RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

јльтернатива и панк

«адать новую тему
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 14.05.2008 20:41 



>¬аш максимализм непоколебим, друзь€. ¬ы так упорно твердите что *¬сЄ до одного мечтают/стрем€тс€, и никак иначе!* - совсем забыли, что помимо стадионов/славы/денег в мире существуют множество различной природы €влений ещЄ большей ценности и значимости, чем причисленные вами. ” музыкантов в том числе.
Ќу это еще ничего не значит. Ётим ты ничего не доказал.
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 14.05.2008 21:17 
ћосква
Fender jazz bass

Evil_Maggot_666 - извини кончено, но так тебе самому будет проще
 огда то давно ты говорил, что музыка дл€ теб€ всего лишь небольшое увлечение, небольше. “ы сам дл€ себ€ когда-нибудь анализировал, почему это именно так, € могу привести несколько возможных варинатов, а каждый дл€ себ€ может решить, что ему больше подходит, или наоборот

1) “ы чего то боишьс€, сцены, попул€рности, мен€ть свою жизнь, боишьс€ каких то неудобств, теб€ не устраивает така€ жизнь сама по себе, тебе нравитьс€ сидеть у себ€ дома среди своих друзей и жить спокойной жизнью

2) ” теб€ нет таланта, желани€ развиватьс€(проще лень), ты б мож и хотел, но ничего не получаетьс€, в таких случа€х народ ищет оправдани€

3) “ы вообще хрен знает зачем зан€лс€ музыкой и просто убиваешь врем€ буха€ на репе с друзь€ми, через несколько лет ты про это забудешь, но в старости вспомнишь, что был крутым рокером и неформалом, даже в группе играл

¬от, помоему, самые распространенные варианты, почему люди серьезно не занимаютьс€ музыкой. ¬ расчет берутьс€ люди, которые на чем то играют, разумеетьс€. ≈сли преодолеть все эти факторы, то стать хорошим музыкантом может каждый, нужно только к этому стремитьс€, а если ты не стремишьс€, то тебе все это и не надо
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 14.05.2008 23:08 



Evil_Maggot_666, мне конечно до твоего ума, суд€ по всему, далеко. ѕроще объ€снить что-то оленю, чем тебе. Ќа одно лишь хотел обратить внимание, если оно у теб€ вообще есть.

>¬аш максимализм непоколебим, друзь€. ¬ы так упорно твердите что *¬сЄ до одного мечтают/стрем€тс€, и никак иначе!* - совсем забыли, что помимо стадионов/славы/денег в мире существуют множество различной природы €влений ещЄ большей ценности и значимости, чем причисленные вами. ” музыкантов в том числе.

ј вот кто спорит с этим? ѕросто кроме этих самых больших ценностей, есть еще и те самые слава-деньги-и т.д. ¬ противном случае ты можешь име€ духовные ценности остатьс€ без штанов и жить в подвале. –езонно конечно сказать, что можно и на работу устроитс€, но не это ли счастье - когда удовольствие и есть работа?
’от€, если учесть вышесказанное замечание по поводу того, что дл€ теб€ музыка, как дл€ музыканта, второстепенна, то € вообще не понимаю, как ты можешь судить о том, что музыканту надо, а что нет? “ы €сновид€щий?
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 15.05.2008 00:35 
MSK


>Evil_Maggot_666, мне конечно до твоего ума, суд€ по всему, далеко. ѕроще объ€снить что-то оленю, чем тебе.
ќбъ€снить то, чего нет и не было на самом деле естественно сложно, € теб€ понимаю)) - —ходи, если считаешь легче, объ€сни это оленю, - а лучше намотай себе на ус: не пытайс€ доказать то, чего не знаешь и о чЄм пон€ти€ не имеешь.

