PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Организуем концерты

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Re: выступать не с кем | организаторов нет | что делать?
Время: 21.01.2010 17:48 
the moor


Такие "организаторы" пользуются тем, что пионерия не представляет себе адекватного рынка и готова на любые условия.. Это все от недостатка культуры в этом роде деятельности... любой нормальный человек рассмеется в лицо, если узнает, что он должен выполнить работу (а отыграть на сцене - это все-таки работа), да еще и заплатить за это..

Я напомню, что выкуп - это не плата за выступление. Это выкуп десяти билетов, которые потом перепродаются друзьям. Если группа кричит "к чёрту выкуп, это нас унижает, мы не хотим платить", - это верный признак того, что группа эта не хочет поднять жопу и пригласить на концерт народ, продав эти несчастные десять билетов. Потому что если группа хочет - выкуп вообще никакой проблемы для неё не представляет, она даже может остаться в плюсе. Выкуп - единственная возможность организатору как-то защитить свои вложения, и если бы не он - пионеров не пускали бы на нормальные площадки ВООБЩЕ.

Gian, я вот вижу глубочайшее бескультурье и подмену понятий в твоём подходе. Ведь твоя мысль заключается в том, что организаторы должны приглашать на концерты за свои деньги всякую мутную пионерскую чухню, не получая никаких гарантий, что она накануне концерта почешется позвать хотя бы двух-трёх друзей, а потом из раза в раз отдавать клубу из своего кармана, потому что пионерия никого не приводит, напивается перед выступлением в слюни и потом сорок минут мучает редких посетителей и персонал своими извержениями (какая работа, не смеши меня). Это и есть культурная организация, я правильно понимаю?
http://moor-store.ru

Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: выступать не с кем | организаторов нет | что делать?
Время: 21.01.2010 18:11 
Москва
голос

caulfield
Какие нах риски у организатора? Бред!!! Для хозяина клуба, основным источником дохода является БАР! Чем больше народа, тем больше доход. Формула - простейшая! А то, что существуют "посредники", (читай "организаторы") так совершенно оправданный коммерческий ход, чтобы этот самый народ и пришёл к конкретному бару. "Организатор" к барной кормушки не имеет ровным счётом никакого отношения, но денег то хочется... Вот и крутит "напёрстки". По хорошему, ему бы работу найти нормальную, желательно по специальности, а не мозг выносить про какие то там риски... Ахинея полная! "Не можешь #####, не мучай жопу"... Сейчас в Москве "организаторов" как вшей в бомжатнике. И каждый там чё то пыхтит, значимости себе придаёт. А по сути, это голимый лентяй и неумёха, похлеще тех же "пионеров". Ведь очевидно, что подавляющее количество нормальных коллективов посылают таких "красавчиков" до Китая пешком... Но он продолжает искать наивных, потому что другие об него ноги вытирают! А молодых обмануть проще всего... Наобещал золотых гор, бабла срубил единоразово и пердит. Много ли денег зарабатывают Организаторы? Копейки... Зато постоянно на стрёме. Жизнь у них какая то шакалья, "где бы падали пожрать?". Нашёл трупяк, сожрал, дальше рыскает...
Автор
Тема: Re: выступать не с кем | организаторов нет | что делать?
Время: 21.01.2010 18:29 
the moor


Что за бред.

Организатор или выкупает день у клуба целиком, или подписывается на обязательство привести определённое количество народа. В любом случае риск попасть на бабки и потерять репутацию.

Не нравятся организаторы - никто не заставляет к ним обращаться, мутите всё сами. В чём проблема?
http://moor-store.ru

Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: выступать не с кем | организаторов нет | что делать?
Время: 21.01.2010 20:21 
Москва
Всё, что связано со звуком

maratina
Похоже на бурчание старушек у подъезда.
Все плохие, лишь бы хапнуть и т.д.
Организатор иногда получает процент с бара, а не с билетов, я такое встречал. Не надо говорить о том, о чем понятия не имеете.
Чтобы понять хлеб организатора, надо сначала побывать в его шкуре. И если организаторы такие сволочи-посредники, то зачем группы так к ним ломятся?
И на счет того, что он копейки получает - тоже далеко не всегда. Иначе не было бы столько желающих.
Всё зависит от способностей конкретного человека.
Если бы всё зависило только от бара, то проще сделать рюмочную, или пивную. А на сэкономленные деньги(аппаратура, персонал, охрана, музыканты, опять же и т.д.) снизить цены на спиртное. И головной боли меньше и выгоднее, по идее. Не так всё просто.)))
Не нужно изображать из себя экономиста, совершенно в этом не разбираясь. Да ещё так категорично. :)
Автор
Тема: Re: выступать не с кем | организаторов нет | что делать?
Время: 21.01.2010 23:33 
Москва
голос

