RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Гитарные эффекты и комбики: обсуждение гитарного оборудования

Задать новую тему

Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: О кабинетах..
Время: 30.01.2010 10:54 
Москва


Я сопоставил несколько полученных мыслей и пришел к выводу, о котором у меня вопрос..

Итак:
1) Кабинет в общей сути своей есть, грубо говоря, коробка с динамиками, завязанными коммутацией к входу.. И все..
В соответствии с этим получается, что у двух примерно одинаковой формы и габаритов кабинетов (опуская материал и все такое) основное влияние на звук имеют динамики..
2) Считается, что лучше всего звучит кабинет той же фирмы, желательно под нужную серию, что и усилок.

Отсюда вывод: Кабинет 4*12 randall c динамиками селестион винтаж 30 звучит практически неотличимо от аналогичного кабинета marshall с теми же динамиками..?
Вопрос - это так??

И еще вопрос в догонку к этому всему:
Я взял Yerasov marvel, который содран с маршала, хочу к нему кабинет 4*12
Какой кабинет лучше взять из бюджетных?
Какой-нибудь ерасовский бул? Маршал AVT? Рандал с селестионовскими динамиками..?
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 30.01.2010 11:06 
Москва
Мафия.

Все равно различия есть, пусть они мелкие, но они есть.
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 30.01.2010 11:22 
Эстония, Таллин
Ibanez RGD2127 | RG2620

>Отсюда вывод: Кабинет 4*12 randall c динамиками селестион винтаж 30 звучит практически неотличимо от аналогичного кабинета marshall с теми же динамиками..?
>Вопрос - это так??

Какие кокнретно модели?

И из какого материала конкретно сделаны эти модели?
Ibanez RGD2127z (BKP MM set) | RG2620 QMSP (BKP Nailbomb bridge) >> Korg Pitchblack >> Chris Custom Dr. Silvery >> Yerasov Detonator >> Yerasov Bull-V 212(Eminence Swamp Thang | The Governor)
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 30.01.2010 12:21 
Белгород


Считаю возможные отличия несущественными. Кабы от ерасова неоднократно проверены, надёжны, прилично звучат. Брать можно смело.
"Cлава аллаху, что я не состоялся как музыкант, теперь есть где жить и на чем ездить 8)" © Research
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 30.01.2010 12:48 
Москва


То что мелкие различия есть - понятно, я потому и написал "почти". То есть вклад этих "мелочей" несравним с вкладом выбора динамика. Или можно еще так сформулировать, что при ограниченном бюджете лучше взять более дешевой фирмы ящик с более качественными динамиками, чем наоборот (Что по цене примерно равносильно).

Если сравнивать конкретные модели, то к глобальному вопросу можно привести в пример Yerasov BULL 412(G12K-100) - 24200р. и MARSHALL MF400А (Celestion G12-K100) ~ 37850р. Или Randall RA412CV(Celestion Vintage 30) ~ 22925р. и Yerasov Bull 412(vintage 30) - 25800.
Я так понимаю, что разница между каждой из этих пар в звучании не далеко не так значительна, соответственно изо всех сил копить на маршал, например, смысла особого нету..

Если обсуждать модели к часному случаю, то есть в обозримом мною бюджете примерно 12000-20000 встает вопрос между различными вариациями BULL 412 c разными динамиками, AVT412A, И вариациями Randall такими как RA412CV, RA412XC..
Также из бюджетных можно и вообще взять что-то типа Ibanez TB412A или VOX AD100VTH, но, как я понимаю, это не очень хорошая идея для сочетания с Марвелом, который содран с маршала..
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 30.01.2010 12:55 
Москва
Gibson LP Std. DC

У Ерасова ж ещё серия G410 вышла бюджетных кабов.
Купить с самыми дешёвыми динамиками, заменить их, например, на V30 и будет митол :dur_486:
Выйдет в районе 20т.р.
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 30.01.2010 13:02 
Москва


Так ведь G410 на 10" жешь....?
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 30.01.2010 13:27 



отличия могут быть, но главным образом из-за различного материала, толщины стенок и герметичности, а не из-за шильдика
:appl:
Carlsbro - пожалуй, лучшие комбики в мире
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 30.01.2010 13:44 
Москва
Gibson LP Std. DC

