|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
Друзья, кто уже смотрел этот ДВД? Считаю не лишним здесь это обсудить!
Лично у меня, как впрочем и изначально, … ну не лежит у меня душа к этой группе! Ну никак вообще… Можно слушать, можно ценить их за *качество* … Что до меня касается - Я человек немного других предпочтений в музыке, качество записи для меня скажем так отнюдь не самое главное - но, всё равно, в оценке сабжа и группы в целом постараюсь быть как можно более беспристрастным и объективным.
Меня лично очень впечатлило! Нереально офигительное качество, обалденные съёмки, мощный звук, подача, атмосфера – всё очень круто! Сразу чувствуется *тот самый, о котором вечные повсеместно споры* уровень Amatory! Видно невооружённым глазом, что группа заметно выросла во всех отношениях, стремятся участники только вперёд!
Несмотря на всю их коммерческую сущность, несмотря на простенький-то в принципе материал их творчества (без всяких выдающихся особенностей, так скажем, который) – то Качество и умение, с которым всё это дело делается, у них не отнимешь!
Не знаю, объективно ли полностью моё мнение, или может нет – но считаю среди Российской альтерн-сцены Amatory самой уровневой среди всех группой, уже вполне съедобной для Запада и прочие прелести – всё принадлежит им. Абсолютно заслуженно.
Тем не менее, интересно выслушать ваше мнение по этому поводу!
Об участниках добавлю:
Единственный Стюарт заметно вырос, особенно значительно - в плане техники! Порадовал - Тут и там добавил кардана, сыграно всё чисто - многие вставки более сложны прежних, многие переходы выполняются с большей скоростью, некоторые моменты вообще слышу впервые (которых изначально и не было в песнях на студийных альбомах).
А вот вокал Игоса ... как-то не очень. Частенько "срывается" в сложных моментах, хотя в общем-то спето нормально - но срывы заметны.
Денвер как пел так и поёт, в принципе...
Про гитаристов ничего особенного нового не заметил, всё осталось с прежних времён также.
Единственный Стюарт заметно вырос, особенно значительно - в плане техники! Порадовал - Тут и там добавил кардана, сыграно всё чисто - многие вставки более сложны прежних, многие переходы выполняются с большей скоростью, некоторые моменты вообще слышу впервые (которых изначально и не было в песнях на студийных альбомах).
А вот вокал Игоса ... как-то не очень. Частенько "срывается" в сложных моментах, хотя в общем-то спето нормально - но срывы заметны.
Денвер как пел так и поёт, в принципе...
Про гитаристов ничего особенного нового не заметил, всё осталось с прежних времён также.
этот дивиди небось 15 штук стоит?
денвер поет
денвер поет
Несветой, я лично за 420р приобрёл.
>денвер поет
поясни, что ты этим имел ввиду?
>денвер поет
поясни, что ты этим имел ввиду?
смотрел заценил.. куета в красивой обложке... а могли же!!! могли... но сказать челам творчеством нечего, кроме того что "смотрите!!! мы же можем как там .. ..."
Блин, 420 - это не по понятиям. Про качество соглашусь, но есть группы, качество которых не хуже, я во всяком случае не замечаю.
Человек, который больше и дольше всех обсирал эту группу приобрел их DVD 
Во времена Неизбежности очень любил эту группу. Книга мертвых - кал. Двд скачал уже давно, так и не досмотрел, потому что тоже кал. Но если судить объективно, то да, группа вполне уже с западным уровнем.
grey86jr, Тебе что не нравится я не пойму - что Я приобрёл диск по собственному желанию штоле?
У тебя я забыл спросить епт.
Напомню тебе, что Я, во-первых, не обсирал а осуждал как раз-таки предыдущий их DVD и выражал свою неприязнь ко всем представленным на нём действиям/поведению участников бэнда соответсвенно.
Во-вторых - как я действительно отношусь к творчеству данной группы в сабже отмечено.
У тебя я забыл спросить епт.
Напомню тебе, что Я, во-первых, не обсирал а осуждал как раз-таки предыдущий их DVD и выражал свою неприязнь ко всем представленным на нём действиям/поведению участников бэнда соответсвенно.
Во-вторых - как я действительно отношусь к творчеству данной группы в сабже отмечено.
>Блин, 420 - это не по понятиям
Это версия с DVD и CD вместе 420 стоит, я приобрёл которую (ничего другого в тот день ещё небыло) - но есть же только с одним DVD! Единственный DVD естественно будет стоит дешевле))
Это версия с DVD и CD вместе 420 стоит, я приобрёл которую (ничего другого в тот день ещё небыло) - но есть же только с одним DVD! Единственный DVD естественно будет стоит дешевле))
Evil_Maggot_666 - скандалить с тобой запрещено, а по другому говорить невозможно, так что разговор закончен, большинство в курсе твоих тем, так что мнения смогут составить самостоятельно
>но считаю среди Российской альтерн-сцены Amatory самой уровневой среди всех группой, уже вполне съедобной для Запада
Послушал все их альбомы по два-три раза, посмотрел два концертника (сабжевый и еще какой то), но так и не смог понять причину такой бешеной популярности Аматори. Не думаю, что кто нибудь из альтернативных групп когда нибудь добьется такой же известности (сольник в Лужниках), но на счет запада, я думаю, вы погорячились. Вокал уж очень бледный, даже по сравнению с некоторыми российскими группами.
Послушал все их альбомы по два-три раза, посмотрел два концертника (сабжевый и еще какой то), но так и не смог понять причину такой бешеной популярности Аматори. Не думаю, что кто нибудь из альтернативных групп когда нибудь добьется такой же известности (сольник в Лужниках), но на счет запада, я думаю, вы погорячились. Вокал уж очень бледный, даже по сравнению с некоторыми российскими группами.
>Evil_Maggot_666 - скандалить с тобой запрещено, а по другому говорить невозможно, так что разговор закончен,
вот за это +1 конечно!)
