PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум бас-гитаристов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 11:47 

bass

Неоднократно упоминаются эти темы. Хотелось бы услышать компетентное мнение знающих людей и прояснить эти события для общественности. Кто в курсе?
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 12:17 
Москва
Rickenbacker 4001, Gibson the Ripper

Кирилл, это фантастика!
еще есть Greco Les Paul и половинка Square Strat. japan
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 12:33 

bass

>Кирилл, это фантастика!
...в том ,что касается пожара - согласен. Собранная в ходе расследования информация подтверждает, что легенду о пожаре придумали продавцы бу инструментов, что бы доказать - Фендер уже не "торт", а вот до 19какого то года(в зависимости от того какого года гитара у продавца) они были супер... потом пожар и все пропало... Но самые продвинутые коллекционеры признают только Фенде до эпохи CBS... Тут все более менее понятно,например.
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 13:58 
chelny
CUB

>Но самые продвинутые коллекционеры признают только Фенде до эпохи CBS... Тут все более менее понятно,например.
с этого места подробнее пожайлуста
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 14:00 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>с этого места подробнее пожайлуста
ай-ай,а еще такие опытные юзеры)))
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 14:07 
Москва
Sterling 4H, JP-90

с этого места подробнее пожайлуста
ну типа это "те самые" к которым сам Лео руку приложил, до 65 года.
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 14:19 
Москва


после продажи фирмы CBS произошли изменения в менеджменте и значительно расширен штат. объёмы производства были увиличены в 2-3 раза. считается, что это привело к ухудшению качества. типа пре-CBS можно брать не слушая.
также есть всякие моменты типа "знаменитой ольхи", запасы которой кончились в 1975 году и бразильского палисандра, который повсеместно использовался для накладок на пре-CBS
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 14:22 
Москва
Alembic Europa6 Pedulla Hexabuzz Thumb NT6 fretless Streamer I 6

Однако в англоязычной педовикийной статье Fender нет ни слова про пожар, а в статье Tokai нет ни слова про суд. Действительно непонятно, на самом деле насколько сильным был пожар и насколько суровым суд. И вполне возможно, что преукрасили эти события именно барыги, чтоб впаривать старые инструменты как можно дороже. Так же, как в совке, со слов старых музыкантов, наши барыги пользуясь неосведомленностью покупателя и преувеличивая свойства активной электроники умудрялись впаривать шифтуи чуть ли не дороже фендеров.
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 14:55 
Москва
Bass

Есть у меня предположение, относительно Токая и суда. Скорее всего иск Фендера к Токаю имел место быть, но касался он не супер качества их инструментов, а использования товарного знака, точнее логотипа, который при беглом взгляде очень напоминал старый фендеровский. По этому, после 83 года, логотип был изменен. Предприимчивые японцы, несколько приукрасили исковые заявления американцев и немного добавили от себя. Так возможно и родилась легенда.
651032_img_9711.jpg
605391_17082012330.jpg
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 15:00 
Москва
Замечательно какая прелесть. Spector ReBoop

Roy , true story :chew: но гуглить лень :-(
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 15:08 
Москва
Alembic Europa6 Pedulla Hexabuzz Thumb NT6 fretless Streamer I 6

>Есть у меня предположение, относительно Токая и суда. Скорее всего иск Фендера к Токаю имел место быть, но касался он не супер качества их инструментов, а использования товарного знака, точнее логотипа, который при беглом взгляде очень напоминал старый фендеровский. По этому, после 83 года, логотип был изменен. Предприимчивые японцы, несколько приукрасили исковые заявления американцев и немного добавили от себя. Так возможно и родилась легенда.

Ну естественно, невозможно же подать иск из-за качества и из-за конкуренции? За то иск можно подать из-за нарушения авторских прав итп.
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 15:13 
Москва
Bass

Но иск мог быть и на использование лекал... на качество сборки или звука, вряд ли, конечно.)))
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 15:16 
Москва
Sterling 4H, JP-90

Однако в англоязычной педовикийной статье Fender нет ни слова про пожар, а в статье Tokai нет ни слова про суд.
невнимательно читаете, есть про пожар на фабрике в Мексике. :gigi:

On February 11, 1994 the Fender manufacturing plant based in Ensenada, Mexico burned down. Fender President Bill Shultz decided to temporarily move production from the Mexico plant to the U.S. plant. These Fender guitars are fairly rare and can be identified by the unique serial number.