Ломятся к организаторам??? Ну-ну... Впрочем ладно, это разговор похож на диалог автопилота с автоответчиком. Но в чё то вы правы... "Организатору" всё тяжелее и тяжелее становится. Через некоторое время эти услуги канут в лету, ввиду объективной деградации. Удачи!)))
Автор
Тема: Re: выступать не с кем | организаторов нет | что делать?
Время: 22.01.2010 00:12 
Москва
матюгальник

>>Gian, я вот вижу глубочайшее бескультурье и подмену понятий в твоём подходе. Ведь твоя мысль заключается в том, что организаторы должны приглашать на концерты за свои деньги всякую мутную пионерскую чухню, не получая никаких гарантий, что она накануне концерта почешется позвать хотя бы двух-трёх друзей, а потом из раза в раз отдавать клубу из своего кармана, потому что пионерия никого не приводит, напивается перед выступлением в слюни и потом сорок минут мучает редких посетителей и персонал своими извержениями (какая работа, не смеши меня). Это и есть культурная организация, я правильно понимаю?

неправильно.. :)) абсолютно неправильно ты меня понимаешь.. ))
Все мои посты (еще раз - читаем внимательнее!!!) направлены только на то, чтобы подвести к простой мысли - долой пионеров, как со сцены так и от организаторской деятельности!!!
Самую умную мысль выразил чуть выше клубный дух: главный на концерте - зритель!
И именно поэтому ситуация мне видится крайне простой...
давайте по пунктам, чтоб было проще.. для простоты пропустим этап договаривания с клубом и так далее.. посчитаем известным, что организатору посталена (клубом и женой, которая ждет дома денег)задача - собрать не менее N зрителей при K тысячах в баре.

1. Организатор залезает в интернет, прослушивает 100 команд и из них выбирает 5(6,7,8) команд, которые а) умеют играть!!! б) ориентировочно водят на себя по 30 зрителей (100/5 + 25% на погрешность +25% на ошибку).. выясняет он это, просмотрев статистику их встреч в том же контакте, промониторив Яндекс (любое мероприятие так или иначе освещается в блогосфере теми же командами или зрителями), поспрашивав арт-директоров клубов, где эти команды играли раньше..
2. Договаривается с группами... если часть из них сыграть не может/не хочет - возвращаемся к пункту 1)
3. Организатор делает (сам или нанимая человека) симатичную афишу, печатает флаера (не потому что увидив афишу в клуб придет стопицот левой публики, а чтобы группы видели, что идет ОРГАНИЗАЦИЯ концерта, а не чисто на халявку на них рубят бабло).
4. Раздает флаера, общается с группами на тему порядка, уточняет какие-то вопросы и так далее... возможно, ищет ведущего, придумывает конкурсы, но это уж ладно - многого хочу.. )) без ведущего.. :)))
5. В день концерта ставит персонал, который не предоставляет клуб (чаще всего только кассир и то для контроля), следит за порядком выхода, решает непредсказуемости. Фактически на проходных концертах - чуть бегает перед началом, потом сидит и пьет пиво, раз в 40 минут подходя к сцене и показывая группе, что им пора закругляться.
6. Собирает кассу.
7. Смотрим баланс... допустим, из 5 групп 2 привели по 25 человек, одна - 45, одна 20 и еще на одну пришло 3 человека. Итого 118 зрителей по билетам. Напомним, для успешности мероприятия достаточно было 100 (считаем, что бар сделан, клуб доволен.. чтоб не усложнять модель).
Организатор кричит "Бинго!",платит клубу, кассиру, группам, покупает себе честно заработанный Б-52, откладывает часть денег в заначку и за 102 человек (чтоб не запалиться, типа ровно 100 не бывает) минус доля клуба, групп, кассира. расходы на афиши везет домой жене.
8. Утром просыпается и делает выводы, что с последней командой работать не стоит, предпоследней надо посверлить мозги и выяснить, почему привели только 20, а не 30 и решитьвопрос о сотрудничестве с ней.
9. ПРидумать дату следующего концерта, goto пункт 1.

Уважаемый Slesar, я верно представляю себе хлеб организатора?
Он определил бизнес-план, он прикинул доход, он заложил риски, он провел операцию, он окупился...
Если, допустим, из 5 команд 4 привело по 3 человека, то мне это видится как то, что он бездарно выполнил пункт 1), за что и поплатился не только своим доходом, но и репутацией в этом клубе, ибо бар, конечно, тоже пострадал скорее всего.. Косяк только его, виноватых ищем в зеркале...