Видимо свою точку зрения в приемлимом виде (а не в скандальной форме) ты объяснить не можешь, чтож.. твои проблемы.
(К слову: скандалить запрещено не только со мной - а вобще, с любым пользователем форума, юзай мф-правила штоле для уверения в этом вопросе.)
А раз нормальное общение тебе не по вкусу, выбрал закончить разговор - ради Бога. Всё что до тебя касается - Мне абсолютно всё равно.
вот за это +1 конечно!)
Видимо свою точку зрения в приемлимом виде (а не в скандальной форме) ты объяснить не можешь, чтож.. твои проблемы.
(К слову: скандалить запрещено не только со мной - а вобще, с любым пользователем форума, юзай мф-правила штоле для уверения в этом вопросе.)
А раз нормальное общение тебе не по вкусу, выбрал закончить разговор - ради Бога. Всё что до тебя касается - Мне абсолютно всё равно.
>Послушал все их альбомы по два-три раза, посмотрел два концертника (сабжевый и еще какой то), но так и не смог понять причину такой бешеной популярности Аматори.
Ну тут, я не знаю, должно быть сразу всё элементарно понятно:
Проэкт Аматори и был изначально создан для получения той бешеной популярности (и впоследствии зарабатывания с помощью этого), все силы шли только на это. Речи об искреннем творчестве этой группы не может быть вообще!
> Не думаю, что кто нибудь из альтернативных групп когда нибудь добьется такой же известности (сольник в Лужниках)
Считаю рановато для подобных выводов, сейчас Российские альтерн-группы только набирают обороты, любые *крупные* выводы так или иначе оказываются слишком поспешными.
>но на счет запада, я думаю, вы погорячились
Почему же?
А какие ещё группы ты считаешь могут претендовать на Запад, кроме если не Аматори??
>Вокал уж очень бледный, даже по сравнению с некоторыми российскими группами.
Тут согласен. *Концертный* совсем не радует. На студийниках совсем другой кампот - но, впрочем.. - там понятно.
Ну тут, я не знаю, должно быть сразу всё элементарно понятно:
Проэкт Аматори и был изначально создан для получения той бешеной популярности (и впоследствии зарабатывания с помощью этого), все силы шли только на это. Речи об искреннем творчестве этой группы не может быть вообще!
> Не думаю, что кто нибудь из альтернативных групп когда нибудь добьется такой же известности (сольник в Лужниках)
Считаю рановато для подобных выводов, сейчас Российские альтерн-группы только набирают обороты, любые *крупные* выводы так или иначе оказываются слишком поспешными.
>но на счет запада, я думаю, вы погорячились
Почему же?
А какие ещё группы ты считаешь могут претендовать на Запад, кроме если не Аматори??
>Вокал уж очень бледный, даже по сравнению с некоторыми российскими группами.
Тут согласен. *Концертный* совсем не радует. На студийниках совсем другой кампот - но, впрочем.. - там понятно.
>но считаю среди Российской альтерн-сцены Amatory самой уровневой среди всех группой, уже вполне съедобной для Запада.
Запад никогда не будет слушать наше музло... посколько там для потенцЫальных слушателей важен текст... только если в прикол..поугарать...
..Недавно послушал новые песни Soularisa... намного интересней сабжа...хотя группа какгбе "любительская".
Запад никогда не будет слушать наше музло... посколько там для потенцЫальных слушателей важен текст... только если в прикол..поугарать...
..Недавно послушал новые песни Soularisa... намного интересней сабжа...хотя группа какгбе "любительская".
>Запад никогда не будет слушать наше музло... посколько там для потенцЫальных слушателей важен текст... только если в прикол..поугарать...
А вот это интересное высказывание
Почему же Мы тогда слушаем *Запад* - что получается для нас тогда важно? - Для большинства явно НЕ тексты!
Иногда бывает, что музыка важнее - чем тексты, и интересней слушать саму музыку, чем вдумываться в смысл лирики!
Что лично до меня касается - я слушаю все без исключения зарубежные группы именно по этой причине, а также и по тому факту существования в достаточно большом количестве качественной и интересной музыки, которой так мало в нашей стране - и навалом на Западе.
З.Ы. - Не знаю таких, кто мог бы услышать что-либо интересное и смысловое в текстах Аматори
к слову.
А вот это интересное высказывание
Почему же Мы тогда слушаем *Запад* - что получается для нас тогда важно? - Для большинства явно НЕ тексты!
Иногда бывает, что музыка важнее - чем тексты, и интересней слушать саму музыку, чем вдумываться в смысл лирики!
Что лично до меня касается - я слушаю все без исключения зарубежные группы именно по этой причине, а также и по тому факту существования в достаточно большом количестве качественной и интересной музыки, которой так мало в нашей стране - и навалом на Западе.
З.Ы. - Не знаю таких, кто мог бы услышать что-либо интересное и смысловое в текстах Аматори
к слову.
>Проэкт Аматори и был изначально создан для получения той бешеной популярности (и впоследствии зарабатывания с помощью этого), все силы шли только на это. Речи об искреннем творчестве этой группы не может быть вообще!
Ну, заработать и прославиться есть цели всех коллективов и все тратят на это силы, но получилось это только у Аматори пока. Никто и близко рядом не стоит.
>А какие ещё группы ты считаешь могут претендовать на Запад, кроме если не Аматори??
Групп уровня Аматори пока нет. Но это не значит, что Аматори теперь все можно
По поводу Лайв Евел. Сделано все очень круто. Операторская работа
, звук качественный, "хороводы" с фаерами в толпе. Атмосферно.
Просто убила фепелявость Денвера на Черно-белых днях и насмешил закос под SlipKnot со "стеной смерти", как то нелепо получилось. Фокус с переодеванием тоже у кого то украли явно
Ну, заработать и прославиться есть цели всех коллективов и все тратят на это силы, но получилось это только у Аматори пока. Никто и близко рядом не стоит.