Вольно перевел:
11 февраля 1994 фабрика Fender, расположенная в Энсенаде (Нижняя Калифорния, Мексика) сгорела дотла. Президент Билл Шульц (Bill Shultz ) принял решение временно перенести производство с мексиканской фабрики на американскую. Инструменты, выпущенные в этот период довольно редки и могут быть определены по уникальному серийному номеру.
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 15:30 
Москва
Bass

Инструменты, выпущенные в этот период довольно редки и могут быть определены по уникальному серийному номеру.

Думаю, может снять с продажи свой уникальный мексиканский Джаз Бас, 95 года выпуска?))))
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 15:31 
Москва
Sterling 4H, JP-90

И вот еще интересная точка зрения. Фабрика в Энсенаде была отстроена заново за 100 дней, с новым оборудование и т.д. и т.п. и на такой случай складских запасов инструментов вполне могло хватить, чтобы не переносить производство вообще, а вся эта история про мексиканцев, собиравшихся в Короне раздута лишь для того, чтобы успешнее продавать MIM 94-95 года.

Цитата:
There are all sorts of rumors about some 1994 post-fire MIM instruments actually being made in the USA but that is so far as I know untrue. MIM production was only offline for about 100 days and there was sufficient inventory in the pipeline that it didn't really cause a dire shortage of MIM instruments. I think mostly these rumors are told by people trying to sell a 94 MIM for more than it is worth. All MIM bodies were cut and all MIM necks were cut and fretted in the USA until Ensenada got CNC machinery but that does not make those MIM instruments equivalent to USA instruments because the wood used is itself different and so are many design elements such as the truss rod system in the necks.

Ссылка полностью:
http://forums.fender.com/viewtopic.php?f=9&t=82545
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 15:33 
Москва
Sterling 4H, JP-90

Думаю, может снять с продажи свой уникальный мексиканский Джаз Бас, 95 года выпуска?))))
См. выше, скептики негодуют. Эта песня будет вечной :oooi:
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 15:38 
Москва
Bass

а вся эта история про мексиканцев, собиравшихся в Короне раздута лишь для того, чтобы успешнее продавать MIM 94-95 года. :lol: :lol: :lol:

Да, да. очень хороший Фендер, уникальный. Берите скорее. :)
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 15:45 
Москва
Sterling 4H, JP-90

>а вся эта история про мексиканцев, собиравшихся в Короне раздута лишь для того, чтобы успешнее продавать MIM 94-95 года.
>Да, да. очень хороший Фендер, уникальный. Берите скорее.
Хоть бы ссылкой заделились, а то все пеар да пеар :) Еще такой слух был, что несмотря на наличие М в серийнике, надпись made in Mexico отсутствовала. Мыч-стайл.
/offtop

Мне вот интересно, как пожар на мексиканской фабрике мог повлиять на качество американских инструментов.
Тема-то вроде про это была? Пойду про Токай что ли погуглю. :gigi:
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 15:48 
chelny
CUB

>пре-CBS можно брать не слушая
круто))
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 16:00 
Москва
Bass

Хоть бы ссылкой заделились, а то все пеар да пеар
Дык у Боба уже, кому надо милости прошу. Обращайтесь прямо туды... :super:
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 16:01 
Москва
Sterling 4H, JP-90

>пре-CBS можно брать не слушая
каждый день, поди, продаются на барахолках :D

Про Токай все скучно, точнее чем Roy выразился уже не написать. Были у Токая большие продажи копий фендеровских инструментов по более приятным ценам, последнему это не понравилось. До суда, вроде, даже не дошло, но претензии были и знак Токай изменили. Как изменение логотипа на башке влияет на качество звука — ???
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 16:14 
Москва
Fender Marcus Miller Jazz Bass 4 (Japan)

Вот торт-не торт, пожар-не пожар, углубляться не хочу, но имел опыт сравнивания преса 83-го с 78-м, очень не в пользу первого. Разница в пять лет. Этого события мне для выводов хватило. А с японцами та же история. Почему, скажите мне, даже старые Греки ушатывают ам. стандарты? Не в обиду обладателям оных. Озадачиваюсь с переходом на Фендер, поскольку эску не потяну финансово, а из современных америкосов не порадовало ничего (правда ам. винтаж не пробовал) То ли их плохо стали делать, то ли мне одно ##### попадалось :cry:
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 16:17 
Балаха
PB'73 MMSR5

>Почему, скажите мне, даже старые Греки ушатывают ам. стандарты?

