€, вследствие выгоды дл€ собственного положени€ в диалоге.
“ы прокоментировал совсем не то, что в *пример* дл€ теб€ приводилось, кагбы. “ы прин€л во внимание второе, как раз - совсем отдельный случай который существует конкретно к твоему высказыванию о *выступлени€х*. Ќе нужно, дружище, путать последовательность и соответсвие моих высказываний одно-к-другому. договоримс€ так.
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 13.05.2008 19:32 



>это ты говоришь совсем о другом, и как € посмотрю умело подмен€ешь пон€ти€, вследствие выгоды дл€ собственного положени€ в диалоге.

я прокомментировал второй пример лишь потому, что посчитал, что это проще. «ачем ты вообще приводишь что-либо в пример, если потом ты не хочешь, чтобы критиковали именно его? ѕальцы чешутьс€?

ќк, на счет Ѕетховена. —пециально порылс€, да не в лом мне было, в его биографии.
Ѕыло бы глупо ее полностью цитировать, поэтому лишь посоветую тебе перечитать ее, начина€ с 1792 года.
ѕриведу лишь две цитаты, после которой впринципе не стоит тебе копатьс€ в его биографии, а стоит лишь задуматьс€, зачем писдеть о том, чего не знаешь.

"¬скоре молодой Ћюдвиг становитс€ одним из первых виртуозов ¬ены, игра его потр€сающа! Ћестные отзывы несутс€ со всех сторон, его считают одним из самых перспективных музыкантов. ’арактер исполнени€ даже называют революционным, он играет совершенно новую музыку." –ечь о времени, чуть более позднем 1792 года.

"ѕервые несколько лет, прожитых в ¬ене, поистине стали дл€ Ћюдвига счастливейшим временем в его жизни. ќн с успехом выступал перед знатной публикой, привлЄк внимание профессионалов, и, что было особенно важно дл€ него, меценатов. Ѕетховен писал одному из братьев, гастролиру€ в ѕраге: "ћои дела хороши, очень хороши. ћое искусство порождает уважение у окружающих и привлекает друзей: “акже и денег получу € на сей раз достаточно"" –ечь примерно о немного более позднем времени, чем предыдуща€ цитата.

» что самое главное - это факты, а не домыслы форумчанина (т.е. мен€).
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 13.05.2008 21:25 
MSK


>я прокомментировал второй пример лишь потому, что посчитал, что это проще.
“ы адекватен вообще?? ” теб€ позици€ *спор ради спора* штоль, € не пойму??
Ќужно коментировать только те вещи, которые напр€мую соответсвуют подн€тому вопросу/высказыванию либо, а не то, что тебе легче прокаментить. - в таком случае, лучше вообще ничего не коментировать.
>«ачем ты вообще приводишь что-либо в пример, если потом ты не хочешь, чтобы критиковали именно его?
 ритиковать можно, но при этом логически верно. “ы же окритиковал *второй пример* совсем не по тому поводу его происхождени€ и а ввиду того, как ты сам и сказал - тебе легче откаментить второе нежели первое. - это не правильно, и не премлимо в любом нормальном разговоре/споре.
ѕовтор€ю, не стоит путать и мешать друг с другом различного смысла вещи и подмен€ть св€занные с ними пон€ти€. ≈сли ты намерен продолжать в таком же духе, - извини, € умываю руки.

¬о-вторых: “ы сейчас пытаешьс€ перевести весь наш разговор в обсуждени€ личной жизни Ѕетховена штоле? - я не знаю что ты там нарыл в интернете, да мне и всЄ равно то, в принципе.
≈сть желание обсудить творчество Ѕетховен - прошу переместитьс€ в соответсвующий раздел. «десь, всЄ же надеюсь, продолжим общение только относительно тематики сабжа.
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 14.05.2008 10:13 



>и как € посмотрю умело подмен€ешь пон€ти€, вследствие выгоды дл€ собственного положени€ в диалоге.

¬от сейчас твои же слова относ€тс€ именно к тебе. “ы вообще, € заметил, очень много говоришь, а по делу чуть. ќ какой личной жизни Ѕетховена? “ы вообще суть улавливать не умеешь? ћы говорили о т€ги музыкантов к признанию, и иногда деньгам. “ы, заметь, именно “џ, сказал, что насто€щие музыканты об этом вообще не думают, и сам же, по моей просьбе, привел пример. » именно ты и выбрал в пример Ѕетховена, а все, что сделал €, это предоставил факты, опровергающие твои утверждени€.
“ак почему теперь, вместо того, чтобы просто признать то, что как минимум в том примере ты был неправ, ты все переваливаешь на €кобы обсуждение чьей-то личной жизни? ¬ыходит, ты как раз и споришь ради спора. “ебе вообще все равно, прав ты, или €, или вообще кто-нибудь. Ћишь бы свою позицию держать. ¬от ты так и скажи, тогда закроем этот спор, и новые начинать с тобой не будем, ибо бессмысленно.
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 14.05.2008 12:57 
ћосква
Fender jazz bass

Ќикеш - € давно уже пон€л, что это бессмысленно, но пройти не поспорив невсегда получаетьс€
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 14.05.2008 15:25 



Evil_Maggot_666, Ќе согласен € с тобой про не желание прославитьс€ у некоторых людей. „еловек, который занимаетс€ творчеством и так и так ненароком будет думать о славе. » тут два пути: либо сидеть дома и ####### на свои песенки, либо показывать их народу. » каждый захочет, чтобы его признали.
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 14.05.2008 18:31 
MSK