>>Через некоторое время эти услуги канут в лету, ввиду объективной деградации.

все не канут, ибо нормальные оранизаторы все-таки нужны, тут спору нет... ибо работа действительно есть и на выполнение ее время уходит, как ни крути, не говоря уже о счетах за мобильный телефон.. :)
а вот горе-выкупщикам я лично желаю прогореть как можно скорее, искреннее злорадство и веру в завтрашний день испытываю, когда вижу как кто-то поднимает раз за разом тему типа "Срочно, концерт там-то!!!! Осталось 4 места!!! Отличные условия, выкуп!!!!".. а время уходит.. :)) А лохов все меньше.. :)
шика-а-аарно! (c) Eric Cartman
Автор
Тема: Re: выступать не с кем | организаторов нет | что делать?
Время: 22.01.2010 00:15 
Москва
матюгальник

Да, опять на самом главном забыл акцент поставить.. :)))
Чтоб меня не обвиняли в продвижении интересов пионеров.. :))
В пункте 1) самый важный - подпункт а) и только потом - б)

Очень показательна тема тут была (не найду, наверное, уже :( ), в которой писалось что-то навроде "Господа организаторы, если я по разговору пойму, что нашей музыки вы не отслушали, то просто положу трубку". Видимо, наболело.. :)
Автор
Тема: Re: выступать не с кем | организаторов нет | что делать?
Время: 22.01.2010 00:42 
Москва
бас гитара

Из этого разговора понятно что есть несколько типов организаторов:

1) Побитые временем, опытные. Мониторят активность фанатской базы групп, дабы избежать своих финансовых рисков и потери авторитетности в данной сфере. Старются искать достойных музыкантов. Имеют хороший музыкальный вкус.

2) Неопытные. Те, которые боятся рискнуть и видимо никогда не рисковали. Работают с пионерами за выкупт и считают это единственным и стабильным вариантом. Врятли перейдут на следующий уровень. Музыкальный вкус - посредственный.

Кто-то еще? )
Автор
Тема: Re: выступать не с кем | организаторов нет | что делать?
Время: 22.01.2010 08:43 
Москва
Бас

3) Опытные. Им пох на музыку, уровень и прочие сантименты. Ничего не мониторят, просто ставят свои условия (выкуп или привод), и все.

Выкуп распространенная практика не только у нас.

Вот, из рассылки

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Available Show Slots on in Trenton, NJ - Championship Bar and Grill
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Championship Bar and Grill in Trenton, NJ has a bunch of open slots in the near future and they are looking for bands. Here are the details:

11/01/2009 - Doors at 2:00PM - All Ages/21+ to drink - $10 advance/$12 DOS - THE WORLD WE KNEW + Total Ruination + In Wake Of The Plague + Dreams Of Dahmer + Descend the Architect + Locked Together In Hatred + The Necrophiliac Yacht Club + More TBA - NEED 2 MORE METAL BANDS! - LOCAL BANDS ONLY!


11/03/2009 - Doors at 4:00PM - All Ages/21+ to drink - $10 advance/$12 DOS - ROSE FUNERAL + Sicker Than Most + In Wake Of The Plague + Kill The Evidence + Descend The Architect + Esquilax + More TBA - NEED 2 MORE METAL BANDS! - NATIONAL SHOW - MUST BE ABLE TO SELL 30 ADVANCE TICKETS.


11/07/2009 - Doors at 12:00PM - All Ages/21+ to drink - $10 - Atlantic Run + Audacity + End Of Discussion + The Luna Laval + J. Webb + Nuclear Shakedown + More TBA - NEED 3 MORE ROCK BANDS! MUST BE ABLE TO SELL 20 ADVANCE TICKETS.


11/07/2009 - Doors at 9:00PM - 21+ - $8 - Guerra + More TBA - NEED 4 MORE METAL BANDS!
LOCAL BANDS ONLY! MUST BE ABLE TO DRAW 10+ PEOPLE

11/21/2009 - Doors at 9:00PM - 21+ - $8 - Dewey Decimal and the System + The Bad Notes + Vose + Sunchild & the Moonlight Flux + More TBA - NEED 1 MORE ROCK BAND! LOCAL BANDS ONLY! MUST BE ABLE TO DRAW 10+ PEOPLE


11/27/2009 - Doors at 9:00PM - 21+ - $8 - Copout + More TBA - NEED 4 MORE PUNK/HARDCORE BANDS! MUST BE ABLE TO DRAW 10+ PEOPLE