И я не Уася.(ц) Уася
По-хорошему, значит, не хочешь. Хочешь по-плохому. ОК, пусть будет так. ПУплiковъ
Слышь, ты, чепушила, ты за свои слова отвечаешь? ... Потри своё сообщение, пока не поздно.ПУплiковъ
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 16:24 
chelny
CUB

>поскольку эску не потяну финансово
вот решение http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130417153249.shtml
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 16:27 
Москва
Fender Marcus Miller Jazz Bass 4 (Japan)

alty , грешно смеяться над финансовыми трудностями.
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 16:30 
Barcelona


выложи результаты теста "Ушатывания", а?)
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 16:33 
из окна
я вижу горы

Timofeev , :lol: :14:
а вобще-то нас сюда не звали))
>Сашка , Author76 , BAXxobbit , Ёжик резинов. (неск. штук) , Roy , Kirill Stokes ,
>продолжение дискуссии по досудебным токаям и фендерам тут http://www.musicforums.ru/bass/1366184846.html#replies=1


ну да ладно))
в гугле встречались строки про пожар 70х годов, и 90х.. а может, вобще фендера горели не переставая?))
мне тоже как-то кажется, что дело было в использовании брэнда, в то же время старые японские инструменты действительно неплохо звучат, и качественно сделаны. Но я не слышал вот прям уж фантастического звука))
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 16:44 
из окна
я вижу горы

хочу уточнить: брэнда - в смысле, лекала, электроники, и т.д. то есть, если и был иск, то мож за плагиат?
з.ы: а между прочим, мы же все знаем главного поджигателя и грозу фендеров!))
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 17:13 

bass

1. про пожар соответственно разобрались и миф развеян) почему Фендер 78 го звучит лучше Фендера 83 го тож ясно (данный экземпляр просто удачнее или более разыгран). Как то в юности столкнулся в клубе с усатым представительным дядей, который предложил мне купить немецкий фендер прес 85 го гв) на вопрос почему немецкий?, была рассказана телега про пожар и перенос на один год производства в германию) корч мыч стайл, с приведением в пример известных бас гитаристов,которые на нем играли и оценили его лучше всяких там послепожарных америкосов)))
2. следавательно претензии фендер к токай были в связи с лого и после изменения оного все решилось и злой Лео не заставил токай делать инструменты хуже после 82го года? и отличие так называемых "досудебных" только в логотипе, если я правильно все понял?
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 17:18 
Москва
Fender Marcus Miller Jazz Bass 4 (Japan)

выложи результаты теста "Ушатывания", а?)
Не могу, дело было давно у одного барыги. А что так задело-то?
данный экземпляр просто удачнее или более разыгран
Значит будем искать-)))
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 17:23 
Москва
Bass

злой Лео
djangounchainedmovieimageleonardodicaprio.jpg
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 17:30 
Barcelona


>выложи результаты теста "Ушатывания", а?)
>Не могу, дело было давно у одного барыги. А что так задело-то?
не, ничего не задело))
Просто в самом конце периода совка, и первые годы пост-совка, на каждой студии были токаи, джонни и прочие радостные инструменты, убирающие фендеры и гибсоны.
Убирали они всё это ровно до появления в студии нормального инструмента. А сольно да...очень нарядно они все звучали.
зы. куда все эти волшебности пропали уже никто и не помнит. Коллекционерам распродали, скорее всего. Подумаешь бревно - зато винтажное))
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 17:40 
Москва
Sterling 4H, JP-90

