RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Гитарные эффекты и комбики: обсуждение гитарного оборудования

Задать новую тему

Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 07.02.2010 00:41 
саратов
banhammer

ambassador , ну Джим Маршалл и Лео ФЕндер на эту тему не заморачивались - у них была какая то фанера и они не задумываясь лепили из нее.
кот, каторый патом умир :7:
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 07.02.2010 00:49 



el Doctor , да, а теперь это называют винтажным звуком :7:
:appl:
Carlsbro - пожалуй, лучшие комбики в мире
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 07.02.2010 00:53 
саратов
banhammer

ambassador , я подозреваю что когда Лео строил усил то он не особо заморачивался и на тему частотки, и прочего. Например темброблок был взят из обычного учебника или справочника типа "в помощь радиолюбителю" тех лет, И когда он его туда ставил он не знал что собственно он делает ту вещь которая изменит мир и сделат привычный гитарный саунд. он просто делал мало мальски пригодный для гитары усилитель...
кот, каторый патом умир :7:
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 07.02.2010 01:01 
Белгород


> ambassador , я подозреваю что когда Лео строил усил то он не особо заморачивался и на тему частотки, и прочего. Например темброблок был взят из обычного учебника или справочника типа "в помощь радиолюбителю" тех лет, И когда он его туда ставил он не знал что собственно он делает ту вещь которая изменит мир и сделат привычный гитарный саунд. он просто делал мало мальски пригодный для гитары усилитель...



А Джимми Маршалл выступил ещё круче: копируя бассман адово накосячил например. И получился ЖТМ45.
"Cлава аллаху, что я не состоялся как музыкант, теперь есть где жить и на чем ездить 8)" © Research
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 07.02.2010 01:11 



el Doctor , о том и речь, что все делалось из того, что было на тот момент. Сейчас возможностей больше, и мне как бы непонятен пиетет перед германиевыми транзисторами 70-х годов или фанерным контрабасом
:appl:
Carlsbro - пожалуй, лучшие комбики в мире
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 07.02.2010 10:17 
Челябинск
ясеневый прес какой-то

Я не с точки звука, а с точки удобства, качества изготовления, долговечности.
Удобнее пилить фанеру, которая не крошится под пилой и не согнётся пополам ибо была мокрая. И не расклеится через два года.
А деушку Лео и The Father Of Loud я очень уважаю и придерживаюсь того что
>них была какая то фанера и они не задумываясь лепили из нее
Просто по-моему в буржуйляндии нет подразеления на второй/третий сорт.
Это как с осетриной, её не бывает второй свежести, она либо свежая либо нет.
Я разбирал маршалловский каб производства начала 70-х. Там всё ТАК просто сделано, но очень надёжно и аккуратно. Всё внутри за почти 40 лет выглядит как новое.
вообще настоящие музыканты относятся к интеллектуально развитым и интеллигентным людям!(с)кто-то новенький
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 07.02.2010 10:19 
Челябинск
ясеневый прес какой-то

А фанера, кстати, это же переклей нескольких слоёв шпона? Аккуратный и ровный.
Изначально фанера не планировалась как "пиломатериалы".
ЗЫ это я уже про фанерные контрабасы.
вообще настоящие музыканты относятся к интеллектуально развитым и интеллигентным людям!(с)кто-то новенький
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 07.02.2010 10:50 
саратов
banhammer


>А фанера, кстати, это же переклей нескольких слоёв шпона? Аккуратный и ровный.

первое утверждение верно, второе - нет, зайди в наш строймаг и погляди на фанеру.

Переклей дерева просто не ожет быть ВЕСЬ аккуратным и ровным. Обзательно бдут кривые и суковатые и плохо прокленные листы. Это следует из законов массового производства. Поэтому и у нас и у американцев будут разные сорта фанеры - которые можно пустить на каб, на полы и просто продать в розницу...
кот, каторый патом умир :7:
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 07.02.2010 19:05 
Two in the pink
One in the stink

>Я сопоставил несколько полученных мыслей и пришел к выводу, о котором у меня вопрос..
>Итак:
>1) Кабинет в общей сути своей есть, грубо говоря, коробка с динамиками, завязанными коммутацией к входу.. И все..