>если учесть вышесказанное замечание по поводу того, что дл€ теб€ музыка, как дл€ музыканта, второстепенна
ѕротиворечишь.
„то до мен€ касаетс€ - то правильней сказать - дл€ мен€ музыка, как дл€ *юзера*, изъ€сн€€сь пон€тным дл€ вас €зыком (не буду приводить лишних терминов, дабы не отвлекать ваше внимание от сути), это первое.
¬о-вторых - дл€ музыканта ћ”«џ ј второстепенной быть никак не может!!! или и с этим не соласны???
—опсно вышесказанное ¬рем€: 14.05.2008 21:17 не то чтобы вообще как-то учитывать - даже как за *замечание* считать нельз€.
¬от за понос мозга - это согласен. » теперь, на счЄт этого поноса:
grey86jr, не нужно обсуждени€ об *истинных ценност€х музыканта* которое мы сейчас здесь ведЄм - снова переводить на рассуждени€ по поводу культа личности магота (вот об этом сколько ещЄ раз тебе повтор€ть???), € теб€ очень прошу в милионный раз. во-первых.
¬о-вторых, перечислил ты три пункта, молодец. (кстати, когда читал - показалось, что ты выложил собственный горький, так сказать, опыт. ¬сЄ так описал и разукрасил, как будто у самого ситуаци€ схожа€ по всем трЄм *вариантам*! - ну тут сто процентов знать конечно не могу, да мне и не зачем в принципе... просто, впечатление от прочитанного) - ’очешь сказать кроме тех трЄх вообще не найдЄтс€ причин того, что *музыка дл€ человека была и остаЄтс€ небольшим второстепенным увлечением*???? —реди трЄх утверждЄнных самыми распространЄнными причинами в топ-списке *100 наиболее часто вречаемых* € б их поставил местами, так скажем 74-77, и ни на позицию ¬ыше (счита€ убывающее направление *наиболее частых причин* от 1-ого в 100-му пункту)

>кроме этих самых больших ценностей, есть еще и те самые слава-деньги-и т.д.
ќни есть безусловно, никто и не опровергал их существование.
я говорил и говорю лишь о том, что это ни в коем случае не об€зательное и не главное дл€ истинного музыканта дело, мечты, стремлени€... кака€ кстати разница между трем€ пон€ти€ми? - природа их одна и та же, рощЄна€ на типичном человеческом самолюбии, вот и всЄ. Ќасто€щий музыкант думает совсем о другом!
» в нынешнее *чудесноеипатьврот* врем€, звезданутый человек собравший *стадион* полный людей не редко пь€ных и почти всегда равнодушных полностью - и к его творчеству как таковому, к нему самому, и к друг к другу даже - пусть назовЄт себ€ музыкантом(!), куда более - ценителем творчества!!! ...
≈му в ответ € смогу лишь - засме€тьс€! ...
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 15.05.2008 01:09 
ћосква
Fender jazz bass

ƒа музыка это как любое зан€тие, которым занимаетьс€ человек, ое везде хочет успеха, быть лучшим, или как минимум не хуже других. Ёто есть даже в животном мире, сьесть больше, стать вожаком, только есть те, кто бо€тьс€, поэтому сид€т и не высовываютьс€(применимо как к люд€м, так и к животным). ћы занимаемс€ этим везде. ¬ школе стараемс€ получить лучшие оценки или набить всем морду и быть самым сильным, найти самую красивую девченку, потом запросы уеличиваютьс€, нам нужна дорога€ тачка, кому то самый быстрый мотоцикл, больша€ квартира, зарплата, €хта, самолет, эти запросы буду расти бесконечно. ѕросто человек таков, поэтому в музыке все точно так же
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 15.05.2008 01:44 
MSK


ƒа музыка это как любое зан€тие, которым занимаетьс€ человек, ое везде хочет успеха, быть лучшим, или как минимум не хуже других. Ёто есть даже в животном мире, сьесть больше, стать вожаком, только есть те, кто бо€тьс€, поэтому сид€т и не высовываютьс€(применимо как к люд€м, так и к животным). ћы занимаемс€ этим везде. ¬ школе стараемс€ получить лучшие оценки или набить всем морду и быть самым сильным, найти самую красивую девченку, потом запросы уеличиваютьс€, нам нужна дорога€ тачка, кому то самый быстрый мотоцикл, больша€ квартира, зарплата, €хта, самолет, эти запросы буду расти бесконечно. ѕросто человек таков, поэтому в музыке все точно так же - ј разве € ¬ам не об этом всЄ врем€ говорю???????
ƒа - человек таков, человек самолюбив, человек эгоистичен и т.д. - и естественно(!) в музыкальной де€тельности человека все его *качества* какими он обладает играют ту самую важную роль, в определении цели его творчества! - ¬едь стиль музыканта - это всегда он сам. - говорил он, да-да - Ѕетховен, как раз таки. Ѕыл и остаЄтс€ прав.

