PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 09:52 
world
music instrYment

>, но почему секрет где играл? что за группа? кому аранжеровки делал? а то получается я

Если объяснишь каким боком лично тебе поможет то с кем я играл, то может тебе и расскажу, хотя не вижу в этом смысла, каждый идет своим путем ... Направление пути помоему я достаточно точно описал плюс минус :) я вабще с другой страны, и вот кто нибудь назовите мне пару имен очень крутых польских музыкантов, которые половине Польши записывают все на свете... Никто не назовет, так какой смысл тут давать ссылки на никому неизвестных в России украинских артистов?

Товарисчи модеры закройте плиз тему, все кто хотел получить какую то пользу от сего топа давно ее получили, а остальной базар вокзал уже запарил мозг :idea2:
– Я занимаюсь своей профессией из любви к ней, а не для того, чтобы самоутвердиться в качестве гитариста. Вы и так хорошо знаете, что всё, что я хочу, – это прикоснуться к вам на эмоциональном уровне. (Доминик Миллер)
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 09:58 
МАСТЕР ЮГРЫ
☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆

Квадро я тоже понаписал, никого не хочу обидеть, но тему ты начал и очень бурно, так приведи пару примеров за что деньги платят. Например тем-то аранжеровку сделал-заплатили столько или ссылку кинь на твое музло за которое деньги платят, что на корпоративах играете?
я ни от кого ничего не скрываю, и те кто проявляет реальный интерес пишут в личку
Я проявляю интерес да и все здесь. Смысл писать в личку? ведь для этого и форум :) :) .
Незнаю может ты по договору с заказчиками не выдаешь ифу хз :)
Только не нажимайте эту ссылку
http://lleo.aha.ru/na/
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 10:02 
МАСТЕР ЮГРЫ
☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆

Kvadro , Да хочу чуть не по теме добавить, слушая джемы и твои записи мне всегда они нравились, очень вкусно звучали и качественно сыграны :)
Только не нажимайте эту ссылку
http://lleo.aha.ru/na/
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 10:33 
world
music instrYment

KOSMOS , понимаешь чисто психологически все ваши сомнения - это ваши сомнения, и если вы сами себе сказали что 1000 за корпоратив это не реально то никаких проблем, вы ее никогда не заработаете.... И точно так же со всем остальным, каждый сам себе ставит потолок... Список артистов с кем я играл и играю людям врядли поможет, это равносильно тому что я зная что кирк хэммет играет в металике, буду тоже пытаться попасть в металику :) а вот если человек реально поинтересуется сколько в Москве стоит сильная команда в декабре то наверняка удивится что 5000 это средняя и далеко не высокая цена, отсюда вопрос кто гребет остальные деньги?? Ответ очевиден менеджеры эвент агенства, так кто мешает собрать свою группу , сильную группу и организовать свое агенство?? Заморочиться , самому порасслыть свои рекламные проспекты, самому заняться инсталяцией звука на концерте, а в последствии и купить свой концертный аппарат, и в итоге зарабатывать еще и на аренде аппарата... Кто мешает? )) просто большинство сами роют себе могилу а потом кидаются на всех и вся... Но повторюсь , это личная проблемма каждого... Я вот знаю достаточно много посредственных музыкантов, КПД которых значительно выше моего в денежном эквиваленте... И они молодцы, правда лабать так и не купили, но а) они занимаются любимым делом б) они очень прилично зарабатывают.... А послушать тут большинство так музыка это нечто ущербное, и лучше планктонить в офисе 8 часов в день на дядю... Откройте глаза товарисчи :idea2: все в ваших руках :idea2: .... Я очень мало зарабатываю, можно в разы больше, просто я очень заморочен на завышенных требованиях к самому себе, поэтому и не перехожу на конвеерную работу, а продолжаю очень много учиться... И это отнимает уйму времени..... Но мне хотя бы мой мозг говорит о том что еще есть к чему стремиться и есть чего добиваться ... Главный враг - это банальная лень, и не уверенность в результате :idea2: поборите это в себе и все будет у вас круто :idea2:
– Я занимаюсь своей профессией из любви к ней, а не для того, чтобы самоутвердиться в качестве гитариста. Вы и так хорошо знаете, что всё, что я хочу, – это прикоснуться к вам на эмоциональном уровне. (Доминик Миллер)
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 10:47 
Москва
JGFICW, BCR, Sch, Ostap, Epi

Паркер, ничего быдляку местному не рассказывай, не показывай и не доказывай, пускай горят в аду например
пружины - это такие витые штуки металлические сзади корпуса гитары (c) КщсльфтТ
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 10:53 
world
music instrYment