>А какие ещё группы ты считаешь могут претендовать на Запад, кроме если не Аматори??
Групп уровня Аматори пока нет. Но это не значит, что Аматори теперь все можно
По поводу Лайв Евел. Сделано все очень круто. Операторская работа
, звук качественный, "хороводы" с фаерами в толпе. Атмосферно.Просто убила фепелявость Денвера на Черно-белых днях и насмешил закос под SlipKnot со "стеной смерти", как то нелепо получилось. Фокус с переодеванием тоже у кого то украли явно
>Ну, заработать и прославиться есть цели всех коллективов и все тратят на это силы, но получилось это только у Аматори пока. Никто и близко рядом не стоит.
Не верно.
для многих задача именно *прославиться* не стояла и не стоит. Для таких коллективов та самая *популярность* - есть дело лишь следственное (даже не сопутсвующее).
>Групп уровня Аматори пока нет. Но это не значит, что Аматори теперь все можно
Ну а Аматори сейчас и так, кагбы, Не всё можно.
Было лишь сказано только то, что Аматори всё-тке уже *дотянули* до западного уровня, вполне Это очевидно
>По поводу Лайв Евел. Сделано все очень круто. Операторская работа , звук качественный, "хороводы" с фаерами в толпе. Атмосферно.
>закос под SlipKnot со "стеной смерти", как то нелепо получилось.
кстати да. Нелапо выглядело до ужаса
К слову, соменеваюсь, что это был закос именно под слипнот, а не под *кого угодно*.
>Фокус с переодеванием тоже у кого то украли явно
также - не уверен что так есть на самом деле
Не верно.
для многих задача именно *прославиться* не стояла и не стоит. Для таких коллективов та самая *популярность* - есть дело лишь следственное (даже не сопутсвующее).
>Групп уровня Аматори пока нет. Но это не значит, что Аматори теперь все можно
Ну а Аматори сейчас и так, кагбы, Не всё можно.
Было лишь сказано только то, что Аматори всё-тке уже *дотянули* до западного уровня, вполне
Это очевидно>По поводу Лайв Евел. Сделано все очень круто. Операторская работа , звук качественный, "хороводы" с фаерами в толпе. Атмосферно.
>закос под SlipKnot со "стеной смерти", как то нелепо получилось.
кстати да. Нелапо выглядело до ужаса
К слову, соменеваюсь, что это был закос именно под слипнот, а не под *кого угодно*.
>Фокус с переодеванием тоже у кого то украли явно
также - не уверен что так есть на самом деле
>Не верно.
>для многих задача именно *прославиться* не стояла и не стоит. Для таких коллективов та самая *популярность* - есть дело лишь следственное (даже не сопутсвующее).
Вот щас выскажу свое имхо. Лично мне кажется, что группа, которая не хочет прославится - это группа лохов и придурков. Ни в коем разе не хочу никого обидеть, но вот так я считаю. Есть даже подобная поговорка: плох тот солдат, который не мечтает стать генералом, ну или как-то так. Я сейчас говорю конечно не о деньгах. Вот деньги-то как раз можно любым другим способом зарабатывать, заводы стоят))) Но сам факт популярности, т.е. когда ты не в пустой зал играешь, а перед 5-10 тысячной толпой, пришедшей только ради твоих песен, ради твоей группы - он должен к себе тянуть. А ежели тебе вообще пох на то, будут тебя слушать, или нет, то и нах вообще тогда играть? А цель в чем? Типо поиграть в свое удовольствие? Отговорки бездарных людей.
Исключительно имхо.
>для многих задача именно *прославиться* не стояла и не стоит. Для таких коллективов та самая *популярность* - есть дело лишь следственное (даже не сопутсвующее).
Вот щас выскажу свое имхо. Лично мне кажется, что группа, которая не хочет прославится - это группа лохов и придурков. Ни в коем разе не хочу никого обидеть, но вот так я считаю. Есть даже подобная поговорка: плох тот солдат, который не мечтает стать генералом, ну или как-то так. Я сейчас говорю конечно не о деньгах. Вот деньги-то как раз можно любым другим способом зарабатывать, заводы стоят))) Но сам факт популярности, т.е. когда ты не в пустой зал играешь, а перед 5-10 тысячной толпой, пришедшей только ради твоих песен, ради твоей группы - он должен к себе тянуть. А ежели тебе вообще пох на то, будут тебя слушать, или нет, то и нах вообще тогда играть? А цель в чем? Типо поиграть в свое удовольствие? Отговорки бездарных людей.
Исключительно имхо.
>для многих задача именно *прославиться* не стояла и не стоит. Для таких коллективов та самая *популярность* - есть дело лишь следственное (даже не сопутсвующее).
Соглашусь с Никешом. Я уверен, что каждый музыкант в глубине души мечтает "качать стадионы". Разнятся лишь средства. Для кого то важно добиться успеха любой ценой, а кто то предпочитает не опускаться ниже определенной планки, которую каждый для себя определяет сам.
Соглашусь с Никешом. Я уверен, что каждый музыкант в глубине души мечтает "качать стадионы". Разнятся лишь средства. Для кого то важно добиться успеха любой ценой, а кто то предпочитает не опускаться ниже определенной планки, которую каждый для себя определяет сам.
а я не соглашусь. я бы лучше играл в маленьком клубе перед сотней человек, но в теме и адекватных, а не перед тысячей пианых обрыганов, которым слэм подавай и бабу потискать на концерте.
причем большей половине покуй на твою музыку, они на сцену за весь концерт даже не посмотрят, у них в зале друзья и пиво, им ты не нужен. а ходят-потому что модно
причем большей половине покуй на твою музыку, они на сцену за весь концерт даже не посмотрят, у них в зале друзья и пиво, им ты не нужен. а ходят-потому что модно
Я так не считаю.