11/29/2009 - Doors at 1:00PM - All Ages/21+ to drink - Triggered Impulse (CD Release) + Sicker Than Most + The Kill Gene + Total Ruination + NoN-SToP! + Local Demise + Tomorrow Never Dies + More TBA - NEED 3 MORE METAL BANDS! MUST BE ABLE TO DRAW 20+ PEOPLE


12/03/2009 - Doors at 5:00PM - All Ages/21+ to drink - $10 advance/$12 DOS - BLITZKID + The Zombie Mafia + Johnny B. Morbid + More TBA - NEED 3 MORE PUNK/HORROR PUNK BANDS! LOCAL BANDS ONLY! MUST BE ABLE TO SELL 20 TICKETS


12/04/2009 - Doors at 9:00PM - 21+ - $8 - Bands TBA - NEED 5 BANDS! MUST BE ABLE TO DRAW 10+ PEOPLE


12/06/2009 - Doors at 12:00PM - All Ages/21+ to drink - $12 advance/$14 DOS - MOBILE DEATHCAMP (Feat. Beefcake The Mighty from GWAR) + Sedna + Total Ruination + Ash Monday + NoN-SToP! + Triggered Impulse + The Judas Syndrome + Ambient Ruins + The Perfect Getaway + More TBA - NEED 2 MORE METAL BANDS! NATIONAL SHOW! MUST BE ABLE TO SELL 30 TICKETS


12/11/2009 - Doors at 9:00PM - 21+ - $8 - Bands TBA - NEED 5 BANDS! MUST BE ABLE TO DRAW 10+ PEOPLE


12/12/2009 - Doors at 12:00PM - All Ages/21+ to drink - $10 - Fuel The Fire + More TBA - NEED 8 MORE PUNK ROCK BANDS! MUST BE ABLE TO SELL 20 ADVANCE TICKETS.


12/12/2009 - Doors at 9:00PM - 21+ - $8 - Bands TBA - NEED 5 BANDS! MUST BE ABLE TO DRAW 10+ PEOPLE


12/14/2009 - Doors at 5:00PM - All Ages/21+ to drink - $10 advance/$12 DOS - ROSE FUNERAL + In Wake Of The Plague + Kill The Evidence + More TBA - NEED 3 METAL BANDS!
NATIONAL SHOW! MUST BE ABLE TO SELL 30 ADVANCE TICKETS.

12/17/2009 - Doors at 5:00PM - All Ages/21+ to drink - $10 advance/$12 DOS - A STAINED GLASS ROMANCE + Tomorrow Never Dies + Descend the Architect + An Open Ended Sky + More TBA - NEED 2 METAL BANDS! NATIONAL SHOW! MUST BE ABLE TO SELL 30 ADVANCE TICKETS.


12/18/2009 - Doors at 9:00PM - 21+ - $8 - Bands TBA - NEED 5 BANDS! MUST BE ABLE TO DRAW 10+ PEOPLE


12/19/2009 - Doors at 2:00PM - All Ages/21+ to drink - $10 advance/$12 DOS - SWASHBUCKLE (Hometown Show!!) + Triggered Impulse + Sicker Than Most + Hephystus + NoN-SToP! + Esquilax + ManVsWild + More TBA - NEED 2 METAL BANDS! NATIONAL SHOW! MUST BE ABLE TO SELL 30 ADVANCE TICKETS.


12/26/2009 - Doors at 12:00PM - All Ages/21+ to drink - $10 - When Gotham Falls + More TBA - NEED 8 ROCK BANDS! MUST BE ABLE TO SELL 20 ADVANCE TICKETS.


12/26/2009 - Doors at 9:00PM - 21+ - $8 - Bands TBA - NEED 5 BANDS! MUST BE ABLE TO DRAW 10+ PEOPLE


1/16/2010 - Doors at 2:00PM - All Ages/21+ to drink - $10 Advance/$12 DOS - RUMPELSTILTSKIN GRINDER + Zombie Mortropolis + Triggered Impulse + Trasher + NoN-SToP! + Bodies In The Lake + More TBA - NEED 3 METAL/THRASH BANDS! NATIONAL SHOW - MUST BE ABLE TO SELL 30 ADVANCE TICKETS.


