|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 27.12.2005 23:24 |
|
|---|---|---|
|
Человеку с земли вулканов и гейзеров  Ты предлагаешь из цельного дерева  Фанера для пола, идёт как раз 3-его или 4-ого сорта, т. е. с сучками в шпоне, мы же будем выбирать без сучков и прочего, т. е. у нас получится фанера 1-ого сорта Так и не понял, ты пошутил или как  Vanio Ну, короче, я думаю, надо многое проверить на практике. Для начала путём несложных экспериментов. Ну, цельное дерево в комбиках, колонках и т.п. не используют, я думаю потому что как раз дороже получится, из цельного такие системы есть но стоят они... Тут важно чтоб швоф меньше было. Да и проще так. Советские пианино делали из ДСП. По поводу твоего вопроса. Ну, тут, думаю, тоже надо хорошо всё обдумать. Мне на ум приходит вот что: Берёшь фанерную доску толщиной 15-25мм. Всё аккуратно размечаешь циркулем! И аккуратно выпиливаешь Эл. лобзиком с качественной пилкой! Соответственно одна половина - верх, другая – низ пресса. Верх пресса делаешь так: Выпиленные фанерные части вверху соединяешь вместе чередуя с небольшими дощечками – прокладками так, чтобы внизу между фанерными дощечками было какое-то расстояние. Аналогично делаешь нижнюю часть пресса. Только всё наоборот, т. е. чтобы реброподобная фанерная часть была вверху. Прикладываешь две половины к друг другу и смотришь чтобы не было ни каких неровностей, чтобы вся форма превращалась в ровный прямоугольник. Если что, подравниваешь. На обои реброподобные части наклеиваешь шпон, или что подобное, лучше в несколько слоёв, с каждым разом проверяя на наличие неровностей. Возможно, придётся грунтовать. Лучше взять что либо для эталона, свой малый барабан например, если он ровный. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 27.12.2005 23:26 |
|
|---|---|---|
|
|
По поводу толщины и звука. Ну, проще чем, мне что либо объяснять глянь эту тему http://www.musicforums.ru/drumtalk/view.php?bn=mfor_drumtalk&key=1117129156&pattern=10+%E2%EE%EF%F0%EE%F1%EE%E2+%EA+%C1%E0%F0%E0%E1%E0%ED%EE%E2%DA%F3%2C+%EC%EE%E6%E5%F2+%E4%E0%E6%E5+%ED%E0+%E7%E0%F1%FB%EF%EA%F3.+#N1117577461 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 28.12.2005 10:35 |
|
|---|---|---|
|
|
По поводу ДСП и т.п. не могу больше ничего добавить. Однако продолжаю считать что не стоит добавлять опилки в клей. Это не сделает клей похожим на дерево. Может я и не прав. Если в дорогих моделях АС и используют дерево, то фиг знает зачем, потому как внутри коробки все равно звукоизолируют. Честно говоря, не понимаю, зачем дощечки между фанерными частями? Я собирался использовать сплошную форму. Т.е. если фанера 15мм, то взять 10 фанерок. Пилка у меня может распилить ровно около 4см доску. Но чтоб не рисковать, я думаю лучше брать что-то потоньше. Все таки при повороте лобзика по окружности нижний распил идет кривовато, если дощечка тонкая, то это будет несущественным. Остается вопрос о том, как совместить выпиленные формы так чтоб получить ровный полукруг. Боюсь что дощечки не будут совмещены как надо. Тот малый, который у меня кривой, так что его как форму использовать нельзя. Нельзя использовать части одинакового радиуса скругления! Надо чтоб нижняя или внешняя была радиуса 7дюймов, а внутренняя 7-толщина стенки. Иначе ровный барабан не склеить. И плотно не прижать. Я уже писал что думаю что пока ты клеишь первые слои придется подкладывать под внешний пресс обрезки шпона. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 28.12.2005 23:24 |
|
|---|---|---|
|
|