Я знаю очень многих по истине ВЫДАЮЩИХСЯ и ВЕЛИКИХ людей - которые при своей жизни НИКОГДА не стремились к своей популярности, а скорее даже наоборот - творили чудеса искусства скрытно, ради собсвенного удовлетворения. И всё величие им присуждалось уже после смерти, их почитают и хвалят до сих пор.
Примеров таких личностей не счесть - они, я думаю, любому цивилизованному человеку известны.
По сему, считаю твоё, хоть и имхо, не объективным
У каждого свои цели: комм-то перед 5-10-ю тысячами выступить, а кому-то на лавочке побрынчать.
Я знаю очень многих по истине ВЫДАЮЩИХСЯ и ВЕЛИКИХ людей - которые при своей жизни НИКОГДА не стремились к своей популярности, а скорее даже наоборот - творили чудеса искусства скрытно, ради собсвенного удовлетворения. И всё величие им присуждалось уже после смерти, их почитают и хвалят до сих пор.
Примеров таких личностей не счесть - они, я думаю, любому цивилизованному человеку известны.
По сему, считаю твоё, хоть и имхо, не объективным
У каждого свои цели: комм-то перед 5-10-ю тысячами выступить, а кому-то на лавочке побрынчать.
> Я уверен, что каждый музыкант в глубине души мечтает "качать стадионы".
Вы глубоко заблуждаетесь друзья.
Когда человек мечтает *качать* стадионы своим компотом - в нём играет чисто его самолюбие, а не мысли о музыке, истинном творчестве... Таких людей даже музыкантами назвать, у меня лично - даже язык не повернётся.
Вы глубоко заблуждаетесь друзья.
Когда человек мечтает *качать* стадионы своим компотом - в нём играет чисто его самолюбие, а не мысли о музыке, истинном творчестве... Таких людей даже музыкантами назвать, у меня лично - даже язык не повернётся.
>причем большей половине покуй на твою музыку, они на сцену за весь концерт даже не посмотрят, у них в зале друзья и пиво, им ты не нужен. а ходят-потому что модно
абсолютно верно. доказывается/проверяется это постоянно лично.
абсолютно верно. доказывается/проверяется это постоянно лично.
>а я не соглашусь. я бы лучше играл в маленьком клубе перед сотней человек, но в теме и адекватных, а не перед тысячей пианых обрыганов, которым слэм подавай и бабу потискать на концерте.
>
>причем большей половине покуй на твою музыку, они на сцену за весь концерт даже не посмотрят, у них в зале друзья и пиво, им ты не нужен. а ходят-потому что модно
Вот здесь я с тобой согласен. Но видишь ли, ты как бы имеешь ввиду случай, когда приходится выбирать. А я то имел ввиду мечтания музыканта играть перед 5-10 тысячами тех, кто в теме!!! То что этого почти наверняка не будет - это другой разговор, я же имею ввиду именно мечтания!
>По сему, считаю твоё, хоть и имхо, не объективным
Да в общем-то по данной теме любое мнение может быть только субъективным. Но пока что ты пишешь абсолютно необоснованные вещи. Назови мне хоть одного музыкального гения, который творил исключительно скрытно. Да даже называть не надо. Просто логически подумай, как ты можешь вообще знать человека, как музыкального гения, если он творит скрытно, т.е. никому не показывает, и уж тем более не записывает и не распространяет? Сколько ни читал биографии великих композиторов (не из мира рока, а классических), причем уж их талант только дурак оспаривать станет, ни один из них не пытался уйти от публики и никогда не выступать. Напротив: писали, собирали оркестры, и выступали, при том как можно чаще.
>У каждого свои цели: комм-то перед 5-10-ю тысячами выступить, а кому-то на лавочке побрынчать.
Ну уж этих пацанов в пример не нужно ставить...
>
>причем большей половине покуй на твою музыку, они на сцену за весь концерт даже не посмотрят, у них в зале друзья и пиво, им ты не нужен. а ходят-потому что модно
Вот здесь я с тобой согласен. Но видишь ли, ты как бы имеешь ввиду случай, когда приходится выбирать. А я то имел ввиду мечтания музыканта играть перед 5-10 тысячами тех, кто в теме!!! То что этого почти наверняка не будет - это другой разговор, я же имею ввиду именно мечтания!
>По сему, считаю твоё, хоть и имхо, не объективным
Да в общем-то по данной теме любое мнение может быть только субъективным. Но пока что ты пишешь абсолютно необоснованные вещи. Назови мне хоть одного музыкального гения, который творил исключительно скрытно. Да даже называть не надо. Просто логически подумай, как ты можешь вообще знать человека, как музыкального гения, если он творит скрытно, т.е. никому не показывает, и уж тем более не записывает и не распространяет? Сколько ни читал биографии великих композиторов (не из мира рока, а классических), причем уж их талант только дурак оспаривать станет, ни один из них не пытался уйти от публики и никогда не выступать. Напротив: писали, собирали оркестры, и выступали, при том как можно чаще.
>У каждого свои цели: комм-то перед 5-10-ю тысячами выступить, а кому-то на лавочке побрынчать.
Ну уж этих пацанов в пример не нужно ставить...
>творили чудеса искусства скрытно, ради собсвенного удовлетворения. И всё величие им присуждалось уже после смерти, их почитают и хвалят до сих пор.
Может для композиторов это и приемлимо, но я вот, например, музыку не пишу и на посмертную славу не претендую, поэтому постараюсь отхватить немножко зачетов в качестве исполнителя при жизни
Может для композиторов это и приемлимо, но я вот, например, музыку не пишу и на посмертную славу не претендую, поэтому постараюсь отхватить немножко зачетов в качестве исполнителя при жизни
В любом случае каждый музыкант хочет признания и демонстрации своего творчества, все кто играют только для себя, просто не могу переступить этот барьер, когда нужно выйти на сцену и тому подобное. Да даже во дворе сыграть это тоже выступление и признание, стадион это как большой двор, просто у людей, которые играют, разные потребности. Кому то и корейской малолитражки достаточно, а другому Бентли мало, только первый от Бенли б не отказался, в глубине души
>А я то имел ввиду мечтания музыканта играть перед 5-10 тысячами тех, кто в теме!!!