02/06/2009 - Doors at 12:00PM - All Ages/21+ to drink - $10 advance/$12 DOS - METAL AS ART TOUR 2010 - REVOCATION (Relapse Records) + HYPNO5E + THE BINARY CODE + Triggered Impulse + Trasher + NoN-SToP! + Esquilax + More TBA - NEED 4 METAL BANDS! NATIONAL SHOW - MUST BE ABLE TO SELL 20 ADVANCE TICKETS.
Бас без перегруза — не бас, а так, баловство одно
Автор
Тема: Re: выступать не с кем | организаторов нет | что делать?
Время: 22.01.2010 09:44 



>Из этого разговора понятно что есть несколько типов организаторов
И что самое интересное, сколько бы кто ни спорил, нужны все эти типы. Пионерам тоже где-то опыт приобретать надо. На каждого потребителя свой поставщик услуг. Сначала пионерорганизаторы работают с пионергруппами и в пионерклубах, а потом и те и другие дорастают до опытных, выходят на новую ступень развития, играют и организуют более достойные мероприятия в более достойных заведениях. Заодно и зритель, приходящий на эти группы растет. Из студентов превращается в офисный планктон :) становится более привередливым, ему становится важным не только тусовка с музыкантами пофик в каком клубе и пофик с каким пивом, а еще и качество продукта, так сказать.
Сайт группы SOLЯRIS: http://www.solarisgrunge.ru
Автор
Тема: Re: выступать не с кем | организаторов нет | что делать?
Время: 22.01.2010 11:31 
Москва
Всё, что связано со звуком

Gian
//Уважаемый Slesar, я верно представляю себе хлеб организатора?//
Наверное, верно. Не могу сказать точно, ибо сам я никогда не занимался пионерскими фестами, сборными солянками и т.д.
Имел смутное понятие, нафига вообще нужны флаера, что за выкуп такой и чем так недовольны группы организаторами. Потому и задавал такие глупые для вас вопросы. По сути, я спровоцировал тему, зато узнал то, что мне нужно, провел тут разведку боем. Прошу пардону. :)
Как бы, артисты с которыми я работаю(или работал), они выступают в других клубах, за гарантию. На кассу крайне редко. А так как кризис, пожары, работы мало нынче. Вот я и прощупываю почву в другой муз.сфере. Как бы дополнительно... Один раз я уже попытался - мне не понравилось. Другие площадки, другое отношение к делу, даже арт-директора по-другому разговаривают.
Интересная закономерность, стати. Чем меньше из себя представляет арт-директор, или группа, тем больше из них сыплется понтов. Иногда просто зашкаливает.
Бедные организаторы пионеских фестов, достается им на всю катушку!
Я нужную информацию получил, всем спасибо! :)
Желаю удачи! :super:
Автор
Тема: Re: выступать не с кем | организаторов нет | что делать?
Время: 22.01.2010 12:18 
Москва
матюгальник

>>Интересная закономерность, стати. Чем меньше из себя представляет арт-директор, или группа, тем больше из них сыплется понтов.

Не всегда, хотя зачастую.. :)
Я имел удовольствие тоже поработать с парой дейтвительно серьезных команд и исполнителей, могу сказать, что понты зачастую проявляются совершенно непредсказуемо.. :) А иногда наоборот, практически живые легенды ведут себя настолько культурно и доброжелательно, что даже попадалово на бабки не портит огромного душевного позитива от общения с таким человеком..

>>Им пох на музыку, уровень и прочие сантименты.

И о каких интересах зрителя тут можно говорить?.. :)

>>Пионерам тоже где-то опыт приобретать надо.

Лично мое мнение, что опыт надо набирать на реп.базах, а не перед зрителем...
Если я хочу водить трамвай, но не хочу учиться, мне же никто не позволит купить 40 талончиков и катать его в свое удовольствие, не соблюдая ПДД и пролетая мимо остановок?
Автор
Тема: Re: выступать не с кем | организаторов нет | что делать?
Время: 22.01.2010 12:52 
Москва
Бас

>>Лично мое мнение, что опыт надо набирать на реп.базах, а не перед зрителем...

Никгда ты не получишь на репе концертного опыта. Сколько раз я такое видел — люди репетируют месяцами, а на концерте жидко обсираются.
Бас без перегруза — не бас, а так, баловство одно
Автор
Тема: Re: выступать не с кем | организаторов нет | что делать?
Время: 22.01.2010 13:41 
Москва
матюгальник

>>Никгда ты не получишь на репе концертного опыта. Сколько раз я такое видел — люди репетируют месяцами, а на концерте жидко обсираются.

тоже наблюдал.. ) только происходит это по очень простой причине - от неумения репетировать шоу, а не отдельные песни.. )
Можно понять ситуацию, когда группа считает себя полностью готовой, выходит на концерт, лажает, хватается за голову и уходит еще на полгода репетировать, ежедневно просматривая видео с концерта, отмечая косяки и работая над ними...
но ведь попадаются группы, которые за неделю "отрепетировали" 3 песни, подписались на концерт через неделю, за которую "догнали программу" еще на 5 песен и, естесственно, лажают страшно...
И самое интересное, что после такого провала они подписываются еще на концерт через неделю и снова лажают и так далее...

