Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Время: 23.11.2005 19:48
Автор: Vanio
Тема: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Профи, отцы, мастера - помогите.
Избавьте от страдания!
Помогите добрым советом.
Я играю иногда на барабанах, но не часто, и вообще не разбираюсь в этом сильно, для удовольствия, денег много тоже нет ;)
но звучание барабанов меня не устраиватет, вот что у меня есть:

1. Малый барабан - самый достойный, тайваньский ноунейм, деревянный, верхний пластик белый непрозрачный покрыт какой-то хренью матовой которая в центре уже стерлась. Он гудит :(
Он дребезжит :( пружинки у него не натягиваются.
еще у него нижний пластик прозрачный и я его поиграть довал так мне его в одном месте еще и проткнули внизу.

2. Бас-барабан - ужыс :O :( :sweat: :sweat:
Это от старой советской установки, покрыт зеленым перламутровым пластиком, у него ужасный пластик с вмятинами, тоже советский, деревянный обод. Переднего пластика вообще нет. Что с ним сделать :what: может сразу выбросить? Но денег на новый нет. Может пластики и обода поменять? Может лаком изнутри промазать? Может края пдравнять? Подскажите, очень прошу.

3. альт и том бас, а эти у меня амати, покрыты красным пластиком с искрой! Альт вообще нормально звучит. У него тоже один пластик. ТОже ноунейм, но много лучше чем у рабочего. В общем к нему у меня меньше всего вопросов.
А вот том-бас... У него пластик такой же как и на альте только смильно замят. побклеен скочем. Звучит гулким хлопком. Кал...

4. Тут все пишут про "энгельс". Это что такое? Это как у меня бочка?

Всем кто сможет мне ответить по делу, заранее спасибо огромное. Если я смогу с помощью ваших советов улучшит свои барабаны - это вообще будет великое счастье.
Да кстати руки у меня от куда надо растут. Пластики и обода готов купить, только какие?

     
Время: 23.11.2005 21:18
Автор: extra501
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
мужики,помогите парню!!!
можа у кого старый малый завалялсо(пласты)...
а то чёть не прослезился пилять!

     
Время: 24.11.2005 08:02
Автор: ilkam
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
тут на словах долго обьяснять.
Cъезди к мастеру Барабанову с малым, он тебе и расскажет всё..
а лучше, выкинь каку....

     
Время: 24.11.2005 08:41
Автор: Vanio
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел

     
Время: 24.11.2005 08:45
Автор: Vanio
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
2 ilkam
о спасибо за совет про Барабанова, нашел его сайт, вдохновляет!!! (Кстати тож родом с Камчатки)

2extra501
да что я сам пласты не куплю? Они не так дорого стоят! ПРосто надо знать что купить на амати, потому как суппер пуппер раскрутые я своим неопытным ухом да еще и на амати и не услышу даже.

     
Время: 24.11.2005 08:55
Автор: druMachine
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
помочь не могу. Единственно, воторой пластик на бочке и не обязателен, подоткни с нутри одеялом или паралоном, реальным таким куском, http://pskovclub.ru/sites/rock/repa/pic/repa_konstantinov1.jpg, подтяни винты, мож лучше станет.
     
Время: 24.11.2005 10:20
Автор: Бабушка которая

Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
в первую очередь поменяй пласты и пружины на малом, да и на всём остальном. А бочка может быть эпоими, по крайней мере у меня есть такая же, правда с метал ободом
     
Время: 24.11.2005 10:38
Автор: НолдорЪ

Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
ЭПОИМИ и Энгельс это два названия одних и тех же барабанов...
     
Время: 24.11.2005 12:02
Автор: Бабушка которая

Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
уверен?
     
Время: 24.11.2005 12:07
Автор: НолдорЪ

Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
На все сто
ЭПОИМИ - Энгельсское производственное объединение изготовления музыКАЛЬНЫХ инструментов...

     
Время: 24.11.2005 12:08
Автор: Lenkoff

Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
о как...
     
Время: 24.11.2005 12:11
Автор: Бабушка которая

Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
крута, не знал
     
Время: 24.11.2005 12:11
Автор: Алхимег

Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Даже Амати с Хоннером можно заставить звучать более-менее нормально, проверено... Из пластов на бочку-томы рекомендую remo pinstripe или powerstroke 3, а на малый - это смотря какой звук нужон...
     