ƒа, как и в любом (правильно!) деле/зан€тии - цель определ€етс€ качественным, если можно так выразитьс€, составом личности человека! (- я и говорил об этом всЄ врем€ - сдаЄтс€ мне, вы просто не слышите/не хотите слышать то что ¬ам говор€т, упЄршись во своЄ)
“ы перечислил такого(!) плана жизненные *цели* (сдаЄтс€ мне, штоле о себе рассказывал?) - по ним вполне можно судить о человеке и степени его эгоистичного самолюби€, вот и всЄ.
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 15.05.2008 11:07 
ћосква
Fender jazz bass

Evil_Maggot_666 - наконецто до мен€ дошел ход твоих мыслей. ≈сли человек хочет денег и славы, то от музыки он хочет тогоже, а если нет, то нет

¬от ты думаешь, что материальные ценности это верх эгоизма, но это нетак, верх это желание власти, изменить мир под себ€, заставить всех любить и уважать теб€, это как раз то, что делают гениальные творци с миром

Ќу да, у мен€ много запросов и желаний, но ничего плохо € в этом не вижу, плохо, когда у теб€ их нет
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 15.05.2008 17:00 
MSK


Evil_Maggot_666 - наконец-то до мен€ дошел ход твоих мыслей. - очень сомневаюсь, суд€ по следующему высказыванию:
¬от ты думаешь, что материальные ценности это верх эгоизма - абсолютно нет. я —читаю, если у человека цель любого дела/зан€ти€ его несЄт в себе исключительно *материальные ценности* (иначе - те, которые на счЄт конкретно музыкантов, ¬ы здесь упом€нули как должными и об€зательными у всех абсолютно) - это глубочайшее самолюбие и эгоизм.

>заставить всех любить и уважать теб€, это как раз то, что делают гениальные творцы с миром
Ѕез комментариев. “ј ќ√ќ бреда мне ещЄ в жизни слышать не приходилось.
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 15.05.2008 19:15 



>ќбъ€снить то, чего нет и не было на самом деле естественно сложно, € теб€ понимаю)) - —ходи, если считаешь легче, объ€сни это оленю, - а лучше намотай себе на ус: не пытайс€ доказать то, чего не знаешь и о чЄм пон€ти€ не имеешь.

¬се дело в том, что € как раз знаю, о чем говорю. » в той сфере, по которой ты мен€ упрекнул в незнании, €, суд€ по всему, разбираюсь намного больше теб€. “ы же слышал только самые известные факты где-то по телевидению или от сомнительных знакомых, но естественно ты это не признаешь. ѕросто если нечего возразить, то и промолчи, либо давай конкретную достоверную информацию.
≈сли ты действительно знаешь то, о чем не знаю €, то ты об этом скажи, но не в той форме, как сейчас (т.е. много слов и мало толку), а просто напросто суть.
ј так, как ты, кидатьс€ любой может. “ы, маггот, ниху€ в теме разговора не разбираешьс€. “ы вообще бредишь, иди просвещайс€. (Ёто как пример твоего стил€ общени€).
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 15.05.2008 20:34 
MSK


Ќикеш, ввиду последнего тобой сказанного - я не намерен тебе ничего более объ€сн€ть. ” теб€ очевидно изначально возникла цель как-нибудь мен€ переспорить, а не в вопросе разобратьс€ - это причина раз, не вижу смысла вообще подобным маразмом заниматьс€ - это два.
ѕоэтому разговор с тобой *что естественно* окончен.
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 15.05.2008 20:56 



Evil_Maggot_666, да € и не сомневалс€. Ѕалабол ты просто, пописдел-пописдел, и по съепам. Ќу удачи :1_7:
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 15.05.2008 22:05 
ћосква
Fender jazz bass

Evil_Maggot_666 - тоесть ты считаешь, что насто€щий музыкант бомжем быть должен и деньги ему ненужны, да и слава тоже, но зато что б после смерти все его признали
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 15.05.2008 23:12 
—анкт-ѕетербург
Paiste, Stagg, Tama, Marlboro

"ћагготу ты ничего не объ€снишь. ƒаже не пытайс€. ÷икломет и норвежский митол сделали своЄ дело" © :idea2:
ћодерирование моих сообщений ведЄт к половому бессилию, венерическим заболевани€м, венцу безбрачи€ и диарее ©
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 15.05.2008 23:44 
New New York
—вой собственный бордель с ####€ми и шлюхами

Shrэd, цикломет - циклодол?
” кого хватит смелости и сил доказать, что √агарина так назвали не за то, что он с рыбным обозом в ћоскву пришЄл?
http://www.myspace.com/oimizantrop
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 16.05.2008 12:10 
MSK


>Evil_Maggot_666 - тоесть ты считаешь, что насто€щий музыкант бомжем быть должен и деньги ему ненужны, да и слава тоже, но зато что б после смерти все его признали

ѕовторю наверно... - ¬аш максимализм непоколебим, друзь€.
„еловек должен быть самим собой прежде всего, но суть совсем не в этом.
ƒа и это повторю, пожалуй -¬едь стиль музыканта - это всегда он сам.
»стинный музыкант даже не то что должен :not: - это есть его естественные стремлени€ - думать прежде всего о музыке, о творчестве, о смысле своих творений... - «накомые слова? ...
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 16.05.2008 12:51 
—анкт-ѕетербург
Sabian, Pearl, VicFirth

ј истинный музыкант, думающий прежде всего о музыке, творчестве, смысле своих творений - он должен быть сыт или голоден?
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 16.05.2008 13:20 



>он должен быть сыт или голоден?
—корее вопрос в другом, должны ли его кормить за то, что он такой замечательный, выража€ таким образом признание?
ћузыкант сам даЄт себе оценку, он эгоист, он независим.
ћысли об успехе только мешают получать свой кайф от творчества.

bobrrr, когда слушаешь музыку, разве степень успешности исполнител€ вли€ет на оценку его творчества?