Спрашивается - зачем вот таких пускать на сцену? Только потому что им не жалко потерять 4000 рублей или, того хуже, у них есть 20 друзей, которые приходят чисто "позырить как Вован на сцене", при этом нажираются перед клубом, а в баре берут только зубочистки?
Кто в выигрыше от таких концертов, кроме горе-организатора?
Автор
Тема: Re: выступать не с кем | организаторов нет | что делать?
Время: 22.01.2010 14:09 



Неожиданно продолжившийся, но полезный для всех сторон диалог. Надеюсь, администрация сайта не удалит его.
-------------------------
Gian, ты правильно рассуждаешь, но слишком оптимистично.

Посетители зачем приходят в клубы-бары? Отдохнуть, пообщаться, расслабиться от сложностей бытия.

Средний репертуар у групп - 8-10 песен по 3 минуты. Выстреливают в полчаса, так как даже представить себя толком не могут, гонят одну за одной. Даже представить себя толком не могут. "Вас приветствует группа ***, мы вам споем ***..." - и все. Концертный вариант. Конферанса нет. Но это же только на 50% концерт, если в клубе.

При таком режиме да, 5-6 групп можно пропустить за вечер.
Но тут проблемы: ради получаса их поклонники неохотно пойдут, вряд ли останутся по окончании, соответственно, на полчаса послушать ничего заказывать не будут.

И еще проблема: слушателю нужно дать время между песнями для общения. А его нет, этого времени. Погнали следующую песню.
Во время исполнения общение невозможно - практически все играют очень громко.
Понятно, что в звуковом хаосе проще спрятать и косяки и гармоническую грязь, а потом заявить про плохой звук или звукооператора.
Но в сухом остатке: нет общения - нет интереса остаться, посидеть в клубе и дальше у посетителей. Потому что очень громко.

Следующая проблема: нормальные группы закончатся довольно быстро с таким подходом. А их по 5-6 за вечер. По кругу запускать опять? С тем же репертуаром?
Несерьезно.

Вопрос "что такое нормальная группа" тоже не имеет тривиального ответа.

Посмотрите на клубы. Средний клуб вмещает 100-150 человек. Зал не такой большой. Запомним.

Посмотрите что играют группы. Тяжелая стилистика. И если просмотреть наскоро, как я сейчас это сделал, какие группы собираются или ищут музыкантов - опять тяжелые стили.
А это громкость просто обязательно.
Видно, что все рассчитывают как минимум на стадионы, ну или в крайнем случае на зал в 300-500 человек, полностью заполненный людьми.

Но основная масса клубов - меньше. А громкость выкручивается по возможности в максимум. Смотрите в начало, зачем посетители приходят в клуб.
Сюда еще нужно добавить тексты. Люди отдыхать пришли, а им опять про то, от чего они сбегают в клуб. "Суровые годы уходят .... за ними другие приходят, они будут тоже трудны"

Тут клуб виноват?

Организаторы нужны. Артменеджеру сложновато одному отследить большое количество групп, среди которых иногда попадаются очень интересные.
Это же все отслушать надо.

Отсюда алгоритм прослушивания.
Запись живая или студийная?
Если студийная - есть в составе клавишные или духовые? Эти инструменты требую какого-никакого образования, играющие обычно достаточно музыкальны, с плохими музыкантами играть не будут. Что можно сделать в студии - всем известно. "Сыграй гамму, я потом сведу".
Если живая - все проще и сложнее. Достаточно быстро можно оценить и качество и стилистическую пригодность для данного клуба. Заодно и прикинуть каких свойств посетители придут.

И вот странная ситуация. Любая группа, хоть чуть выделившаяся на общем не очень радостном фоне, немедленно начинает ощущать себя звездами, рассуждать о гарантии, о каких-то особенных условиях и райдере, чуть ли не по персональной грим-уборной давай на каждого. На мягкие подсказки реагируют неадекватно.
И сразу отсекает себя автоматически от большого количества площадок для выступлений.

Не надо светскую хронику смотреть по ТВ. Там сценический образ звезд поддерживают, не более того. Да и уровень звезд в ТВ и клубных групп несравним просто по кассе.

Кстати, в малых клубах выступать гораздо труднее. Бывает, и звезды выглядят крайне бледно, особенно вышедшие из фанерной сцены. При этом малоизвестная группа даже на фоне профессионалов может блестеть продуманным выступлением и балансом звука.