так сразу бы и сказал. по сей оговорке предмет разговора пропадает полностью.
> Назови мне хоть одного музыкального гения, который творил исключительно скрытно. Да даже называть не надо. Просто логически подумай, как ты можешь вообще знать человека, как музыкального гения, если он творит скрытно, т.е. никому не показывает, и уж тем более не записывает и не распространяет?
Впрочем, приводить примеры бессмысленно, (это всё равно что "приведи мне пример хотя б одного магазина, в котором ты видел чтобы продавали Хлеб ржаной?") так, лишь по просьбе - хотя бы тот же Бетховен, многие произведения котрого мир смог услышать только после смерти, и узнали *настоящего* бетховена уже задолго после его жизни.
> Сколько ни читал биографии великих композиторов (не из мира рока, а классических), причем уж их талант только дурак оспаривать станет, ни один из них не пытался уйти от публики и никогда не выступать. Напротив: писали, собирали оркестры, и выступали, при том как можно чаще.
Ну тут смешно просто... Опять-таки приведу примерчик, будет ли тебе известно - что самый первый концерт Россини публика успешно проводила за кулисы помидорами и тухлыми яйцами? И так бывало. И признание истинное у народа он также получил задолго спустя.
Бесконечно можно теребить историю - но факт есть в том, что многим людям, и это благо - для которых на первом месте стоит истинное творчество - а уж потом *залы*.
>>У каждого свои цели: комм-то перед 5-10-ю тысячами выступить, а кому-то на лавочке побрынчать.
> Ну уж этих пацанов в пример не нужно ставить...
Это метафора, речи о *пацанах* не велось вовсе.
так сразу бы и сказал. по сей оговорке предмет разговора пропадает полностью.
> Назови мне хоть одного музыкального гения, который творил исключительно скрытно. Да даже называть не надо. Просто логически подумай, как ты можешь вообще знать человека, как музыкального гения, если он творит скрытно, т.е. никому не показывает, и уж тем более не записывает и не распространяет?
Впрочем, приводить примеры бессмысленно, (это всё равно что "приведи мне пример хотя б одного магазина, в котором ты видел чтобы продавали Хлеб ржаной?") так, лишь по просьбе - хотя бы тот же Бетховен, многие произведения котрого мир смог услышать только после смерти, и узнали *настоящего* бетховена уже задолго после его жизни.
> Сколько ни читал биографии великих композиторов (не из мира рока, а классических), причем уж их талант только дурак оспаривать станет, ни один из них не пытался уйти от публики и никогда не выступать. Напротив: писали, собирали оркестры, и выступали, при том как можно чаще.
Ну тут смешно просто... Опять-таки приведу примерчик, будет ли тебе известно - что самый первый концерт Россини публика успешно проводила за кулисы помидорами и тухлыми яйцами? И так бывало. И признание истинное у народа он также получил задолго спустя.
Бесконечно можно теребить историю - но факт есть в том, что многим людям, и это благо - для которых на первом месте стоит истинное творчество - а уж потом *залы*.
>>У каждого свои цели: комм-то перед 5-10-ю тысячами выступить, а кому-то на лавочке побрынчать.
> Ну уж этих пацанов в пример не нужно ставить...
Это метафора, речи о *пацанах* не велось вовсе.
>самый первый концерт Россини публика успешно проводила за кулисы помидорами и тухлыми яйцами?
Ну вот видишь, мы говорим о разных вещах. Я же не говорю, что если ты не получил признания, то и не талант ты вовсе. Я лишь говорю, что желание-то у людей есть, а получится или нет - другая история. Если его проводили помидорами и яйцами, значит ли это, что он ХОТЕЛ быть непризнанным? Конечно же нет!!! Сам факт, что концерт был, уже говорит о том, что выступить желание было. Примеры твои о другом.
Ну вот видишь, мы говорим о разных вещах. Я же не говорю, что если ты не получил признания, то и не талант ты вовсе. Я лишь говорю, что желание-то у людей есть, а получится или нет - другая история. Если его проводили помидорами и яйцами, значит ли это, что он ХОТЕЛ быть непризнанным? Конечно же нет!!! Сам факт, что концерт был, уже говорит о том, что выступить желание было. Примеры твои о другом.
Фразы типа "Я бы страл рок-звездой, но мне че то потом расхотелось" от людей слышать доводилось, но это означает, что у них просто не получилось
Evil_Maggot_666, я на форуме не ночую аська моя есть, если что - пиши туда
аська моя есть, если что - пиши туда
>Ну вот видишь, мы говорим о разных вещах. Я же не говорю, что если ты не получил признания, то и не талант ты вовсе. Я лишь говорю, что желание-то у людей есть, а получится или нет - другая история. Если его проводили помидорами и яйцами, значит ли это, что он ХОТЕЛ быть непризнанным? Конечно же нет!!! Сам факт, что концерт был, уже говорит о том, что выступить желание было. Примеры твои о другом.
это ты говоришь совсем о другом, и как я посмотрю умело подменяешь понятия, вследствие выгоды для собственного положения в диалоге.
Ты прокоментировал совсем не то, что в *пример* для тебя приводилось, кагбы. Ты принял во внимание второе, как раз - совсем отдельный случай который существует конкретно к твоему высказыванию о *выступлениях*. Не нужно, дружище, путать последовательность и соответсвие моих высказываний одно-к-другому. договоримся так.
это ты говоришь совсем о другом, и как я посмотрю умело подменяешь понятия, вследствие выгоды для собственного положения в диалоге.