нет не все. наклон динамиков, толщина деревесины, закрытая или открытая спинка....
лучше пешком на еблю чем на мерседесе на работу
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 07.02.2010 20:16 



The Spocker , а что мешает коробку наклонить? Кстати говоря еще и форма имеет значение. Вот выдержка из одной статьи :
Форма ящика. На нижних частотах громкоговоритель излучает сферические волны, и ребра ящика, особенно те, которые составляет фронтальная стенка, образуют препятствия на пути звуковых волн. Это вызывает искривление фронта волны (дифракцию) и вторичное излучение от ребер, что приводит к возникновению интерференционных явлений, вызывая появление на частотной характеристике пиков и провалов до ± 5 дБ. С точки зрения борьбы со вторичным излучением идеальная форма - сфера, худшая - куб с громкоговорителем в центре одной из сторон. Прямоугольный параллелепипед с громкоговорителем, размещенным ближе к одной из коротких сторон - предпочтительнее куба. Однако лучшее приближение к идеалу дает прямоугольная усеченная пирамида, поставленная на прямоугольный параллелепипед (рис. 4-25). При любой форме желательно, чтобы ящик имел различные значения линейных размеров; ни один из линейных размеров не был много больше или много меньше других; наибольший размер ящика не должен превышать 1/4 длины волны нижней частоты рабочего диапазона.

Для меня тут есть небольшие непонятности. Сфера самая симметричная фигура, и она здесь считается идеалом, к которому надо стремиться. Почему же тогда надо делать скособоченную коробку, у которой ни одни размеры не повторяются... напоминает реверберационную комнату :da:
:appl:
Carlsbro - пожалуй, лучшие комбики в мире
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 07.02.2010 21:42 
Spb


>Yerasov BULL 412(G12K-100) - 24200р. и MARSHALL MF400А (Celestion G12-K100) ~ 37850р. Или Randall RA412CV(Celestion Vintage 30) ~ 22925р. и Yerasov Bull 412(vintage 30) - 25800.
>Я так понимаю, что разница между каждой из этих пар в звучании не далеко не так значительна, соответственно изо всех сил копить на маршал, например, смысла особого нету..

разница очень значительна и копить на маршал если есть возможность взять ерасов вообще тупость полная. я сравнивал в лоб ерасов булл и маршалл1960: ерасов не оставляет никаких шансов марашаллу ибо это точная копия ректокаба(что тоже уже не однократно проверено.
Live sound: FOH/MONITORS/PRODUCTION
мультитрэковая запись концертов (24 канала) контакты в профайле
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 07.02.2010 22:43 
саратов
banhammer

ambassador , нет подозрений что говоря о форме ящика ты говоришь об аудиофильских делах а вовсе не огитарном кабе что суть разныевещи ? слушать готовую музыку на колонках и создавать то что собственнно является частью инструмента?
кот, каторый патом умир :7:
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 07.02.2010 22:47 
Two in the pink
One in the stink

> The Spocker , а что мешает коробку наклонить? Кстати говоря еще и форма имеет значение. Вот выдержка из одной статьи :

это бред полный и твоя идея и эта статья.
Наклони коробку и у тебя весь звук пойдет вверх, внизу ничего не будет (не путать с верхами и низами звуков), движение воздуха которое создает каб где верхняя часть наклонная очень сильно отличается от того которое соз-дает ровный каб. В результате получаются совершенно разные звуковые картины ну и ессьно восприятие тембров того или иного типа каба. Это настолько очевидные вещи что я поражен тупизмом некоторых комментов.
При чем тут сфера? это одно дело слушать ГОТОВОЕ произведение С НОСИТЕЛЯ а совершенно другое пытаться поймать ту звуковую картину которую создает первоисточник.


el Doctor
+1
лучше пешком на еблю чем на мерседесе на работу
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 08.02.2010 01:26 



ну ребята.. считайте, что это оффтоп. Ок, для аудиофильского прослушивания что более употребимо: сфера или "реверберационная конура"?