По поводу ДСП. Да я сам на сто процентов не знаю, прав ли я или нет Короче проехали. Дощечки между фанерными частями? Понимаешь, чтобы сделать очень ровную поверхность, из соединённых друг с другом досок, т. е. без промежутков, нужно быть профи. Гораздо проще сделать с промежутками, (в этом случае отпадает риск сделать завал при правке, например, наждачкой. Завалы очень часто получаются на краю шлифуемой детали. А так фанерное “ребро” шлифуешь отдельно, не боясь испортить другие) потом положить на эту поверхность заведомо ровный материал, например толстый шпон, желательно, из не очень твердых пород дерева, волокнами вдоль формы, поперёк рёбер. Также шпон положенный на рёбра может “съесть” мелкие неровности на рёбрах. (((Остается вопрос о том, как совместить выпиленные формы так чтоб получить ровный полукруг.))) Ну, я думаю всё равно после обрезки лобзиком, придётся дополнительно обрабатывать деталь, так что наверное, при склейки придётся прикладывать форму к твоему сольнику, а потом шлифовать. (((Нельзя использовать части одинакового радиуса скругления!))) Да это понятно. Это больная тема… Но естественно не делать же пресс-форму для каждого слоя. Думаю тут придётся “рулить” подкладывая шпон, и картон. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 30.12.2005 08:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Я вот что хочу сказать. Замки, я хочу сделать на заказ, примерно вот такие. СМ ниже. Все отверстия для замков буду делать внизу кадла. Механизм натяжения пружин хочу сделать крепящийся к замкам, а не к кадлу барабана. Короче как можно меньше отверстий в кадле. И с прорезиненными вставками между замком и кадлом, и с внутренней стороны, между шайбой замка и кадлом. Вкурсе что Deep Forest делаются толщиной 3 и 2.3 мм. Что насчёт всего этого думаешь? Ты вкурсе насчёт углублений в кадле для пружин? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 30.12.2005 08:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 30.12.2005 10:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Не знаю что и сказать, особенно про дип форест. Я хочу замки прикупить такие как у соноров. А вообще, главное их качество. Примерно то же что у тебя на фото. Вот только я бы не стал дырки делать только снизу. Боюсь поведет тонкий барабан. Думаю что надо делать как на рисунке. Через один. На рисунке что восьмиболтовый? Что должны быть выемки для пружин знаю, но это всегда не поздно сделать, попробую сначала без них. Как ты собираешься кольца жесткости сделать? Может резинки все же заменить пластиком, типо полиэтилена, как на крышках у банок. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 30.12.2005 15:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Я хочу такие замки, потому что у них минимальный контакт с кадлом, и минимальное кол-во отверстий. Почему ты решил, что барабан поведёт? Естественно это восьмиболтовый барабан. (((Может резинки все же заменить пластиком, типо полиэтилена, как на крышках у банок.))) Ну, тут главное чтоб материал был не очень твёрдым. Кольца жёсткости я собираюсь делать из шпона, форма будет из доски и вбитых в неё по кругу гвоздей, или небольших деревянных кубиков, внутри диаметра и снаружи. Приклеивать буду примерно так. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 30.12.2005 16:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Можно и так. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 30.12.2005 16:02 |
|
|---|---|---|
|
|
И, это, с наступающим всех новы годом!!! Вот кстати похожая тема была. http://www.musicforums.ru/drumtalk/view.php?bn=mfor_drumtalk&key=1117659893&pattern=%C8%E7%E3%EE%F2%EE%E2%EB%E5%ED%E8%E5+%EA%E0%E4%EB%E0+%E1%E0%F0%E0%E1%E0%ED%E0+%E2+%E4%EE%EC%E0%F8%ED%E8%F5+%F3%F1%EB%EE%E2%E8%FF%F5+%3A%29+#N1117917028 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 30.12.2005 22:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Перепутал насчёт Deep Forest, они идут толщиной 5.1 мм. Как всегда туплю
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 30.12.2005 22:31 |
|
|---|---|---|
|
|
ребят завязывайте базары.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 30.12.2005 22:32 |
|
|---|---|---|