Ты прокоментировал совсем не то, что в *пример* для тебя приводилось, кагбы. Ты принял во внимание второе, как раз - совсем отдельный случай который существует конкретно к твоему высказыванию о *выступлениях*. Не нужно, дружище, путать последовательность и соответсвие моих высказываний одно-к-другому. договоримся так.
>это ты говоришь совсем о другом, и как я посмотрю умело подменяешь понятия, вследствие выгоды для собственного положения в диалоге.
Я прокомментировал второй пример лишь потому, что посчитал, что это проще. Зачем ты вообще приводишь что-либо в пример, если потом ты не хочешь, чтобы критиковали именно его? Пальцы чешуться?
Ок, на счет Бетховена. Специально порылся, да не в лом мне было, в его биографии.
Было бы глупо ее полностью цитировать, поэтому лишь посоветую тебе перечитать ее, начиная с 1792 года.
Приведу лишь две цитаты, после которой впринципе не стоит тебе копаться в его биографии, а стоит лишь задуматься, зачем писдеть о том, чего не знаешь.
"Вскоре молодой Людвиг становится одним из первых виртуозов Вены, игра его потрясающа! Лестные отзывы несутся со всех сторон, его считают одним из самых перспективных музыкантов. Характер исполнения даже называют революционным, он играет совершенно новую музыку." Речь о времени, чуть более позднем 1792 года.
"Первые несколько лет, прожитых в Вене, поистине стали для Людвига счастливейшим временем в его жизни. Он с успехом выступал перед знатной публикой, привлёк внимание профессионалов, и, что было особенно важно для него, меценатов. Бетховен писал одному из братьев, гастролируя в Праге: "Мои дела хороши, очень хороши. Мое искусство порождает уважение у окружающих и привлекает друзей: Также и денег получу я на сей раз достаточно"" Речь примерно о немного более позднем времени, чем предыдущая цитата.
И что самое главное - это факты, а не домыслы форумчанина (т.е. меня).
Я прокомментировал второй пример лишь потому, что посчитал, что это проще. Зачем ты вообще приводишь что-либо в пример, если потом ты не хочешь, чтобы критиковали именно его? Пальцы чешуться?
Ок, на счет Бетховена. Специально порылся, да не в лом мне было, в его биографии.
Было бы глупо ее полностью цитировать, поэтому лишь посоветую тебе перечитать ее, начиная с 1792 года.
Приведу лишь две цитаты, после которой впринципе не стоит тебе копаться в его биографии, а стоит лишь задуматься, зачем писдеть о том, чего не знаешь.
"Вскоре молодой Людвиг становится одним из первых виртуозов Вены, игра его потрясающа! Лестные отзывы несутся со всех сторон, его считают одним из самых перспективных музыкантов. Характер исполнения даже называют революционным, он играет совершенно новую музыку." Речь о времени, чуть более позднем 1792 года.
"Первые несколько лет, прожитых в Вене, поистине стали для Людвига счастливейшим временем в его жизни. Он с успехом выступал перед знатной публикой, привлёк внимание профессионалов, и, что было особенно важно для него, меценатов. Бетховен писал одному из братьев, гастролируя в Праге: "Мои дела хороши, очень хороши. Мое искусство порождает уважение у окружающих и привлекает друзей: Также и денег получу я на сей раз достаточно"" Речь примерно о немного более позднем времени, чем предыдущая цитата.
И что самое главное - это факты, а не домыслы форумчанина (т.е. меня).
>Я прокомментировал второй пример лишь потому, что посчитал, что это проще.
Ты адекватен вообще?? У тебя позиция *спор ради спора* штоль, я не пойму??
Нужно коментировать только те вещи, которые напрямую соответсвуют поднятому вопросу/высказыванию либо, а не то, что тебе легче прокаментить. - в таком случае, лучше вообще ничего не коментировать.
>Зачем ты вообще приводишь что-либо в пример, если потом ты не хочешь, чтобы критиковали именно его?
Критиковать можно, но при этом логически верно. Ты же окритиковал *второй пример* совсем не по тому поводу его происхождения и а ввиду того, как ты сам и сказал - тебе легче откаментить второе нежели первое. - это не правильно, и не премлимо в любом нормальном разговоре/споре.
Повторяю, не стоит путать и мешать друг с другом различного смысла вещи и подменять связанные с ними понятия. Если ты намерен продолжать в таком же духе, - извини, я умываю руки.
Во-вторых: Ты сейчас пытаешься перевести весь наш разговор в обсуждения личной жизни Бетховена штоле? - Я не знаю что ты там нарыл в интернете, да мне и всё равно то, в принципе.
Есть желание обсудить творчество Бетховен - прошу переместиться в соответсвующий раздел. Здесь, всё же надеюсь, продолжим общение только относительно тематики сабжа.
Ты адекватен вообще?? У тебя позиция *спор ради спора* штоль, я не пойму??
Нужно коментировать только те вещи, которые напрямую соответсвуют поднятому вопросу/высказыванию либо, а не то, что тебе легче прокаментить. - в таком случае, лучше вообще ничего не коментировать.
>Зачем ты вообще приводишь что-либо в пример, если потом ты не хочешь, чтобы критиковали именно его?
Критиковать можно, но при этом логически верно. Ты же окритиковал *второй пример* совсем не по тому поводу его происхождения и а ввиду того, как ты сам и сказал - тебе легче откаментить второе нежели первое. - это не правильно, и не премлимо в любом нормальном разговоре/споре.
Повторяю, не стоит путать и мешать друг с другом различного смысла вещи и подменять связанные с ними понятия. Если ты намерен продолжать в таком же духе, - извини, я умываю руки.
Во-вторых: Ты сейчас пытаешься перевести весь наш разговор в обсуждения личной жизни Бетховена штоле? - Я не знаю что ты там нарыл в интернете, да мне и всё равно то, в принципе.
Есть желание обсудить творчество Бетховен - прошу переместиться в соответсвующий раздел. Здесь, всё же надеюсь, продолжим общение только относительно тематики сабжа.