А по поводу того, что это разные вещи, почему же тогда отверстие для динамика делают со смещением? Сдается, те же законы действуют :da:
:appl:
Carlsbro - пожалуй, лучшие комбики в мире
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 08.02.2010 17:13 
Two in the pink
One in the stink

>ну ребята.. считайте, что это оффтоп. Ок, для аудиофильского прослушивания что более употребимо: сфера или "реверберационная конура"?
А какая задача конкретная ставиться? Общая звуковая картина или чегото должно быть больше а чего-то меньше? И под что система заточена будет - что чел именно слушать будет?
Я видел как в одном доме чел себе 3 разные комнаты сделал - в одной слушал только классику, в одной рок и в последней джазз.
Первая ему кучу бабла обшлась, только на "конуру" потратил 45.000 фунтов.
так что можно все и на телефоне слушать....надо из задачи исходить.
лучше пешком на еблю чем на мерседесе на работу
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 11.02.2010 05:58 
Москва


Спасибо Uncle Sam, который вернул тему в русло поставленных вопросов (я уж думал все стухло, и пора забить на тему..), а заодно был единственный, кто ответил про динамики. Только g12 много разных - H, T.. Или имелся ввиду Century Vintage? Это больше подойдет чем Vintage30?

Теперь о коробке. Про задачу действительно надо уточнить, я все писал в теме при выборе головы, а здесь не продублировал..
Итак, у собираемого полустека две задачи - работать на свою команду у меня дома, затем на небольшой комерческой репбазе, которую, надеюсь, где-нибудь через пол годика уже удастся открыть. Сами мы играем очень разноплановую музыку - и с довольно тяжелыми моментами, и почти чистым звуком, со вкраплениями адского психадела, иногда заворачивая и в блюзовую сторону. Гитарист юзает цепочку боссовских педалек. На реп базе акцента на приверженцев конкретного стиля не предвидится. Таким образом все сводится к максимальной разноплановости. И по итогам длительного выяснения/чтения/слушания/обсуждения в требовавшем ценовом диапазоне был выбран и приобретен Yerasov Marvel (голова).
Теперь речь идет о том, чтобы подобрать к нему каб 4*12. Увы, не дождавшись конца темы, я уже заказал Randall c динамиками CV30.
Тем не менее вопрос меня все еще интересует, как с глобальной точки зрения, так и практической, все равно для репбазы второй полустек надо будет брать.. Да и сменить потом можно будет.. Так что вопрос про кабинет к Марвелу очень даже актуален еще.

А заодно, не создавая новой темы, раз уж все расписал, еще вопрос.
Что бы подошло вторым аппаратом для обозначенной задачи из голов за 15-25 т.р.? Я так думаю, что что-то дающее альтернативу по звуку Марвелу, для расширения возможностей.. Какие будут мнения?
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 12.02.2010 20:10 
Москва


Ну вот.. Снова стухла тема??
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 13.02.2010 01:00 
Таганрог
Аэроупругость

>я сравнивал в лоб ерасов булл и маршалл1960: ерасов не оставляет никаких шансов марашаллу ибо это точная копия ректокаба(что тоже уже не однократно проверено.

А чем принципиально ректокаб лучше маршалловского? :da:
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 13.02.2010 16:16 
Spb


в 1960 сейчас ставят какие-то галимые динамики скорей всего китайского производства.
в моем сообщение слово "ибо" лучше заменит на "кроме того"))) так точнее)
Live sound: FOH/MONITORS/PRODUCTION
мультитрэковая запись концертов (24 канала) контакты в профайле
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 13.02.2010 16:52 
Таганрог
Аэроупругость

>в 1960 сейчас ставят какие-то галимые динамики скорей всего китайского производства.
>в моем сообщение слово "ибо" лучше заменит на "кроме того"))) так точнее)


Вот лучшеб промолчал, чесслово! :yak:

Если ты о кетайских динамиках, то в Месе оне тож кЕтай, ибо счас и G12T-75, и V30, и Greenback - всю классик серию Селейшин в Китае делают!
Однако это тот редкий случай, когда Кетай НЕ испортил динамьё! Были тесты, сам лично слышал и англию и китаёзу - практически не отличим!
Незачёт!