Время: 24.11.2005 12:12
Автор: Sukup
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Ужос какой, на рабочем срочно менять нижний пластик (который тонкий и прозрачный) и подструнник на фиг меняй.
Замена ободов на бочке влетит в копеечку, пластик меняй... И ради Бога не надо ничего покрывать лаком..вообще перестанет звучать.
И купи пластики для тома.
(посчитай сколько это будет стоить...я не удивлюсь если не намного меньше новой установки)
(Где ошиблась прошу исправить)

     
Время: 24.11.2005 12:14
Автор: LODSAT

Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Если есть возможность, меняй пластики.
Бери недорогие :)

Малый барабан
Сними пружину и все пластики.
Нижний пластик осторожно натяни до отказа,
подкручивая винт на пол оборота,
сначала один, потом противоположенный, далее подкручиваешь
соседний с первым и т. д.
Затем ослабь на пол, или один оборот два винта рядом с пружинами
с обеих сторон.
С натяжением пружины – экспериментируй.
Верхний пластик натягиваешь так же, но чуть слабее.
Если это не помогло, тогда снимаешь верхний пластик и натягиваешь
на месте пластика круглую большую диаметром
тонкую ткань прилепляя к краям барабана скотчем.
Далее ставишь пластик и натягиваешь как было.

Бас барабан
Сними ударный пластик, и приклей круглую ткань, так же как
на малом барабане, в центре ткани прорежь небольшое отверстие,
поставь пластик, сильно не натягивай,
и с обратной стороны приклей скотч на отверстие
и ткань, так чтобы ткань приклеилась к пластику.
Возьми полоску поролона или что-то подобное шириной примерно 17 см
и толщиной 3см и приклей её скотчем в низу бочки к
ткани вертикально, так чтоб верх поролона был ниже уровня
колотушки, внизу приклей к дереву, поролон должен прилегать к ткани.
Поставь передний пластик и натяни его ещё слабее чем ударный.
Если бочка звучит слишком глухо то убери поролон.

Томы
Сними пластики, и прикрепи также как на бочке и малом
кусок что-нибудь типа синтипона, не помню
названия, такая ватоподобная ткань, или что-нибудь подобное.
Кусок должен занимать одну треть диаметра барабана.
С обратной стороны приклей скотчем этот материал к пластику,
в нескольких местах.

Короче больше экспериментируй.

     
Время: 25.11.2005 10:48
Автор: Vanio
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
2АлексСлэш: про малый - мне нужен звук не звонкий и не глухой, лучше что-то среднее, ближе к высокому, чтоб примерно все на одной частоте звучало. Чтоб удар был не смазаный а короткий и четкий и чтоб дробился хорошо, я часто триоли и т.п. вставляю в игру, и чтоб матовая поверхность была, чтоб шуршала. Цвет не важен. Посоветуешь какой брать или недостаточно инфы?

2####п: ну пока я посчитал плстики на бочку, альт и том. Если брать на ударную сторону pinstripe а на резонансную амбассадор - то получится 2500р на три барабана. (на бочку резонансный не ставить т.к. обруча нет)
Бочку я решил поменять в последствии на что-то более приличное, поэтому с обручем заморачиваться не хочу.
А вот на том надо купить обруч 16 для резонаторного и недостающие крепления. В общем я тут почитал и понял что Амати, это не так плохо. Не подскажешь во что выльется обруч и ракушки? И Где их вообще покупать? В магазах продаются?

2Лодсэт Спасибо за советы. Они мне наверняка пригодятся. А пинстрайпы - это недорогие пластики? Резонансные мне вообще помогут?
Какие пластики посоветуешь для рабочего?