Ну и качество сборки различается, наверное :4:
Вот тут чел рассказывает, как довести до ума маршальский каб, например.
http://www.youtube.com/watch?v=Mze7-zhkx-4&feature=related
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 30.01.2010 15:57 



Parallelogrаmus , а что в твоем понятии качество сборки? В моем как раз герметичность
:appl:
Carlsbro - пожалуй, лучшие комбики в мире
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 30.01.2010 16:33 
Москва
Gibson LP Std. DC

Ну, недокрученные винты, болтающиеся деревяшки...
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 30.01.2010 20:38 
Санкт-Петербург
Гитара

>Ну, недокрученные винты, болтающиеся деревяшки...
Кстати, я думаю что производители музыкального оборудование охренели вконец. Ну как можно недокрутить винты в элементарном фанерном ящике с продажной ценой свыше тысячи долларов? :7:
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 30.01.2010 20:40 
Санкт-Петербург
Гитара

Кстати, а никто не производит кабинеты БЕЗ динамиков? Типа, аккуратненькая такая коробочка без дурацких лейблов с разными вариантами обивки и расцветки и возможностью самостоятельно установить динамик по вкусу?
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 30.01.2010 21:28 
Москва
Gibson LP Std. DC

БЕЛЫЙ_КОТ , нет, похоже никто. Ну разве что самопал-кустом конторы. :4:
Надо рэндалам идею подать :idea2: Вон они же бошки модульные выпускают уже :1_6:
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 31.01.2010 02:17 
Белгород


Я реально подозреваю, что если договориться с Ерасовым, то продадут... Там на продажах весьма контактный человек (Роман, если не ошибаюсь) работает.
"Cлава аллаху, что я не состоялся как музыкант, теперь есть где жить и на чем ездить 8)" © Research
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 31.01.2010 10:31 
Москва


А смысл заказывать без динамиков у Ерасова..? Неужели, взять без динамиков и самому доставить, например, винтаж 30 будет дешевле чем взять сразу с ними же в комплектации у них же? Хотя, по моим прикидкам, 4 динамика cv30 стоят около 14000р., а bull c ними стоит 25800р... Итого получается ящичек примерно за 11000р.!!! Если, конечно, они не считают установку динамиков операцией тысяч на 5...
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 31.01.2010 12:24 
Москва


Да, причем это первые цены на вскидку на динамик в розницу. Скорее уж Ерасов их получает не больше чем за 2500. Что делает его коробочку вообще непонятно дорогой...

На мьюзик-эксперте нашел рандал 4*12 с динамиками CV30 за 15466р.. Если это не докризисная цена и они у них за эти деньги есть, наверное, будет идеальный вариант. Завтра буду звонить..
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 31.01.2010 12:27 
Москва


Или я не прав все же в своем подходе, подыскивая кабинет только по динамикам и цене..?
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 31.01.2010 16:33 



Triton , смысл в первую очередь такой, что если надо поставить динамик, который либо у тебя по каким-то причинам оказался один без ящик, тут даже может быть стандарт в виде V30. И другое дело, если ты собираешься туда поставить такой динамик, которого у Ерасова нет. Оба варианта имеют право на жизнь. А себестоимость рассчитывать по цене динамиков это :7: Тем более если задаться технологией, то поймешь, что коробка для 4x12 не в 4 раза дороже 1x12..
:appl:
Carlsbro - пожалуй, лучшие комбики в мире
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 01.02.2010 02:06 
Москва


ambassador , благодарю, но про стоимость коробки я и так понимаю, нЭ дэбилл.. :o) Я только стоимость динамиков (которую отдельно пробил по инету) помножал на 4. Все операции математические, которые я провел, сводились к тому, что кабинет 4*12 Это по большому счету коробка + 4 динамика + установка туда оных. Полагаю, установка достаточно простая операция, чтобы ее стоимостью можно было пренебречь на фоне первых двух компонент. Итого, Стоимость продажи объекта "кабинет" - 4* Стоимость динамика примерно = Стоимости продажи коробки. (Подчеркиваю - НЕ себестоимость) И получается, что ящик от Ерасова мне обойдется сильно-сильно дороже такого ящика заказанного у тех, кто их в Москве делает, например..