>ћы говорили о т€ги музыкантов к признанию, и иногда деньгам. “ы, заметь, именно “џ, сказал, что насто€щие музыканты об этом вообще не думают.
» кто из нас после этого подмен€ет пон€ти€??
я сказал (впрочем также как и ты изначально) своЄ имхо:  огда человек мечтает *качать* стадионы своим компотом - в нЄм играет чисто его самолюбие, а не мысли о музыке, истинном творчестве... “аких людей даже музыкантами назвать, у мен€ лично - даже €зык не повернЄтс€. и нигде нет слов, что насто€щие музыканты никогда не думают об этом. сказанное на счЄт мечт и стремлений *качать стадионы* - это моЄ личное отношение по этому поводу и к таким стремлени€м людей, мн€щих при таком самом стремлении себ€ вдруг "музыкантами". это первое.
¬торое: “ы как-то хочешь оспорить моЄ личное ко всему этому отношение? Ќет никакого толка и смысла этим тебе заниматьс€, увер€ю.

>по моей просьбе, привел пример. » именно ты и выбрал в пример Ѕетховена, а все, что сделал €, это предоставил факты, опровергающие твои утверждени€. “ак почему теперь, вместо того, чтобы просто признать то, что как минимум в том примере ты был неправ, ты все переваливаешь на €кобы обсуждение чьей-то личной жизни?
‘акты были следующие:
>"¬скоре молодой Ћюдвиг становитс€ одним из первых виртуозов ¬ены, игра его потр€сающа! Ћестные отзывы несутс€ со всех сторон, его считают одним из самых перспективных музыкантов. ’арактер исполнени€ даже называют революционным, он играет совершенно новую музыку." –ечь о времени, чуть более позднем 1792 года.
>"ѕервые несколько лет, прожитых в ¬ене, поистине стали дл€ Ћюдвига счастливейшим временем в его жизни. ќн с успехом выступал перед знатной публикой, привлЄк внимание профессионалов, и, что было особенно важно дл€ него, меценатов. Ѕетховен писал одному из братьев, гастролиру€ в ѕраге: "ћои дела хороши, очень хороши. ћое искусство порождает уважение у окружающих и привлекает друзей: “акже и денег получу € на сей раз достаточно""
¬общем, пон€ти€ не имею где ты нарыл всей нелепицы - подчеркнул я бред полнейший. Ќе могло возникать таких мыслей, потому как ни времени, ни здоровь€ (глухота его *давила* стремительней с каждым днЄм) не было у него на подобные мечтани€. ≈му нужно было прокормить своих двух братьев и распутного отца, поскольку тот сильно пил и вел беспор€дочную жизнь. Ѕутховен всю свою жизнь прожил в нищете!
≈динственное правда - его материальное положение улучшилось только к концу жизни - и то только потому, что произведени€ свои он сочин€л в нереально большом количестве ради того и только ради того, чтобы опекать своего дес€тилетнего плем€нника  арла ( аспар, отец мальчика и страрший брат Ѕетховена, умер) - и тут уже сыграли совсем не те, как ты утверждаешь должным и об€зательным у любого музыканта: *“€га к деньгам, попул€рности, стадионам* - а именно любовь Ѕетховена к мальчику, стремление обеспечить его будущее.
  слову: судьба многих произведений была более чем сложной. ѕрошло много лет после смерти Ѕетховена, и только тогда наиболее восприимчивые музыканты начали исполн€ть его некоторые квартеты и последние фортепианные сонаты.

¬сЄ что говорил (и был € 100% прав) и сказал сейчас - всЄ правильно и достоверно. - и “ы это пожалуйста у€сни.
√лупа€ цель искать что-нибудь (да ещЄ и сообразил же где! - в интернете епт! lol) специально - дабы оказатьс€ зачем-то правым (амбиции? переходный возраст?) в абсолютно Ќ≈ ключевом споре относительно сабжа споре.   тому же, € вижу, всЄ эта тема, в диалоге о которой ты захотел казатьс€ знатоком (что также, не менее всего остального сомнительно выгл€дит) - Ќ≈ беруща€с€ и Ќ≈ интересующа€ теб€ изначально, да и вовсе.

Ќа этом разговоры/споры на счЄт Ѕетховена более здесь не продолжаем, есть дл€ этого соответствующий форум.
Ќайдутс€ основани€ ещЄ что-либо за€вл€ть по этому поводу - попрошу переместитьс€ туда, куда следует.


>Evil_Maggot_666, Ќе согласен € с тобой про не желание прославитьс€ у некоторых людей. „еловек, который занимаетс€ творчеством и так и так ненароком будет думать о славе. » тут два пути: либо сидеть дома и ####### на свои песенки, либо показывать их народу. » каждый захочет, чтобы его признали.
¬аш максимализм непоколебим, друзь€. ¬ы так упорно твердите что *¬сЄ до одного мечтают/стрем€тс€, и никак иначе!* - совсем забыли, что помимо стадионов/славы/денег в мире существуют множество различной природы €влений ещЄ большей ценности и значимости, чем причисленные вами. ” музыкантов в том числе.
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 14.05.2008 18:35 
MSK


»звин€юсь за столь подробное и обширное объ€снение ключевых моментов возникшего недопонимани€ - но зато обосновал все ответы на ваши вопросы. Ќадеюсь теперь всЄ пон€тно, и лишние разговоры в данной теме прекрат€тс€. :wink:
«акрыта€ тема