>и как я посмотрю умело подменяешь понятия, вследствие выгоды для собственного положения в диалоге.
Вот сейчас твои же слова относятся именно к тебе. Ты вообще, я заметил, очень много говоришь, а по делу чуть. О какой личной жизни Бетховена? Ты вообще суть улавливать не умеешь? Мы говорили о тяги музыкантов к признанию, и иногда деньгам. Ты, заметь, именно ТЫ, сказал, что настоящие музыканты об этом вообще не думают, и сам же, по моей просьбе, привел пример. И именно ты и выбрал в пример Бетховена, а все, что сделал я, это предоставил факты, опровергающие твои утверждения.
Так почему теперь, вместо того, чтобы просто признать то, что как минимум в том примере ты был неправ, ты все переваливаешь на якобы обсуждение чьей-то личной жизни? Выходит, ты как раз и споришь ради спора. Тебе вообще все равно, прав ты, или я, или вообще кто-нибудь. Лишь бы свою позицию держать. Вот ты так и скажи, тогда закроем этот спор, и новые начинать с тобой не будем, ибо бессмысленно.
Вот сейчас твои же слова относятся именно к тебе. Ты вообще, я заметил, очень много говоришь, а по делу чуть. О какой личной жизни Бетховена? Ты вообще суть улавливать не умеешь? Мы говорили о тяги музыкантов к признанию, и иногда деньгам. Ты, заметь, именно ТЫ, сказал, что настоящие музыканты об этом вообще не думают, и сам же, по моей просьбе, привел пример. И именно ты и выбрал в пример Бетховена, а все, что сделал я, это предоставил факты, опровергающие твои утверждения.
Так почему теперь, вместо того, чтобы просто признать то, что как минимум в том примере ты был неправ, ты все переваливаешь на якобы обсуждение чьей-то личной жизни? Выходит, ты как раз и споришь ради спора. Тебе вообще все равно, прав ты, или я, или вообще кто-нибудь. Лишь бы свою позицию держать. Вот ты так и скажи, тогда закроем этот спор, и новые начинать с тобой не будем, ибо бессмысленно.
Никеш - я давно уже понял, что это бессмысленно, но пройти не поспорив невсегда получаеться
Evil_Maggot_666, Не согласен я с тобой про не желание прославиться у некоторых людей. Человек, который занимается творчеством и так и так ненароком будет думать о славе. И тут два пути: либо сидеть дома и ####### на свои песенки, либо показывать их народу. И каждый захочет, чтобы его признали.
>Мы говорили о тяги музыкантов к признанию, и иногда деньгам. Ты, заметь, именно ТЫ, сказал, что настоящие музыканты об этом вообще не думают.
И кто из нас после этого подменяет понятия??
Я сказал (впрочем также как и ты изначально) своё имхо: Когда человек мечтает *качать* стадионы своим компотом - в нём играет чисто его самолюбие, а не мысли о музыке, истинном творчестве... Таких людей даже музыкантами назвать, у меня лично - даже язык не повернётся. и нигде нет слов, что настоящие музыканты никогда не думают об этом. сказанное на счёт мечт и стремлений *качать стадионы* - это моё личное отношение по этому поводу и к таким стремлениям людей, мнящих при таком самом стремлении себя вдруг "музыкантами". это первое.
Второе: Ты как-то хочешь оспорить моё личное ко всему этому отношение? Нет никакого толка и смысла этим тебе заниматься, уверяю.
>по моей просьбе, привел пример. И именно ты и выбрал в пример Бетховена, а все, что сделал я, это предоставил факты, опровергающие твои утверждения. Так почему теперь, вместо того, чтобы просто признать то, что как минимум в том примере ты был неправ, ты все переваливаешь на якобы обсуждение чьей-то личной жизни?
Факты были следующие:
>"Вскоре молодой Людвиг становится одним из первых виртуозов Вены, игра его потрясающа! Лестные отзывы несутся со всех сторон, его считают одним из самых перспективных музыкантов. Характер исполнения даже называют революционным, он играет совершенно новую музыку." Речь о времени, чуть более позднем 1792 года.
>"Первые несколько лет, прожитых в Вене, поистине стали для Людвига счастливейшим временем в его жизни. Он с успехом выступал перед знатной публикой, привлёк внимание профессионалов, и, что было особенно важно для него, меценатов. Бетховен писал одному из братьев, гастролируя в Праге: "Мои дела хороши, очень хороши. Мое искусство порождает уважение у окружающих и привлекает друзей: Также и денег получу я на сей раз достаточно""
Вобщем, понятия не имею где ты нарыл всей нелепицы - подчеркнул Я бред полнейший. Не могло возникать таких мыслей, потому как ни времени, ни здоровья (глухота его *давила* стремительней с каждым днём) не было у него на подобные мечтания. Ему нужно было прокормить своих двух братьев и распутного отца, поскольку тот сильно пил и вел беспорядочную жизнь. Бутховен всю свою жизнь прожил в нищете!
Единственное правда - его материальное положение улучшилось только к концу жизни - и то только потому, что произведения свои он сочинял в нереально большом количестве ради того и только ради того, чтобы опекать своего десятилетнего племянника Карла (Каспар, отец мальчика и страрший брат Бетховена, умер) - и тут уже сыграли совсем не те, как ты утверждаешь должным и обязательным у любого музыканта: *Тяга к деньгам, популярности, стадионам* - а именно любовь Бетховена к мальчику, стремление обеспечить его будущее.
К слову: судьба многих произведений была более чем сложной. Прошло много лет после смерти Бетховена, и только тогда наиболее восприимчивые музыканты начали исполнять его некоторые квартеты и последние фортепианные сонаты.
Всё что говорил (и был я 100% прав) и сказал сейчас - всё правильно и достоверно. - и Ты это пожалуйста уясни.