     
Время: 25.11.2005 21:32
Автор: LODSAT

Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Всё вышеописанное мной применимо к дешевым пластикам и барабанам.
Я смотрю, ты на нормальные пластики целишься, в этом случае может
поменьше поролона (ткани), надо использовать, или вообще не заглушать,
хотя если состояние краёв корпусов плохое, а на бочке, скорее всего так и
есть (made in USSR блин :) ) то все остаётся в силе.
Короче надо экспериментировать.
На бочку ставь только дешевый пластик.
И обязательно проверь края корпусов всех барабанов, они должны быть
срезаны под 45 градусов, вмятин быть не должно.
Положи барабан на что-нибудь очень ровное,
естественно со снятым пластиком и обручем, не кривой ли край барабана?
И проверь круглый ли барабан.
Так проверь все барабаны.
Также обода если что подправь.
Если всё нормально, то бери нормальные пластики.
Насчет резонаторных, если края барабанов убитые или барабаны
кривые то попробуй без них.
Желательно конечно поискать обод и пластик на перед бочки,
без разницы какие, те же советские убитые, всё веселее будет.
В этом случае надо и резонаторный поролоном заглушить.

На малый барабан бери пластики REMO AMBASSADOR COATED,
который с напылением :)
Вниз ставь REMO AMBASSADOR однослойный прозрачный,
именно нижний, он очень тонкий.

Если набор пластиков будешь брать, то дешевле будет чем по
отдельности :)

Недорогие пластики, это которые рублей примерно сто, размером на 14 cтоят :)

Я не проф если что :)

     
Время: 25.11.2005 21:55
Автор: LODSAT

Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Пробило блин меня на резонаторы :lol:
     
Время: 25.11.2005 21:56
Автор: НолдорЪ

Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Тема превращается в сольный концерт... )))
     
Время: 25.11.2005 22:03
Автор: Lenkoff

Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
ниасилил много букфф
     
Время: 28.11.2005 09:26
Автор: Vanio
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
2 Lodsat
проверил края - не похоже чтоб они были 45 градусов.
Немного скрглены на внешнюю сторону, больше во внутреннюю.
Во внутр. не 45 градусов, а как бы овал :(
У меня есть фрейзер, т.е. смогу сам ровно нарезать край. Лишь бы знать как.
А потому не можешь описать как надо?
Во вне надо вообще нарезать? Если надо то сколько под какаим углом? На какой слой фанеры должна приходиться плоскость соприкосновения с пластиком?
Плоскость соприкосновения с пластиком какой ширины?
Угол внутрь я так понял 45.
Может кромки пролачить или проэпоксидить, чтоб ровннее и жестче были?

     
Время: 28.11.2005 09:55
Автор: LODSAT

Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Вот.
Угол внутрь.
Лакеровать не стоит.

     
Время: 28.11.2005 09:58
Автор: Белый

Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
лачить и эпоксидить не стоит. самое главное - шлефануть грамотно. и, естесственно, не машинкой. задержись шлейф-машинку на секунду на одном месте - ####ец.

самое главное для этого гавна - проверь, КРУГЛЫЕ твои барабаны или нет. ну тоесть погрешность окружности не должна превышать 1%. (напр. для юас-бочки диметром 22 дюйма еще допустим где-то диаметр в 22,2 дюйма)

     
Время: 28.11.2005 11:42
Автор: Vanio
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
2 LODSAT - огромное спасибо. Буду резать! Страшно. Я вижу по рисунку что плоской части вообще быть не должно. Должны быть скругления во вне и внутрь, а остальное под 45 градусов срезать.
Срезать то я срежу, а вот скругления... Надо еще подумать как их делать

2 Белый - у меня фрезер с очень острыми ножами. Шлифовать возможно и не надо будет если медлоегов вести его.
Барабан то ровный, а вот обруч штампованый нет. Заменить его или руками выпрямить? Все равно погнется же.

     
Время: 28.11.2005 18:25
Автор: LODSAT

Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Насчёт как ровно срезать, то желательно, наверное
сделать что-то типа этого. См рисунок.
Обод я думаю можно попытаться выпрямить.
Главное не торопится, обдумать всё как следует,
посоветоваться с опытным столяром.
Как срежиш кромку под 45 градусов, прибей мелкими гвоздями
к ровному столу лист или несколько листов наждачной бумаги
так чтобы весь корпус(кромка) барабана был на наждачке,
и отшлифуй кромку барабана так чтобы немного затупить остриё кромки.
После лучше аккуратно закруглить кромку вручную, куском
мелкой наждачки, при этом старайся не задевать самую вершину кромки,
а стачивать только образовавшиеся после шлифования на столе углы.
Старайся как можно меньше урезать корпус барабана.