|
тачняк, тут не тот патфорум не засоряйте нам драмтолк! |
|
|
"Вроде, с виду такой крутой, а девчонки всё время разные... наверное, удержать никого не может" (с)
"Если Вы сбиваетесь с ритма на переходе - не парьтесь, не пытайтесь отточить, у вас всё равно ничего не выйдет" (с) |
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 05.01.2006 02:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Dester пишет: To Lodsat Ты просил написать , что у меня за самопал, ну так вот : Делал не я, а как мне говорил продавец, какой-то немец, живущий в Воронеже, Я его хотел найти, но увы... уже, говорят не живёт - переехал. 1) Альты (12 и 14) aka "Прожекторы" ))) -- о них много не скажешь, согнуты из металла (~ 0.8 мм толщиной). Обода штампованные, причём штамповали на каком-то нашем заводе, достаточно качественные. Ракушки неизвестного происхождения. Установка резонаторных пластиков не предусмотрена конструкцией))) Звук без заглушек соответствующий, а-ля ведро. Звук с заглушками -- картонные коробки, а-ля 70-е. Хрень, короче, но играть можно. 2) Бочка -- сразу скажу звук ХОРОШИЙ, что странно. Согнута из фанеры (какой - не знаю) в 2 или 3 слоя, хрен поймёшь. Размер 20х20 по-моему, длиннее чем обычные. Обод согнут и сварен из стали толщиной 4 мм, убить таким можно, ракушек всего 6. Бочка имела овальную форму, но сейчас вроде выровнялась. Фотки найду -- выложу |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 05.01.2006 02:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Dester Извиняй что занимаюсь самодеятельностью. А фанера скольки слойная? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 05.01.2006 12:17 |
|
|---|---|---|
|
Воронеж Барабаны, гитара
|
To Lodsat Да ничего страшного, только вот у меня мои посты отображались до недавнего времени)))). По-моему 3-х слойная(?) , да , и тогда бочка в 2 слоя фанеры, в ближайшее время съездию посмотрю точно |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 05.01.2006 21:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Ещё несколько вопросов. Если что, глянь, какая толщина шпона, и толщина кадла, и толщина одной фанеры. Согнута точно из фанеры, т. е. из готовых листов фанеры? Бочка без колец жёсткости? Замки (ракушки) заводские? И стык на томах как сделан? И если что, фотки как найдёшь, суда ставь |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 05.01.2006 22:01 |
|
|---|---|---|
|
¥ Челябинск ¥ Ahead,Yamaha,Sabi... 
|
Ух, ребята начиркали, и то пропуская посты кое-как осилил... Ребят!клей казеиновый,им обычно гитарные грифы и тд склеивают... Считать сколко слоев не надо-если просто, без заморочек, то делайте из жестянной ленты(такой лентой раньше кинескопы упихивали и двери холодильников)делайте два кольца с внутренним диаметром 13 или 14, ну или сколько надо... Первый слой шпона плотно должен усесться в эти кольца по краям шпона...далее промазывая оба слоя(и новый и старый) склеиваете, главное точно обрезать шпон-это не сложно-все просто делается при помощи канцелярского ножа и металической линейки, главное при резке вдоль волокна не переусердствовать с нажимом, иначе может треснить по рисунку волокон... Ну и так далее Шлифовку торцов изначальную лучше проводить на плоской поверхности закрепленной наждачкой размера чуть меньше среднего, иначе сколы о крупинки могут получиться... ну а далее сами разберетесь... Я лично не стал делать из-за отсутствия поблизости ни на руках ни в продаже крепежей и болтов нормальных... Удачи! Тему в фак кинем позже, успеется еще. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 05.01.2006 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Premier Zildjian 
|
Идите лучше плотниками работать с такими знаниями. А на заработанные деньги купите себе классные барабаны. | |
|
"There are only two races on this planet - the intelligent and the stupid."