Если динамики уже есть, или специфический ставить хоца - тогда не спорю, есть смысл в покупке отдельно коробки. У Ерасова там, или нет.. Но в данной теме вообще о таких ситуациях речи не было..

Вопросы, которые я ставил изначально по большому счету, сводятся к двум:
1) Какие динамики лучше всего подходят к Yerasov marvel
2) Разумно ли при выбранной (но не приобретенной еще) модели динамиков покупать самую дешевую модель такой конфигурации с такими динамиками, забив вообще на все остальное, включая фирму..
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 01.02.2010 15:17 
Москва


Мда.. Как и следовало ожидать, "идеальный вариант" оказался с устаревшей ценой.. Да и вообще, с различными бюджетными кабинетами 4*12 как-то фиговато у нас... :1_1:

Никто так мне на конкретно поставленные два вопроса ничего ответить не хочет..?
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 01.02.2010 16:38 
Челябинск
ясеневый прес какой-то

Самый бюджетный и самый вменяемый-ерасов. Конструкция проверенная временем, динамики хорошие, исполнение отличное, цена доступная, доставка бесплатная. Дешевле только рандаллы с динамиками ноунейм.
вообще настоящие музыканты относятся к интеллектуально развитым и интеллигентным людям!(с)кто-то новенький
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 01.02.2010 19:45 
Москва


Сегодня уже заказал, не вытерпел. Динамики, как я понял, лучше всего vintage 30 подходят, поэтому Randall c ними взял. Я бы взял ерасова, но хотелось динамики получше, а randall и так впритык взял. Разница в четыре тысячи с теми же динамиками взяла свое..

Тем не менее, тему не закрываю, все же не последний кабинет беру, так что вопрос в силе.. Имеем, собственно, наглядный пример - стоило ли брать Ерасова с динамиками CV30, если рандал с CV30 почти на 5 штук дешевле..?
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 01.02.2010 21:05 
Челябинск
ясеневый прес какой-то

У рандалла хз-что за конструкция, а у ераса месовский каб 1 в 1. И собран, как танк. Про рандалл не знаю...
вообще настоящие музыканты относятся к интеллектуально развитым и интеллигентным людям!(с)кто-то новенький
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 01.02.2010 21:14 
Челябинск
ясеневый прес какой-то

Кстати, а кто-нибудь слышал ерасовские 4*10? Как оно? Совсем плохо? Или просто своеобразно?
Если, например, ставить в маленькой (квадратов 25) комнат.
вообще настоящие музыканты относятся к интеллектуально развитым и интеллигентным людям!(с)кто-то новенький
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 01.02.2010 21:31 



Triton , возможно дело в том, что Ерасов уже бренд :idea2:
:appl:
Carlsbro - пожалуй, лучшие комбики в мире
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 01.02.2010 21:39 
саратов
banhammer


>ерасовские 4*10

>просто своеобразно?

вот как владелец какбе.
кот, каторый патом умир :7:
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 01.02.2010 21:59 
Челябинск
ясеневый прес какой-то

Док, ты владелец? А с какими динамиками и какую башку подрубаешь?
вообще настоящие музыканты относятся к интеллектуально развитым и интеллигентным людям!(с)кто-то новенький
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 01.02.2010 22:12 
саратов
banhammer

BAXxobbit , на второй репточке имею такой 4х10 который 6800 стоил щас не щнаю сколько.

звук своеобразный, с хорошей головй в принципе неплохо. Писать такое не надо, репать нормально. хотя которые там репают - им можешь меса каб поставить можешь ерасова, можешь просто порваный динамик в доске и будет все одинаково.
кот, каторый патом умир :7:
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 02.02.2010 06:44 
Челябинск
ясеневый прес какой-то

6800-это с самыми дешманскими динамиками?