И что делать артменеджеру клуба в такой обстановке?
Он по любому должен изображать из себя цербера с плохим характером - если до сих пор и в действительности не возненавидел всю музыку и группы чохом.

кстати, про клуб и рюмочную.
В рюмочную кого можно завлечь? И чем?
Не всем интересно делать чуть оцивилизованный аналог подворотни с дежурным стаканом за дверью и соответствующие публикой.
Но приличные посетители приходят не только пить-есть. Это можно и дома. Им нужна культурная программа.

Про опыт для начинающих. Если группа лажает на концерте - мало работали, плохо работали. Первые в жизни 1-2 концерта работаются на автомате, когда сам в ужасе, пальцы играют автономно от головы.
Автор
Тема: Re: выступать не с кем | организаторов нет | что делать?
Время: 22.01.2010 15:35 
Москва
матюгальник

>>Gian, ты правильно рассуждаешь, но слишком оптимистично.

Я верю в лучшее.. :)))

А вообще из всего твоего поста вывод следует только один и очень простой - тупо мало нормальных коллективов... )
Что в некоторой мере тоже является следствием того, что любой пионер может выступить, практически не умея играть, и есть просто затоваривание рынка "дешевыми подделками под музыку".. )
И "рюмочными с аппаратом", не имеющими доктрины по музыкальной программе..
Отчего страдают все, а халтурщики ловят рыбку в мутной воде..

Вобщем, проблема куда глубже, чем кажется, и без ответственного подхода на всех уровнях, начиная с музыкантов, и заканчивая директорами клубов, ее не решить...
Автор
Тема: Re: выступать не с кем | организаторов нет | что делать?
Время: 22.01.2010 15:41 
Москва
Всё, что связано со звуком

Gian
Про "рюмочные с аппаратом" - это ты метко подметил!
Хорошая характеристика для многих клубов, в самую точку! :lol:
Автор
Тема: Re: выступать не с кем | организаторов нет | что делать?
Время: 22.01.2010 16:41 
Владимир
Fender Strat '93 Black Cherry

А вот ответте мне на такой вопрос организаторы, куда идут деньги если человек пришел не наконцерт какой-то группы конкретной, а просто в клуб? На тусовку, заглянул.
Автор
Тема: Re: выступать не с кем | организаторов нет | что делать?
Время: 22.01.2010 16:45 
Москва
матюгальник

>> А вот ответте мне на такой вопрос организаторы, куда идут деньги если человек пришел не наконцерт какой-то группы конкретной, а просто в клуб? На тусовку, заглянул.

обычно организатору и идет... за вычетом % клубу, если день взят под процент...
только на таких людях озолотиться тяжело, тут как раз потрясать кулаком о жадности бессмысленно.. ) ибо по моим, скажем, наблюдениям, таких людей без флаеров бывает не более 2-3 за весь концерт и то есть подозрение, что они просто поленились флаера распечатать..
К сожалению, левая публика на такие концерты не идет, а не идет она именно потому, что знает, что хорошую музыку на пионерфестах услышать практически невозможно...
Об этом как раз клубный дух и писал где-то вначале, что больше вероятность распугать имеющихся "леваков", чем привлечь новых.. )
Автор
Тема: Re: выступать не с кем | организаторов нет | что делать?
Время: 22.01.2010 16:57 
Владимир
Fender Strat '93 Black Cherry

Ну допустим ты умеешь играть, денег много не просишь, если ты не из Москвы, получается, ты выступить, а вернее выступать (потому что по мне нормальный артист должен играть постоянно) в Москве тем более сольно уже не можешь.
Автор
Тема: Re: выступать не с кем | организаторов нет | что делать?
Время: 22.01.2010 17:37 
Москва
Бас

Можешь, но для этого надо много общаться с организаторами, арт-директорами и т.д. В результате всегда есть возможность забивать 2-3 концерта в месяц без привода или выкупа. Про деньги можно вообще забыть. А зачем в Москве? На периферии ИМХО народ гораздо охотнее ходит.
Бас без перегруза — не бас, а так, баловство одно
Автор
Тема: Re: выступать не с кем | организаторов нет | что делать?
Время: 22.01.2010 22:26 
Москва
гитара

Группа ЩУКИ
Стиль брит-арт-рок
Демо-записи
http://www.realmusic.ru/schuki/
Видео
http://www.youtube.com/watch?v=CcQZe3AEDPw&feature=related
pitifon@list.ru
http://www.realmusic.ru/schuki/
http://vkontakte.ru/id28305278
(916) 528 52 55 Пётр
Ганс Христиан Сепанищщефф
Автор
Тема: Re: выступать не с кем | организаторов нет | что делать?
Время: 22.01.2010 23:12 



Вот просто иллюстрация к моим словам "что играете/что поете"

Открываем первую композицию, "Глупые люди бегут" и с первых же слов я понимаю, что эту группу не приглашу. Страшным голосом проф. Лебединского вещается "Век людей окончен... Пришло время орков!"
ЧТО подумает посетитель? Всякий слушатель персонифицирует на себя тексты песен - это известно.
А здесь Негатив. А мне он не нужен в клубе. Простите, ребята.
Возможно, пройдет на ура в "рюмочной с аппаратом". Там же и останется.