Чем ещё месакаб лучше?
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 13.02.2010 21:54 
Москва


Действительно, как раз интересно чем две коробки с ОДИНАКОВЫМИ динамиками и одной общей конфигурации (4*12, габариты, закрытый..) могут отличаться..? Древесиной..? Так ли у это принципиально из тех вариантов, которые разные фирмы для этого используют..? Или чем-то еще? Неужели тупо качество - герметичность там всякая гуляет..?
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 13.02.2010 23:53 
Таганрог
Аэроупругость

Triton ,
В данном аспекте ключевое слово "отличались"...
Чё делает скваречник? - он формирует обертона. Там выше кто то правильно мозгом пошевилил и сказал о геометрии и объёме.
Больше объём - больше баса, большая глубина - больше нижней середины...
Но это именно отличия, а не измерения длинны члена на лучше\\хуже. :idea2:

ПыСы
Я опять сегодня пришёл домой в трэше! :alko_2464: :7:
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 14.02.2010 10:33 
Москва


Так разве пропорции/объем не одинаковые стандартные для 4*12 у всех фирм..?
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 14.02.2010 12:14 
Таганрог
Аэроупругость

Triton , нет!
Традиционно Меса делает большого объёма кабы, Маршалл - среднего... Есть какие то ещё меньше, точнее площе Маршаловских...Далее - открытые\\закрытые динамики, открытый\\закрытый тип... отличий может быть дофига! :idea2:
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 14.02.2010 12:19 
Челябинск
ясеневый прес какой-то

Triton ,
>пропорции/объем не одинаковые стандартные для 4*12
с ума сошёл?
Они все разные. Думаю даже у маршалла 4*12 есть пара-тройка разновидностей.
Просто самыми Ъ считаются меса-кабы закрытые. Они и для дэтху и для жазу. Динамики по вкусу.
вообще настоящие музыканты относятся к интеллектуально развитым и интеллигентным людям!(с)кто-то новенький
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 14.02.2010 12:28 
Таганрог
Аэроупругость

BAXxobbit , вот именно что "считаются"!
Кстате у Марша тоже есть увеличенные кабы, на юбилейке Хендриксовской например!
У меня 1960 - я не знаю куда басы девать на сведении!!! :oooi:
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 14.02.2010 12:33 
Челябинск
ясеневый прес какой-то

Excalibure , хэндрикс грешил с басгитарными кабинетами.
На базе, на которой я работал админом был бородатый плекси басовый, переделанный кулибиными местными в хренпоймичто. Каб заправлен старыми (70-е) G12H басовыми. Дует очень интересно.
вообще настоящие музыканты относятся к интеллектуально развитым и интеллигентным людям!(с)кто-то новенький
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 14.02.2010 12:40 
Таганрог
Аэроупругость

BAXxobbit , Хендрикс много чем не боялся "грешить", по тому его и помнят! Но кроме его сигнэйче, есть ещё плексокабы увеличенные.
Впринчипе, я счас понимаю почему большенство олдскульных металюг выбрали 1960. У него не столь глубокий бас, но эти кабы дают очень чёткий и сфокусированный звук, плюс - не имеют "мёртвых зон" что важно для концертной деятельности!
Увеличенные кабы далеко не для каждой ситуации попрут! :idea2:
В небольшом помещении это будет ат и угар, например! :idea2:
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 14.02.2010 12:56 
Челябинск
ясеневый прес какой-то

>В небольшом помещении это будет ат и угар, например!

Ну да, когда пионэры приходили, начинался пистец.
При том, что на вторую гитару там был хайватт транзюковый 100ватт (комбпарь 1*12). Так один долбоклюй, втыкает свой зум в плекси, рулит на зуме адовы дисторции, рубит ручку громкости на плекси часов на 12(работал корректно только 1 канал, спасибо кулибиным), а второй пытается "догнать" его на хайватте. В итоге врубается в линию, ибо она громче :7:
вообще настоящие музыканты относятся к интеллектуально развитым и интеллигентным людям!(с)кто-то новенький
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 15.02.2010 00:48 
Таганрог
Аэроупругость

BAXxobbit , да дело не в пионеризьме и не в зуме.
Просто в маленьком помещении, типа комнаты в квартире басовые частоты заполнят всё! Гудеть всё: клава, стены, недопитое спиртное, бюзгалтер любимой...
А суть в обычной физике - у басовых частот больше энергия, и если высокие при отражении о поверхности глушатся значительно, средние глушатся, то низкие глушатся незначительно. Плюс физика уха - частоты меньше 400гц человеку трудно определить в пространстве, это достаточно известный факт.
По этому, впринципе не столь важно, что воткнут зумпицотпять, а скорее важна тут физика звука... :idea2:
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 15.02.2010 10:10 
Москва


Хм, ясно, спасибо!
А я-то наивно полагал, что имеется проверенная временем и "считающаяся оптимальной" конфигурация каба 4*12, ваяемая всегда, кроме, может, отдельных исключений (Типа того же маршаловского AVT, насколько я знаю, они поменьше, да и вообще штука специфическая, ибо под специфический усилок..). А оказывается все иначе.. Блин, что они так габариты не любят писать - у Ерасова все честно прописано, а вот на мой рандалл нигде не указывают.. Да и не только на него..