- John Fowles. |
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 06.01.2006 00:32 |
|
|---|---|---|
|
¥ Челябинск ¥ Ahead,Yamaha,Sabi...
|
NewYorker,ДА ПУСТЬ НАРОД РАЗВЛЕКАЕТСЯ... Я вот когда свободное время будет постараюсь ракушки и болты добыть-хочу себе сделать снер только не с паралельными срезами а верхний чтоб скошенный был... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 08.01.2006 22:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Sany-4 Спасибо за информацию. Маленько не понял. Ты имеешь ввиду сделать деревянные кольца, и на них накладывать шпон пользуясь этими лентами как хомутами? Т. е. место формы деревянные кольца? Или сделать из лент форму? Чё за ленты такие? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 09.01.2006 00:21 |
|
|---|---|---|
|
¥ Челябинск ¥ Ahead,Yamaha,Sabi...
|
Кароче берем ленту-из её двух обрезков склеиваем два кольца и уже в эти кольца впихиваем согнутый шпон. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 10.01.2006 09:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Привет, не сразу тему нашел. Почему клей казеиновый? Йоркер, ты выражаешь сомнение в наших знаниях... Так их и нет  Может расскажешь секрет каким клеем клеить шпон хоть? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 10.01.2006 20:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот, подобные замки можно сделать на заказ. Дёшево и сердито http://foto.radikal.ru/0601/98802a1afe91.jpg |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 11.01.2006 10:19 |
|
|---|---|---|
|
|
А этот обод вокруг барабана к чему крепится интересно? Или он прямо на кадло наклеен? ТОгда звук будет гасить? Лодсэт, я решил пресс делать из ДСП. Плюсы в том что ровные спилы можно сделать, прочные, их не поведет, и толщина не гуляет, дешево. На выходных планирую начать. Что скажешь про казеиновый клей? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 11.01.2006 23:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Не знаю как там, но я думаю что деревянный обод должен как можно меньше соприкасаться с кадлом, т. е. например в местах крепления обруча к кадлу. Наклеен он или прикручен - не знаю, но думаю можно в обруче сделать отверстия и в них вмонтировать небольшие втулки с резьбой, и, следовательно, прикручивать обруч к кадлу. На счёт казеинового клея – ничего плохого – хорошего сказать не могу, так как им не пользовался. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 14.01.2006 20:22 |
|
|---|---|---|
|
¥ Челябинск ¥ Ahead,Yamaha,Sabi...
|
Vanio,кольца не приклеиваются к кадлу!!!Они лишь на начальном этапе держат шпон!!! Почему казеиновый клей?Да потому что эпоксидка на имеет свойство крошится и трескаться, в противном случае-не затвердеет до конца и кадло "поведет"... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 14.01.2006 20:28 |
|
|---|---|---|
|
¥ Челябинск ¥ Ahead,Yamaha,Sabi...