>2. следавательно претензии фендер к токай были в связи с лого и после изменения оного все решилось и злой Лео не заставил токай делать инструменты хуже после 82го года? и отличие так называемых >"досудебных" только в логотипе, если я правильно все понял?
Претензии там были, как я понял, по части логотипа и слизанного дизайна тех же стратокастеров и джазбасов, но как их Токай уболтали - неизвестно. Патентовал ли Fender форму гитар? Я не в курсе.
Fender issued writs against Tokai which forced them to change the designs so as to not infringe Fender’s copyright.
Известно,что после этого Fender сам приехал в Японию и стал делать Squier. Стал ли Токай делать гитары хуже? А бог его знает. Мог попасть удачный "досудебный" и неудачный "послесудебный" и пошла легенда. Сравнивать в лоб надо-с. И не один экземпляр.
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 18:07 
Москва
Fender Marcus Miller Jazz Bass 4 (Japan)

Nitkin , возможность послушать в пачке у барыги дома, сам понимаешь, не было. Субъективное (возможно ошибочное) мнение, не более того. А звук Ямахи Пульсер 600, вообще показался очень хорошим. В защиту ам.стандартов (конкретно жабы) могу сказать, что товарищ, выступавший как-то в сборной солянке после меня, заставил меня пересмотреть взгляд на непогрешимость моего тогда Стингрея 4.
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 18:32 

bass

>Претензии там были, как я понял, по части логотипа и слизанного дизайна тех же стратокастеров и джазбасов, но как их Токай уболтали - неизвестно.
все таки больше похоже на претензии к лого, в противном случае производство было бы приостановленно.... а в те годы многие японские конторы делали копии фендера(на одном заводе причем) и видимо у всех была лицензия или бы засудили бы их всех) сам являюсь обладателем очень удачной японской копии, которую сравнивал в лоб с ам стандартами и пока она меня не разочаровала) не буду рассказывать про уделывает и тд - эт смешно, она звучит на свои деньги и даже немного круче) но на фоне моего утихающего интереса к фендерам, считаю что ольховый джаз бас ни когда не помешает под рукой)))
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 19:19 

мастер-фейдер

>Просто в самом конце периода совка, и первые годы пост-совка, на каждой студии были токаи, джонни и прочие радостные инструменты, убирающие фендеры и гибсоны.
>Убирали они всё это ровно до появления в студии нормального инструмента. А сольно да...очень нарядно они все звучали.

Вот-вот:) Товарищ принес на репу, сияя и нахваливая, новую грекожабу на зацен.. Пощупал я её немного - и снова взял рик..
Хоть и знаешь ноты...
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 19:47 

bass guitar. sax.

может быть в сов. время не столько ,как сейчас было фирм выпускающих басы?поэтому фендера были вне конкуренции и эталоном басового звука.по мере появления других фирм,появления активных басов,стало казаться,что фендера стали звучать хуже,хотя это наверное не так. они и сейчас звучат отлично,дайте срок состариться и высохнуть,разыграться новым экземплярам и вы увидите...о...вы увидите!аналогичная ситуация сложилась вокруг саксофонов сельмер марк6. сейчас их не выпускают,заменили марк7-ми.сразу поднялся шум-гавно,на что сам президент компании ответил:компания идет,мол вперед,поэтому и заменили морально устаревшую модель и звучит она не хуже,просто нужно время,чтобы инструмент разыгрался,молекулярная структура металла перестроилась под исполнителя. и звук станет таким-же крутым. как то так.в свое время был у меня присижн американский.это 83-84 год я его купил. значит еще настоящий.звучал круто. потом чувак принес к нам в кабак ибанез родстер 924 с активной эл. включил- и все ох....вот тебе и фендер. правда и просил он за него дороже,чем за фендер,хотя по удобству,строю уступал моему по всем параметрам.просто звук был помоднее.
sklyar
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 19:54 

bass guitar. sax.

сейчас у меня ам. deluxe 2010.поверте-звучит покруче,чем бывший прес.
sklyar
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 20:15 
Москва
Fender Marcus Miller Jazz Bass 4 (Japan)

deluxe 2010 жаба или прес?
Автор
Тема: Re: "Досудебные" японские бас гитары и пожар на Фендере:)
Время: 17.04.2013 20:19 

bass guitar. sax.

жаба
sklyar
Закрытая тема