Вы задумываетесь, для кого вы собираетесь играть-петь? Это важный момент.

нет времени сейчас, на минутку заглянул.
завтра возможно отпишу, если отосплюсь раньше, чем потребуюсь.
в том числе и о муздоктрине в клубах, и о рюмочных с аппаратом, и о том, как не очень громкие группы теряют не только деньги, но и возможность стать чуть известнее, чем среди круга приятелей.

характерный штрих к беседе. под ником у меня почта введена.
ни одного предложения в почте. хотя озвучил: группа если способна привести 40 человек - вэлкам. мне "вход" не нужен.
все прекрасно понимают, что я прав, возразить нечем.

Надо мне семинары проводить платные. На тему как сделать успешную клубную группу.
Может групп побольше станет, которые хочется приглашать.
Автор
Тема: Re: выступать не с кем | организаторов нет | что делать?
Время: 23.01.2010 10:29 
the moor


Все мои посты (еще раз - читаем внимательнее!!!) направлены только на то, чтобы подвести к простой мысли - долой пионеров, как со сцены так и от организаторской деятельности!!!

Ну это вообще фашизм какой-то :4:

Профессионалами не рождаются.
http://moor-store.ru

Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: выступать не с кем | организаторов нет | что делать?
Время: 25.01.2010 16:16 
Антрекот



Мы все говорим на разных языках.
Есть группы, которые играют музыку для фона и настроения, а есть, которые хотят сказать больше.
Автор
Тема: Re: выступать не с кем | организаторов нет | что делать?
Время: 26.01.2010 00:00 
Москва
16-ти гранный человек

REDj , в мыло, например, кинул демку. :idea2:
Жиру жир.
Автор
Тема: Re: выступать не с кем | организаторов нет | что делать?
Время: 27.01.2010 17:09 

Guitar

группа "Фасоль"
http://fasol.rovering.ru
Автор
Тема: Re: выступать не с кем | организаторов нет | что делать?
Время: 28.01.2010 20:10 
Москва
нервы)

Ниасилил тему целиком... Полемика-то о чём?.. Кому нескем выступать?.. Кому не платят?.. Что надо от организаторов?..
Это всё вопросы из серии: Что делать?.. Кто виноват?:)
Есть организаторы, точнее счаз есть ооочень много организаторов:) Что не делает сие дело любопытным:) На данном рынке жесткая конкуренция, точнее демпинг)))
Теперь о группах... Я за то время пока занимался концертам лицезрел наверное с 500 групп на своих мероприятиях и ещё бесчисленное колличество... По сути оплату реально зарабатывают только 10-20% неизвестных команд... И то они обычно работают через своего директора и со своими площадками, делают сольнички сшибая на этом приличную денюжку, назови такую сумму пионерам они повесятся:) И это без радиоротаций и прочего...
Остальная масса груп делиться на 3 категории:
1 - Хотим играть, умеем играть пиарим сами себя всё пробуем выбираем действуем. У таких со временем всё получается:)
2- Хотим играть, не умеем играть но пиаримся:) У таких обычно тоже всё получается если они кроме пиара ещё и учатся...)
3 - Самая активная группа, Игарь хотим, но не очень, лучше бы в олимпийском и сразу... И что бы хотя бы Метла на разогреве была... Ну пиариться тоже не хотим, ибо и так гении:) Само собой эти люди в большинстве случаев недовольны всем, что происходит на их мероприятиях:)

По личной практике скажу. Те кому платят чаще всего в такие темы даже не заглядывают:) Таких цеплять надо отдельно:) И это выгодно:) Но прежде чем кто-то кому-то начинает платить... Он должен понять кому и за что:) Отсюда и куча посредников между клубом и музыкантом:)
Всё это САБОТАЖ!!!
Ваше имя:
Тема: *
Иконка:
Сообщение:
Больше смайликов :) :super: :drazn: :dance1: :fan: :idea2:
Загрузить файл
Введите код:
Правила MUSICFORUMS.RU