     
Время: 28.11.2005 18:27
Автор: LODSAT

Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
И ещё, имей в виду, что корпус барабана, если где переборщить,
можно сделать кривым по высоте, и при этом все его стенки будут
одинаковыми по высоте, так что контролируй, чтобы корпус
барабана был ровным относительно горизонтальной оси.
См рисунок.

     
Время: 29.11.2005 22:34
Автор: LODSAT

Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Вот информация по настройке барабанов.
Относится только к качественным барабанам и пластикам.
внизу

     
Время: 29.11.2005 22:37
Автор: LODSAT

Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Блин X-(
Как ссылку вставить?

     
Время: 29.11.2005 23:11
Автор: ALEX_under
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
страх
     
Время: 01.12.2005 09:46
Автор: Vanio
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Респект тебе большой. Надо бы эту инфу добавить в FAQ, потому как не только у меня такие вопросы могут быть.
Век живи, век учись!
Вчера например узнал что колотушка на педали должна качаться как маятник, а я старался затянуть пружину как можно сильнее чтоб она не качалась.
Короче источник знаний для новичков просто необходим!!!

Больше спасибо за схему. Отличная идея со столом и направляющими. И ты действительно прав. Очень важно чтоб перед тем как делать срез подготовить край чтоб говоря математически: окружность среза лежала в плоскости перпендикулярной оси цилиндра!!! Тогда закрепив фрезер перпендикулярно плоскости стола как раз можно будет очень ровно обрезать.
Пока не придумал как это можно сделать. Для начала проверю уголком, вдруг все ок. Еще руки не дошли.

Как настроить барабан я уже нашел подробную инфу в FAQ на драмспич!!!
Еще раз спасибо!

     
Время: 01.12.2005 09:49
Автор: Vanio
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
2 LODSAT
Забыл спросить. А почему ты говоришь что надо стараться как можно меньше резать край? Неужели -/+ 2см от высоты цилиндра барабана так важны?
Я конечно знаю что есть стандарты соотношений глубины и диаметра барабанов, но я думал, что это для удобства...
Или это специальные пропорции чтоб звук был лучше?
Ведь делают же альты разного диаметра но одинаковой глубины?!Значит можно предположить, что глубина не так важна.

     
Время: 02.12.2005 23:03
Автор: LODSAT

Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Про специальные пропорции чтоб звук был лучше – не знаю,
однако не разу не слышал о томе например 12Х8,5.
Просто чем меньше глубина тем выше частота звука.
Да, может ты и не услышишь никаких изменений, урезав
барабан на 2 СМ – но зачем?
Я же советовал тебе не урезать барабан, а только сделать
нормальные края барабанов :)
Ну надеюсь ты понял :)
Хотя, как говориться, хозяин – барин.

     
Время: 03.12.2005 15:31
Автор: LODSAT

Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Ннннда рисовал я наверное без подключения к этому делу
головы…
На втором рисунке фреза будет стачивать барабан с внешней
стороны, а надо естественно стачивать с внутренней стороны.
:) :) X-( X-(

     
Время: 05.12.2005 10:28
Автор: Vanio
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Ни че-ниче, я понял твою мысль спасибо. Я и не хочу срезать по чем зря. ТОлько чтоб сперва сделать плоскость перпендикулярно оси цилиндра. Т.е. просто подравнять кроя сначала. А то там небольшие вмятины. Всего глубина барабана думаю уменьшится менее чем на 1см.

кстати замерил свои амати: 13*13 альт, 16*16 том - вдохновляет на резку и доводку до ума.

а вот бочка :( - 20*14 при этом энгельс - совсем не вдохновляет на творчество. Думается пустая трата времени с ней что-то делать. Как думаешь, не раскачать ее?