|
Обод, должен в итоге держать все кадло, чтоб на расслаивалось... Но можно и без него... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 16.01.2006 00:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Да, хотел сказать, что при таком раскладе – всмысле если прикручивать обод для замков к кадлу, то наверное его нужно будет распилить по полам, чтоб между половинками обруча в месте распила образовался зазор, чтоб барабан не повело при прикручивании обруча к кадлу.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 17.01.2006 09:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Sany-4, а ты читал что тут мы про клей писали уже? Я например, против эпоксидки. Но думаю чтоб клеить клеем похожим на ПВА, потому что всякие мудрецы говорят, что ПВА в отличии от эпоксидки имеет нулевую толщину слоя при высыхании. Я спрашивал в гитарной мастерской чем они клеют деку с обечайкой - посоветовали ТАЙБОНД. Вот его и хочу опробовать. Чем все таки казеиновый лучше? А вообще так и не выпилил формы пресса на выходных... Пилить не разрешили дома. БЛин. За я понял что перед тем как формы выпиливать надо сделать все таки шаблоны круга. Вот думаю из чего их делать. Надо чтоб можно было их карандашом обводить и не бояться край согнуть. Хорошо бы из пластикак какого-нибудь. Или может из тонкой фанеры попробую... Может у кого какие идеи будут? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 19.01.2006 12:57 |
|
|---|---|---|
|
|
А что циркулем не хочешь?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 19.01.2006 17:55 |
|
|---|---|---|
|
|
не ипи мозги, накопи и купи установку | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 20.01.2006 10:09 |
|
|---|---|---|
|
|
LODSAT, во-первых нет циркуля. Во-вторых не смогу найти такого большого. В-третьих, боюсь что его ножки разъедутся. Лекало собираюсь делать на выходных из тонкой фанеры. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 20.01.2006 18:53 |
|
|---|---|---|
|
¥ Челябинск ¥ Ahead,Yamaha,Sabi...
|
Vanio,кароче клей чем хочешь тогда...хоть канцелярским клеем... Шаблоны?В смысле, просто ленты в круг склей(2 штуки надо) и в путь...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 21.01.2006 19:15 |
|
|---|---|---|
|
|
отстойные барабаны , они и в Африке отстойные | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 23.01.2006 10:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот что напишу. Отчет по тому что сделал на выходных. Купил доску, болты, и большой лист мелкой наждачки, планки. Натянул шкурку и прикрутил болтами планки к ровной ДСП панели. Получился эдакий столик с поверхностью из наждачки. И я отшлифовал край барабана до ровного состояния. Великолепно получилось. Единственное замечание - надо вращать барабан. Теперь буду обрезать. Я стачивал не много, до тех пор пока барабан не будет касаться стола всей поскостью. Думаю что если стачивать больше то пойдет перекос. Еще сделал полудуки из доски. Приложил к доске 3 см тощиной барабан, обвел и выпилил. Вот что скажу. Не фига не получается ровно. Пилка была острая, скорость лобзика высокая, вел я его медленно. И все равно нижнаяя часть доски выпиленна по другому радиусу Короче чтоб делать пресс надо тоньше брать доску. И лучше не доску а ДСП, потому как у ДСП нет направления волокон.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 25.01.2006 09:30 |
|
|---|---|---|
|
|
В продолжение темы треда. Может кому интересно. Вчера удалось купить обод на 16" и ногу для тома за 550р. Это можно сказать первая трата на превращение#######барабанов в офигительные барабаны. Не еще большой лист наждачки купил за 50р. Потом я допишу во что это все мне вылилось вместе с другими деталями и пластами. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 03.04.2006 04:20 |
|
|---|---|---|
|
|
дерево клеится клеем пва или специальным столярным клеем (не майд ин юсса). процесс такой: наносите клей, даете ему подсохнуть, после чего прижимаете шпон и проглаживаете его утюгом. !!!клеем с опилками клеить нельзя!!! им можно тока шпатлевать. но это лучше делать автошпатлевкой, тк она прочна. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 05.04.2006 10:30 |
|
|---|---|---|
|
|
t0nick Почему не made in usa Ты уже так клеил, в смысле барабаны. Или это чисто теоретически? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 4 вопроса от новичка (как улучшить отстойные барабаны), в FAQ ответа не нашел
Время: 17.04.2006 22:35 |
|
|---|---|---|
|
|
ЧЕМ В БАРАБАНЕ ЛУЧШЕ ЗАДЕЛАТЬ ОТВЕРСТИЯ ОТ КРЕПЕЖА? ЧТОБЫ НОВЫЕ ОТВЕРСТИЯ ВЫРЕЗАТЬ. |
|
|
|
||