Глупая цель искать что-нибудь (да ещё и сообразил же где! - в интернете епт! lol) специально - дабы оказаться зачем-то правым (амбиции? переходный возраст?) в абсолютно НЕ ключевом споре относительно сабжа споре. К тому же, я вижу, всё эта тема, в диалоге о которой ты захотел казаться знатоком (что также, не менее всего остального сомнительно выглядит) - НЕ берущаяся и НЕ интересующая тебя изначально, да и вовсе.
На этом разговоры/споры на счёт Бетховена более здесь не продолжаем, есть для этого соответствующий форум.
Найдутся основания ещё что-либо заявлять по этому поводу - попрошу переместиться туда, куда следует.
>Evil_Maggot_666, Не согласен я с тобой про не желание прославиться у некоторых людей. Человек, который занимается творчеством и так и так ненароком будет думать о славе. И тут два пути: либо сидеть дома и ####### на свои песенки, либо показывать их народу. И каждый захочет, чтобы его признали.
Ваш максимализм непоколебим, друзья. Вы так упорно твердите что *Всё до одного мечтают/стремятся, и никак иначе!* - совсем забыли, что помимо стадионов/славы/денег в мире существуют множество различной природы явлений ещё большей ценности и значимости, чем причисленные вами. У музыкантов в том числе.
И кто из нас после этого подменяет понятия??
Я сказал (впрочем также как и ты изначально) своё имхо: Когда человек мечтает *качать* стадионы своим компотом - в нём играет чисто его самолюбие, а не мысли о музыке, истинном творчестве... Таких людей даже музыкантами назвать, у меня лично - даже язык не повернётся. и нигде нет слов, что настоящие музыканты никогда не думают об этом. сказанное на счёт мечт и стремлений *качать стадионы* - это моё личное отношение по этому поводу и к таким стремлениям людей, мнящих при таком самом стремлении себя вдруг "музыкантами". это первое.
Второе: Ты как-то хочешь оспорить моё личное ко всему этому отношение? Нет никакого толка и смысла этим тебе заниматься, уверяю.
>по моей просьбе, привел пример. И именно ты и выбрал в пример Бетховена, а все, что сделал я, это предоставил факты, опровергающие твои утверждения. Так почему теперь, вместо того, чтобы просто признать то, что как минимум в том примере ты был неправ, ты все переваливаешь на якобы обсуждение чьей-то личной жизни?
Факты были следующие:
>"Вскоре молодой Людвиг становится одним из первых виртуозов Вены, игра его потрясающа! Лестные отзывы несутся со всех сторон, его считают одним из самых перспективных музыкантов. Характер исполнения даже называют революционным, он играет совершенно новую музыку." Речь о времени, чуть более позднем 1792 года.
>"Первые несколько лет, прожитых в Вене, поистине стали для Людвига счастливейшим временем в его жизни. Он с успехом выступал перед знатной публикой, привлёк внимание профессионалов, и, что было особенно важно для него, меценатов. Бетховен писал одному из братьев, гастролируя в Праге: "Мои дела хороши, очень хороши. Мое искусство порождает уважение у окружающих и привлекает друзей: Также и денег получу я на сей раз достаточно""
Вобщем, понятия не имею где ты нарыл всей нелепицы - подчеркнул Я бред полнейший. Не могло возникать таких мыслей, потому как ни времени, ни здоровья (глухота его *давила* стремительней с каждым днём) не было у него на подобные мечтания. Ему нужно было прокормить своих двух братьев и распутного отца, поскольку тот сильно пил и вел беспорядочную жизнь. Бутховен всю свою жизнь прожил в нищете!
Единственное правда - его материальное положение улучшилось только к концу жизни - и то только потому, что произведения свои он сочинял в нереально большом количестве ради того и только ради того, чтобы опекать своего десятилетнего племянника Карла (Каспар, отец мальчика и страрший брат Бетховена, умер) - и тут уже сыграли совсем не те, как ты утверждаешь должным и обязательным у любого музыканта: *Тяга к деньгам, популярности, стадионам* - а именно любовь Бетховена к мальчику, стремление обеспечить его будущее.
К слову: судьба многих произведений была более чем сложной. Прошло много лет после смерти Бетховена, и только тогда наиболее восприимчивые музыканты начали исполнять его некоторые квартеты и последние фортепианные сонаты.
Всё что говорил (и был я 100% прав) и сказал сейчас - всё правильно и достоверно. - и Ты это пожалуйста уясни.
Глупая цель искать что-нибудь (да ещё и сообразил же где! - в интернете епт! lol) специально - дабы оказаться зачем-то правым (амбиции? переходный возраст?) в абсолютно НЕ ключевом споре относительно сабжа споре. К тому же, я вижу, всё эта тема, в диалоге о которой ты захотел казаться знатоком (что также, не менее всего остального сомнительно выглядит) - НЕ берущаяся и НЕ интересующая тебя изначально, да и вовсе.
На этом разговоры/споры на счёт Бетховена более здесь не продолжаем, есть для этого соответствующий форум.
Найдутся основания ещё что-либо заявлять по этому поводу - попрошу переместиться туда, куда следует.
>Evil_Maggot_666, Не согласен я с тобой про не желание прославиться у некоторых людей. Человек, который занимается творчеством и так и так ненароком будет думать о славе. И тут два пути: либо сидеть дома и ####### на свои песенки, либо показывать их народу. И каждый захочет, чтобы его признали.
Ваш максимализм непоколебим, друзья. Вы так упорно твердите что *Всё до одного мечтают/стремятся, и никак иначе!* - совсем забыли, что помимо стадионов/славы/денег в мире существуют множество различной природы явлений ещё большей ценности и значимости, чем причисленные вами. У музыкантов в том числе.
Извиняюсь за столь подробное и обширное объяснение ключевых моментов возникшего недопонимания - но зато обосновал все ответы на ваши вопросы. Надеюсь теперь всё понятно, и лишние разговоры в данной теме прекратятся. 
|
Все страницы:
1
2
|
Закрытая тема