ѕосмотрите же продать можно всЄ, что угодно, реклама - двигатель торговли.
 оммерческий успех не есть оценка творческих достижений.
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 16.05.2008 13:40 
ћосква
Fender jazz bass

Evil_Maggot_666 - скажу проще, что бы думать только о своей музыке и творчестве нужно ей же и зарабатывать или доставать деньги любым другим способом, который теб€ абсолютно не отвлекает от творчества. »гра после работы в выходной день, это уже немного не то, это перерастает в хобби
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 16.05.2008 13:53 
New New York
—вой собственный бордель с ####€ми и шлюхами

grey86jr, ага, правильно..

ћаггот, иди работай уже, на полный рабочий день и чтобы работа была нормальной, а не хал€вной))) вот тогда посмотрим на теб€))

у нас в группе все уже давно работают - и у всех разные графики - 5/2, 2/2, или в ночь... приходитс€ врем€ выскребать дл€ реп
” кого хватит смелости и сил доказать, что √агарина так назвали не за то, что он с рыбным обозом в ћоскву пришЄл?
http://www.myspace.com/oimizantrop
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 16.05.2008 14:48 
—анкт-ѕетербург
Sabian, Pearl, VicFirth

n4cer, € вообще-то спросил конкретно: истинный музыкант должен быть сыт или голоден? ≈сли сыт - то засчет чего? ћузыки или работы манагером в офисе? я так понимаю, по общему мнению ,если сыт засчет музыки - то уже автоматом "продалс€" и не €вл€ешьс€ "истинным" музыкантом.
>ћысли об успехе только мешают получать свой кайф от творчества.
Ћюд€м с одной половинкой мозга действительно мешает.
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 16.05.2008 15:23 



 то бы что не говорил, а темы с заглавием ќматоре всегда будут попул€рны. :sm128:
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 16.05.2008 18:05 
MSK


ј истинный музыкант, думающий прежде всего о музыке, творчестве, смысле своих творений - он должен быть сыт или голоден?, дальше это - что бы думать только о своей музыке и творчестве нужно ей же и зарабатывать или доставать деньги любым другим способом, который теб€ абсолютно не отвлекает от творчества. и вот это - я так понимаю, по общему мнению ,если сыт засчет музыки - то уже автоматом "продалс€" и не €вл€ешьс€ "истинным" музыкантом.

¬ы не способны пон€ть разницу между основными/главными цел€ми истинного творчества и второстепенными??

ѕочитайте ещЄ раз ¬рем€: 16.05.2008 13:20 - правильный ход мыслей :agree:
> оммерческий успех не есть оценка творческих достижений.
+1
> когда слушаешь музыку, разве степень коммерческой успешности исполнител€ вли€ет на оценку его творчества?
ќтличный вопрос (дописал коммерческой. *успех* понимаетс€ именно в этом смысле), и кстати говор€ - у многих людей (знаю таких лично) *степень коммерческой успешности* исполнител€ вли€ет, ещЄ и как вли€ет на их оценку какого-либо творчества. » € так понимаю это довольно-таки актуально дл€ нескольких отписавшихс€ в теме.
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 16.05.2008 18:10 
MSK


>> то бы что не говорил, а темы с заглавием ќматоре всегда будут попул€рны.
>ѕричем благодар€ ћагготу

1) “емы јматори если и будут попул€рны - то до тех пор, пока само *сообщество јматори* будут прилагать к этому свои собственные усили€. магот здесь не при чЄм.
2) –азговор в данной теме какгбы не об ќматоре продолжаетс€, по этому не стоит его считать как следствие попул€рности сабжевой группы и форумских тем о ней.
јвтор
“ема: Re: [AMATORY] Ц DVD [LIVE EVIL] 2008
¬рем€: 23.05.2008 18:16 



“ак. я не собираюсь сейчас здесь вести обсуждени€ источников флэйма, действий администрации и прочее. –еб€т, извините, но за*е*бало уже.  лозед.


:hmm: :hmm: :hmm:
«акрыта€ тема