RockmanN , ну я все таки наивно полагаю что большиство сдесь не быдляк, и какое то количество из них действительно стремиться связать свою жизнь с музыкой :) вот и сыплю так сказать сахар на их неокрепшие души :) могу конечно и обратную сторону медали рассказать, а то я так понял некоторые думают что шоколад ничего не стоит.... :) да и шоколад ли это вовсе ?? Может действительно проще ни очем не думая получать свои кровные 800 баксов в месяц и спокойненько бухать после работы
– Я занимаюсь своей профессией из любви к ней, а не для того, чтобы самоутвердиться в качестве гитариста. Вы и так хорошо знаете, что всё, что я хочу, – это прикоснуться к вам на эмоциональном уровне. (Доминик Миллер)
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 10:58 
Москва
JGFICW, BCR, Sch, Ostap, Epi

800-900 баксов в месяц это уже первый успех
быдло и этого не имеет, потому и завидует всем подряд

кстати, а чем так плох офис то ?
пружины - это такие витые штуки металлические сзади корпуса гитары (c) КщсльфтТ
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 11:03 
world
music instrYment

RockmanN , да ничем не плох , если ты сам себя ассоциируешь с работой менеджера в офисе, а если ты хочешь быть музыкантом а работаешь в офисе то это разрушительно для психики... И в старости это тебе вылезет не одной болячкой на нервной почве... Я через это проходил , никакого удовлетворения такая работа не приносит :idea2:
– Я занимаюсь своей профессией из любви к ней, а не для того, чтобы самоутвердиться в качестве гитариста. Вы и так хорошо знаете, что всё, что я хочу, – это прикоснуться к вам на эмоциональном уровне. (Доминик Миллер)
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 11:11 
Ростов на Дону
guitar

Чуваки, это точно, в принципе всё очень просто - хочешь быть музыкантом - будь им!
А неудачникам, говорящим - я лучше буду болванки на заводе точить или жопу в офисе просиживать, чем играть на корпоративах - я НЕВЕРЮ!
В жизни всегда есть место пофигу!
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 11:18 
Москва
JGFICW, BCR, Sch, Ostap, Epi

а почему сразу неудачники то ?
чем вам так плохи офисы и заводы ?

по большей части это даже лучше чем большинство музыкантов, спившихся и играющих всякую фуету
пружины - это такие витые штуки металлические сзади корпуса гитары (c) КщсльфтТ
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 11:23 
Ростов на Дону
guitar

Те, кто счастлив точить болванки, не станет залазить на этот сайт и говорить, что иногда играет на гитаре просто потому, что не может наслаждаться вытачиванием болванок 24 часа в сутки.
Давайте не лукавить.
В жизни всегда есть место пофигу!
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 11:24 
Санкт-Петербург
Fender Am Standard Strat, Yamaha SA-30

>У меня дружбан в Филадельфии 20лет, зарабатывает 2500-3000 и живет как крез!
Наш человек ;) Go Flyers!
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 11:24 
world
music instrYment

RockmanN , давай разберемся почему спиваются?? Опять же лень работать и развиваться, ошибочное мнение о том что он непризнанный гений и не способность увидеть свои недостатки... Все профессии важны и нужны , и болванки на заводе тоже кто то должен точить, просто для кого то это призвание возведенное в ранг исскуства, а кто то бракодельничает и бухает, и обвиняет в своей несостоятельности кого угодно только не себя....
– Я занимаюсь своей профессией из любви к ней, а не для того, чтобы самоутвердиться в качестве гитариста. Вы и так хорошо знаете, что всё, что я хочу, – это прикоснуться к вам на эмоциональном уровне. (Доминик Миллер)
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 11:24 
Москва
JGFICW, BCR, Sch, Ostap, Epi

а Паркер , ты не понял
у меня например офис - это часть базы, причем одна из лучших
я в нем просто кайфую
пружины - это такие витые штуки металлические сзади корпуса гитары (c) КщсльфтТ
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 11:27 
Москва
JGFICW, BCR, Sch, Ostap, Epi

я вот все объединил:
офис - база-студия-бар-буфет - мастерские
а почему нет, идут все нафуй, занимаемся всем подряд
пружины - это такие витые штуки металлические сзади корпуса гитары (c) КщсльфтТ
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 11:27 
world
music instrYment

RockmanN , это ты не понял меня, я жне о наличии офиса говорил)) а о прсиживании в офисе на нелюбимой работе ...
– Я занимаюсь своей профессией из любви к ней, а не для того, чтобы самоутвердиться в качестве гитариста. Вы и так хорошо знаете, что всё, что я хочу, – это прикоснуться к вам на эмоциональном уровне. (Доминик Миллер)
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 11:28 
☆ Внемоскови® ☆
Handful of riffs 🎸

>Те, кто счастлив точить болванки, не станет залазить на этот сайт и говорить, что иногда играет на гитаре просто потому, что не может наслаждаться вытачиванием болванок 24 часа в сутки.
>Давайте не лукавить.