А про динамики, нет знатоков селестионовских? На родном сайте уже и рисуночек АЧХ посмотрел, кое-где что-то послушал, но.. А может кто-нибудь на пальцах, образах и области применения по паре слов высказать о самых популярных моделях - V30, seventy 80 и.. Какие-нибудь Из g12, наверное..
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 15.02.2010 14:38 
Таганрог
Аэроупругость

Triton ,
V30 - серединястое звучание, подходит для модернового звука

G12T-75 - олдскульно рок\\метальное звучание, хороший бас и верхушка... это мой любимый динамик!

Greenback(G12M) - блюзовое тёпленькое звучание

На счёт размеров Маршалл как раз таки пишут их: 1960 - 770 x 755 x 365; 1960V - 760 x 830 x 360; 1960X - 760 x 830 x 360; 1960TV - 770 x 820 x 365.


Насчёт динамья вот посмотри неплохой тестик Ривиера делала:
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 16.02.2010 02:05 
Москва


Здорово, спасибо, класный ролик! Я находил похожее видео, но там и динамиков сильно меньше, да и диапазон Уже продемонстрирован.
Было бы здорово найти такое же с разными коробками 4*12 с одинаковыми динамиками, чтобы посмотреть какой окрас каждая конфигурация/размер придает...
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 16.02.2010 13:22 
Клин


Excalibure , на счет G12T-75 все таки не соглашусь!По мне модерновый саунд на нем отлично рулится,особенно когда требуется современный хайгейн но с британским несколько бархатистым звучанием что сам очень люблю!По этому Маршал 1960 для меня был наилучшим выбором,но честно грешен хотелось иметь бы второй кабинет на винтажах :)
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 16.02.2010 13:31 
Челябинск
ясеневый прес какой-то

А мне как всегда понравился G12H который 70анневёрсари
вообще настоящие музыканты относятся к интеллектуально развитым и интеллигентным людям!(с)кто-то новенький
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 16.02.2010 17:32 
Таганрог
Аэроупругость

brunetti , тут ещё много от усилка зависит... Допустим я и не люблю модерновое звучание, мне олдскул душу греет... По этому в этом смысле G12T-75 мне более всего подходит из=за несколько продавленной серединке, по сравнению с тем же V30.
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 20.02.2010 20:50 
Москва


Сегодня, наконец, привезли Randall 4*12 с CV30.
Он оказался примерно 755*803*355. Для сравнения - булл 768*770*370. Мне звук понравился, впрочем, это субъективно, тем более что я не знаток..
Зато из более объективного - безжалостный к соседям тест драйв - вплоть до максимума 30 ватт Ерасовского Марвела (в не заглушенной комнате 4.5*5.5 Самому истошно захотелось затычек в уши..) не выявил в разных режимах никаких дребезжаний.. Несмотря на, уж было напугавшие меня, высказывания в данной теме по этому поводу.
Возможно, завтра доберусь поработать как следует отверткой и предъявить миру его задний вид изнутри, посмотрим на монументальность сей конструкции..
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 21.02.2010 00:03 
Москва


Плиин... А картинки тут выложить нельзя....???!
Прям не верится! Может все же туплю...?
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 21.02.2010 03:09 
Таганрог
Аэроупругость

>Плиин... А картинки тут выложить нельзя....???!

Можно, только качни их сначала на какойнить http://radikal.ru потом нажми на дерево рядом с буквой U над сообщением и вставь туда прямую ссылку, после преобразования она будет иметь слегка дебиловатый вид, но отображаться будет! :idea2:
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: О кабинетах..
Время: 21.02.2010 03:44 
Москва


Спасибо, так и сделал. Вот довольно подробные фотки. Теперь "Фи" можно высказывать по конкретике.







В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!