>Писать такое не надо
Ну в этом городе либо в линию, либо маршалмг микрофоном беринджер, так что по-моему можно писать :)

>репать нормально
Лишь бы нам было нормально. Просто думаю, что в маленькой комнате ставить либо комбари 1*12, либо стэки 4*10. А бюджетность базы не будет позволять приходить совсем махровым обрыганам. Работал админом на одной из лучших баз в городе, так самый изюм её - древний басовый плекси, переёбаный какими-то умельцами + каб, у которого 1 динамик уже по-моему совсем не тае... Но это, блин, всё равно лучший усилитель, что стоит на общедоступных базах этого города. Я серьёзно.
Где-то ещё был jcm2000 DSL, комбо. Но по-моему не в лучшем состоянии.
(Хотя у некоторых по сусекам и 5150 есть и остап кастом, но они делают точку чисто для себя)
вообще настоящие музыканты относятся к интеллектуально развитым и интеллигентным людям!(с)кто-то новенький
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 02.02.2010 10:20 
саратов
banhammer


> Просто думаю, что в маленькой комнате ставить либо комбари 1*12, либо стэки 4*10.

в маленькой комнате и стоит.

лучше для реп чем ибанес тб50 с 1х12" и вообще бошки с 1х12" любые.... ибо диаграмма направленности интересней гораздо.
кот, каторый патом умир :7:
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 06.02.2010 18:52 
Санкт-Петербург
Vintage style Les Paul Custom

Интересная тема, только ответа на вопросы Tritona НЕТ... :drazn:
А для звучания Маршалла или а-ля Марш нужна КАЧЕСТВЕННО собранная коробка (можно и без бренда), но ВНУТРИ Сelestion G12 4X12. и все
Long Live Rock'N'Roll!
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 06.02.2010 22:01 
СПб


Рэндал из фанеры или ДСП?
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 06.02.2010 22:38 



Рэндал из фанеры или ДСП?

такой вопрос несет в себе какую-то предвзятость к какому-то из двух материалов :da:
:appl:
Carlsbro - пожалуй, лучшие комбики в мире
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 06.02.2010 22:52 
Челябинск
ясеневый прес какой-то

Я за толстую фанеру хорошего качества.
вообще настоящие музыканты относятся к интеллектуально развитым и интеллигентным людям!(с)кто-то новенький
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 06.02.2010 23:50 



BAXxobbit , поясни, что в твоем понимании "качественная фанера" и как это должно влиять на звук.
:appl:
Carlsbro - пожалуй, лучшие комбики в мире
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 06.02.2010 23:52 
Челябинск
ясеневый прес какой-то

Это должно влиять на то, чтобы ящик не рассыпался.
вообще настоящие музыканты относятся к интеллектуально развитым и интеллигентным людям!(с)кто-то новенький
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 06.02.2010 23:59 



Ну и четвертого сорта не рассыпится. А в продаже не видел выше второго. Ничто не мешает сделать из ДСП, ДВП, МДФ, дерева, да хоть оргстекла... Просто собственный резонанс будет где-то меньше, где-то больше и на разных частотах
:appl:
Carlsbro - пожалуй, лучшие комбики в мире
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 07.02.2010 00:29 
саратов
banhammer

ambassador , вы сейчас войдете в опасную область колонкосрача, где имеется две диаметрально противоположные точки зрения -

1. материал колонки должен резонировать, звучать сам, помогать динамикам, потому колонки должны быть из музыкальной ели, коа и тп

2. материал колонки не должен резонировать вообще, это паразитные мерские звуки, искажающие то что пытается донести до нас динамик, потому корпус должен быть из фибергласа, мдф, цсп, еще лучше каменный и железобетонный.

истоки колонкосрача восходят еще к статьям эфрусси в радио, второго я нге помню кто с ним спорил... это конец 60х и далее...
кот, каторый патом умир :7:
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 07.02.2010 00:37 



el Doctor , ээээээээ, про пункты 1) и 2) я знаю. Неоднкратно обсуждалось. По крайней мере ты уже это писал здесь минимум раз, поэтому счел необязательным повторять. Я вообще вел к тому, что у меня подозрения, что в суровом Челябинске кроме качественной фанеры, ничего нет..
:appl:
Carlsbro - пожалуй, лучшие комбики в мире
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!