Таки ведь залазим, :1: правда ни кто не говорит, что мы прям счастливы от этого, но и не жалеем ни грамма :pardon:
Наконец получилось сыграть быстро? Порадуйся и начни играть ещё медленнее !!! :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 11:29 
Москва
JGFICW, BCR, Sch, Ostap, Epi

чтоб работа стала любимой - это надо чтоб в офисе была секретарша, которую ты дерешь (а лучше две)
пружины - это такие витые штуки металлические сзади корпуса гитары (c) КщсльфтТ
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 11:30 
world
music instrYment

laservis , ну ты ж изначально не ставил себе целью добиваться успеха в музыке, музыка как хобби вполне нормальное занятие :) даже очень прекрасное.... :)
– Я занимаюсь своей профессией из любви к ней, а не для того, чтобы самоутвердиться в качестве гитариста. Вы и так хорошо знаете, что всё, что я хочу, – это прикоснуться к вам на эмоциональном уровне. (Доминик Миллер)
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 11:31 
world
music instrYment

>чтоб работа стала любимой - это надо чтоб в офисе была секретарша, которую ты дерешь (а лучше две)

Каждому свое, мне вот этот факт в работе совсем не интересен
– Я занимаюсь своей профессией из любви к ней, а не для того, чтобы самоутвердиться в качестве гитариста. Вы и так хорошо знаете, что всё, что я хочу, – это прикоснуться к вам на эмоциональном уровне. (Доминик Миллер)
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 11:39 
☆ Внемоскови® ☆
Handful of riffs 🎸

Kvadro , а может мне по ночам снится, что я джемую с Блэкмором :1: , так то да, я не ставил целью работать в этой области, как собственно и в электронике, и программировании, и энергетике. Всё как то спонтанно получалось, со сменой работы, постепенно хобби перерастало в профессию, но при этом у меня характер такой, что у меня через некоторое время интерес пропадал к такой работе. :pardon:
Наконец получилось сыграть быстро? Порадуйся и начни играть ещё медленнее !!! :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 11:41 
МАСТЕР ЮГРЫ
☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆

Заводы стоят####ть одни гитаристы в стране :umnik: .ну это так к слову.

Мы как-то собрали кавер группу, один из наших предложил минимум 50000 рублей за корпоратив или свадьбу, то есть каждому по 10000 рублей, сначало все были против типа дорого :idea2: , но потом решили ипать так королеву и сошлись на 50000 р. И это правильно какую цену поставишь себе такую и получишь :idea2: , При том только сколько будет стоит амортизация оборудования :idea2: . :)
Только не нажимайте эту ссылку
http://lleo.aha.ru/na/
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 11:44 
Москва
JGFICW, BCR, Sch, Ostap, Epi

просто тема любви - это значит надо баб драть
пружины - это такие витые штуки металлические сзади корпуса гитары (c) КщсльфтТ
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 11:44 
world
music instrYment

laservis , может потому что целей конкретных не ставил?? Просто в тойже музыке есть куча целей у важно четко их ставить, а потом идти к ним .. Тогда не скучно))) просто так заниматься музыкой так же скучно как и всем остальным заниматься просто так, важна конкретная цель, вот тогда будешь грызть :) хотя главное что б ты был доволен )) это все таки первоочередное :)
– Я занимаюсь своей профессией из любви к ней, а не для того, чтобы самоутвердиться в качестве гитариста. Вы и так хорошо знаете, что всё, что я хочу, – это прикоснуться к вам на эмоциональном уровне. (Доминик Миллер)
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 11:45 
МАСТЕР ЮГРЫ
☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆

Главный враг - это банальная лень, и не уверенность в результате поборите это в себе и все будет у вас круто
Все верно :idea2:
Только не нажимайте эту ссылку
http://lleo.aha.ru/na/
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 11:47 
МАСТЕР ЮГРЫ
☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆

просто тема любви - это значит надо баб драть вот так :achtung: и :achtung2:
Только не нажимайте эту ссылку
http://lleo.aha.ru/na/
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 11:47 
Glaðsheimr
Gungner

Я вот что заметил.
Почти каждый СНГ-шный (незвёздный) работник музыкального станка имеет вечную психологическую проблему - хронический недостаток признания.
Сами подумайте, вот вы сделали афигенную партию/аранжировку, но всем, кто это услышит будет абсолютно наплевать на имя автора (или там будет подписано звёздное имя). На самом деле грустно, тут можно только посочувствовать. И это портит людей, как в профессиональным, так и в личностном плане.