     
Время: 05.12.2005 20:39
Автор: parad0x

Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Ну а чо? мне дали попользаваться покоцанный малый.... У него проткнут нижний пластик (и скотчем заклеен)), и подструннык на верёвке проимотан... Ну я типа подструнник починил, как надо натянул, без всяких верёвок, как должно быть всё... И офигенно теперь звучит! Чётко, громко!
Сам барабан - Hohner, пластик Remo...
так что дыра не самое страшное)))

     
Время: 06.12.2005 17:08
Автор: LODSAT

Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Бочку конечно можно подделать,
но есть такое понятие - овчинка выделки не стоит.
Почитай мои 2 первых сообщения, там я писал именно
в расчёте на твою бочку с советскими пластиками или
дешевыми.
Почему с советскими или дешевыми ? А тебе охота ставить на эту
бочку пластики за 700 - 800 р каждый ?
Купи какой-нибудь б/у пластик и обод.
Ударный пластик поставь вперед и прорежь
в нём в середине отверстие диаметром примерно 20см.
Заглуши также как ударный.
При таком раскладе у меня эта бочка звучала лучше всего.
Есть такая широкая толстая изолента которой обматываются
водопроводные трубы для защиты от коррозии, где её
можно достать наверное догадался, так вот вырежи 3
небольших одинаковых куска, наклей их друг на дружку и
приклей на ударный пластик, где соприкасается колотушка.
Так пластик прослужит дольше.
Для заглушки лучше всего применять синтепон.

Ещё раз скажу, что если пластики будешь дешёвые брать
то не забудь на месте ударного пластика прикрепить
скотчем ткань большим диаметром и потом поставить
сверху пластик, пластик как бы зажмет ткань.
Тоже самое если что, и с малым барабаном и с
томами, только на томах место ткани желательно
использовать синтепон, и не во весь диаметр барабана
а 1/3 от диаметра.

     
Время: 07.12.2005 09:49
Автор: Vanio
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Да я все понял. Спасибо за советы.
Я так и делаю уже.
На днаях разобрал малый еще разок.
Рассмотрел внимательнее и увидел: Обечайка разной толщины - колебания от 7 до 3. Сделана из липы. Если давить на края - то она сминается в овал :( Короче резать ее смысла нет. При всем при этом ракушки прикручины кривовато, так что неравномерно болты распределены по окружности. Резать его точно не буду...
А пластики пару наверное поставлю. А вскоре что-то приличное куплю.

Томы от амати нарежу и поставлю классные пластики, потому как последние в хорошем состоянии!

А бочку - по твоему совету обгрейжу. А не скажешь еще вопрос: Ножки для нее важны? или может какие деревянные штырьки поставить? У меня была мысть подложить под нее доску, поперек оси, ближе к переднему краю. В доске сделать отверстия под углом, в отверстия втсавить деревянные палки, чтоб торчащие концы палок сходились, а на них сверху бочку поставить. Получится что бочка не лежит плашмя на полу - значит свободна для колебаний.

     
Время: 08.12.2005 00:09
Автор: LODSAT

Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Кадло на малом барабане разной толшины от 7 до 3 мм?
Наверно от 7 до 8 мм хотел сказать :)
Конечно, малый барабан меняй, он должен быть лучше всего,
из всех барабанов ставку делай на него, на нем лучше не экономить!
А вот бочке это врятли поможет, не тот это инструмент.
Плашмя на полу?
У тебя родные ножки высоту бочки не регулируют что ли?

     
Время: 08.12.2005 10:45
Автор: Vanio
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
ножек на бочке нет просто. Они были сломаны. ТАк я их открутил, а отверстия эпоксидкой залил и зашкурил...
Ну не думал тогда что бочку нельзя класть на пол прямо на обечайку.

Не малый реально как я написал. Вроде везде ровный более менее, а с одного краю, при этом только с одной стороны прямо съеден :(
реально 3мм толщина. Пальцем проминается если сильно давить.

     
Время: 08.12.2005 21:23
Автор: LODSAT

Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Из всего этого вывод, малый барабан нужен новый :)
Ножки на бочку сделай самопальные, главное чтобы
были под углом, относительно плоскости переднего
пластика, короче чтобы бочка не ездила.
А еще её тоже можно поменять :)

Посмотрел твои другие темы и сообщения,
я тоже сторонник чтобы бочки были без крепления
для томов, и чтобы замки на барабанах были поменьше
ну и т. п.
Есть мечта у меня, сделать себе малый барабан,
конечно это тупость, подкопив денег в будущем его
можно и купить, но не знаю, ради эксперимента хочу
как ни будь, сделать самопал :)
Кое-какие наработки уже есть в башке,
на основе некоторых я тебе здесь и писал.

     
Все страницы:
1 2 3
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!