Поэтому если решил встать на этот путь, лучше быть заранее готовым к такому психологическому бремени.
Óðinn , отменяй бан. © VAC
Мы в парке "Патриот" строим Рейхстаг © С. Шойгу
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 11:51 
world
music instrYment

Óðinn , факт :idea2: но это все от завышенного ЧСВ ... С ним нужно бороться, оно только мешает и не только музыкантам...
– Я занимаюсь своей профессией из любви к ней, а не для того, чтобы самоутвердиться в качестве гитариста. Вы и так хорошо знаете, что всё, что я хочу, – это прикоснуться к вам на эмоциональном уровне. (Доминик Миллер)
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 11:54 
Москва
JGFICW, BCR, Sch, Ostap, Epi

какое еще признание - сделал работу, получай гонорар

вы вообще в облаках чтоль витаете ?
пружины - это такие витые штуки металлические сзади корпуса гитары (c) КщсльфтТ
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 11:57 
Москва


>>Kvadro , извини конечно, но это реально смешно
>
>Товарисч синезведый, смешно? Посмейся и научись для начала с людьми по людски разговаривать, я ни от кого ничего не скрываю, и те кто проявляет реальный интерес пишут в личку, а не требуют от меня чего то таким как ты хамским тоном... Так что пшел на кер с такими выпадами со своими телками будешь так общаться... Тут достаточно людей которые знают меня лично и прекрасно знают чем и как я занимаюсь, так что повторюсь перед отдельными талпайобами я отчитываться не собираюсь , уж извини

тебе самому не помешало бы подучиться с людми разговаривать :idea2:
очередной многоуважаемый на МФ хам :idea2:
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 11:57 
Ростов на Дону
guitar

Óðinn , признание конечно стимулирует, мы и начинаем играть не от любви к музыке, а чтобы понравиться девчонкам, но потом нужно уметь трезво оценивать свою работу и своё место в профессии.
В жизни всегда есть место пофигу!
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 11:59 
world
music instrYment

Пivi , друже тыкать что мне делать и смеяться надо мной ты начал первый так что извиняй... У меня разговор с такой братией короткий... Я достаточно долго терпел твои с Обером высказывания... Так что сорри но это мой последний тебе ответ , ты мне не интересен
– Я занимаюсь своей профессией из любви к ней, а не для того, чтобы самоутвердиться в качестве гитариста. Вы и так хорошо знаете, что всё, что я хочу, – это прикоснуться к вам на эмоциональном уровне. (Доминик Миллер)
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 12:08 
Glaðsheimr
Gungner

>но это все от завышенного ЧСВ ... С ним нужно бороться, оно только мешает и не только музыкантам...

Kvadro , да :idea2: Но ЧСВ для музыканта - абсолютно нормальная вещь. Бороться с ним музыканту - это всё равно, что кенгуру давить желание попрыгать.
Óðinn , отменяй бан. © VAC
Мы в парке "Патриот" строим Рейхстаг © С. Шойгу
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 12:09 
Glaðsheimr
Gungner

>какое еще признание - сделал работу, получай гонорар

Иди воруй тогда.
Óðinn , отменяй бан. © VAC
Мы в парке "Патриот" строим Рейхстаг © С. Шойгу
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 12:09 
Москва
JGFICW, BCR, Sch, Ostap, Epi

Пит
у нас таких обезьянами кличут, а не кенгуру
пружины - это такие витые штуки металлические сзади корпуса гитары (c) КщсльфтТ
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 12:11 
☆ Внемоскови® ☆
Handful of riffs 🎸

>У меня разговор с такой братией короткий... :box2:
Наконец получилось сыграть быстро? Порадуйся и начни играть ещё медленнее !!! :moral: 🎸
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 12:11 
Москва
JGFICW, BCR, Sch, Ostap, Epi

в смысле иди воруй ?

я ж начальнег, пошлю подчиненных воровать - пойдут своруют что надо
в чем проблема то ?
пружины - это такие витые штуки металлические сзади корпуса гитары (c) КщсльфтТ
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 12:15 
Лед Цепплин
мои любимые группы

:popc:
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 12:15 
Glaðsheimr
Gungner

>я ж начальнег, пошлю подчиненных воровать - пойдут своруют что надо
>в чем проблема то ?

Главное, чтоб наворованное тебе принесли. Ато признания не получат.
Óðinn , отменяй бан. © VAC
Мы в парке "Патриот" строим Рейхстаг © С. Шойгу
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: финансовый потолок для гитариста ( раз уж заговорили об этом в соседних темах)
Время: 22.03.2011 12:16 
МАСТЕР ЮГРЫ
☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆

в смысле иди воруй ?

я ж начальнег, пошлю подчиненных воровать - пойдут своруют что надо
в чем проблема то ?

Они че у тебя как собаки? фас фас, место я сказал....
Только не нажимайте эту ссылку
http://lleo.aha.ru/na/
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!