PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 3 4 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 00:34 
spb
suhr+axefx+adam ♫

>ещё вопрос пент всего пять,а ладов 7,у пент получаеться 5 боксов а у ладов 7? блин ну как тут не запутаться?
все так - но нет большого смысла учить 7 боксов ладов - достаточно например 5 пентобоксов и добавлять к ним нужные две ступени.... вообще тема достаточно обширная и многа разных подходов
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 00:38 
Москва


>просто если я возьму пенту в 3ом боксе, и и добалю к ней недостоющие ступени,она превратиться в лад 4 бокса мать его иди?
Чёта ты мешаешь разные понятия. :moral: И пытаешься запутаться сам и запутать нас всех! :pitka:
Если ты возьмёшь пенту в ПОФИГУ В КАКОМ БОКСЕ и добавишь к ней недостающие ступени - она превратится в какой-то лад КАКОГО-то мнеличнопофигукакого бокса!
В чём вопрос-то?
Без труда не вытащишь и дятла из дупла :dotron:
устал - умри :pitka: ©Sir FlyingV
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 00:38 
Санкт-Петербург
Гитара

magoga® , особенно нет смысла если решил во фригийском миноре исполнит)) всётаки хочеться конкретики.В том и проблема книжек,залез почитал,и везде пишут по разному,у одних бокс номер лада,у других апликатура,у третьих акордовая форма,а у четвёртых строгая привязка к ладу (лад который строиться от ступени тональности)
Говорить о музыке всёравно что танцевать об архитектуре. С.Мартин
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 00:39 
Санкт-Петербург
Гитара

Ежовый Глаз , вопрос в удобном ориентировании на грифе.
Говорить о музыке всёравно что танцевать об архитектуре. С.Мартин
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 00:40 



Меня Отец парил по таким вопросам,поэтому я музукалку бросил.Но к музыке не остыл.
Человек должен заниматься тем,что ему нравиться.Ноты(и теорию) придумали евреи, что бы занять эту нишу.
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 00:41 
Москва


> magoga® , особенно нет смысла если решил во фригийском миноре исполнит)) всётаки хочеться конкретики.В том и проблема книжек,залез почитал,и везде пишут по разному,у одних бокс номер лада,у других апликатура,у третьих акордовая форма,а у четвёртых строгая привязка к ладу (лад который строиться от ступени тональности)
Ну так об этом уже сказали - нет единой системы обозначения боксов. Бокс - это не понятие музыкальной теории - это лишь форма удобного запоминания аппликатуры. Поэтому каждый создаёт свои боксы: относительно лада на 6й струне, относительно тоники, относительно струны в конце концов... Просто выбирай ту, что нужна в данной задаче и ориентируйся в ней.
Без труда не вытащишь и дятла из дупла :dotron:
устал - умри :pitka: ©Sir FlyingV
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 00:42 
Санкт-Петербург
Гитара

Ежовый Глаз , ну чтото это както не по научному,уверен есть усреднённая форма,которой ползуються большенстов музыкантов и преподователей,а уж темболее в вузах
Говорить о музыке всёравно что танцевать об архитектуре. С.Мартин
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 00:44 
Санкт-Петербург
Гитара

Dino , ну просто я чувствую что на грифе зажат,вроде и пентатоники знаю,и лады,и ноты ,а на грифе зажат.Нужно понять удобную систему в которой будет удобно ориентировать.А если привязывать всё к тому как самому хочеться,ничего хорошего не выйдет,запутаешся и плюнешь.
Говорить о музыке всёравно что танцевать об архитектуре. С.Мартин
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 00:47 
Москва


> Ежовый Глаз , ну чтото это както не по научному,уверен есть усреднённая форма,которой ползуються большенстов музыкантов и преподователей,а уж темболее в вузах
Ну извини, я пока не доработал систему - руки не дошли :pardon: Ща вот работу брошу и займусь :)

С этими вопросами обращайся уже в вузы и т.п., я то ещё только учусь :19:
И ещё раз повторюсь - всё зависит от конкретной ситуации: есть бокс на трезвучие, есть бокс на гамму в одну октаву, а есть бокс на гамму в 6 струн на хз сколько октав - всё зависит от назначения.
Без труда не вытащишь и дятла из дупла :dotron:
устал - умри :pitka: ©Sir FlyingV
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 00:49 
spb
suhr+axefx+adam ♫

ober-ton , зажат взможно из-за того что больше руками играешь - нежели внутренним слухом - тут тонкая грань.... боксы это просто схемы в которых нужно фразы и пассажи строить
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 00:50 
Санкт-Петербург
Гитара

Ежовый Глаз , пипец как всё сложно,если мы играем от ля первые 4 ноты пенты,то это первый бокс (ля на 6 струне) а если от ля на 4 струне 7 лад,то это тоже первый бокс? ну если ктавный бокс рассматривать? а если рассматривать полную пентатонику то второй бокс получаеться?
Говорить о музыке всёравно что танцевать об архитектуре. С.Мартин
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 00:52 
Санкт-Петербург
Гитара

magoga® , вот какраз таки хочу внутреним слухом играть,а чтоб тыкнуть куда внутрений слух говорит нужно очень хорошо ориентироваться на грифе,иначе промажешь
Говорить о музыке всёравно что танцевать об архитектуре. С.Мартин
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 00:52 



ober-ton , нифига!!!как раз парит "груз знаний".Я просто знаю чувака живет между Питером и Вологдой (в глуши).Он вообще не знает про ноты,а играет во всех позициях,на слух всё сразу снимает,и просто не парится -РОК или ПО###грает что самому нравится .Форумы не читает.
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 00:55 
Санкт-Петербург
Гитара

Dino , сдаёться мне он сильно ограничен в музыкальных направлениях,ну невозможно играть фламенко,не зная гамму фламенко,её зная то всёравно сложно исполнять.Или тотже гармонический лад,блюзовую пентатонику,каждая ступень разнообразных ладов вносит свой характер.не зная этого будеш играть одно и тоже,это факт!
Говорить о музыке всёравно что танцевать об архитектуре. С.Мартин
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 00:55 
spb
suhr+axefx+adam ♫

> magoga® , вот какраз таки хочу внутреним слухом играть,а чтоб тыкнуть куда внутрений слух говорит нужно очень хорошо ориентироваться на грифе,иначе промажешь
на практике у каждого гитариста есть любимые боксы/тональности/позиции - например ляминор на 5ом или миминор на 12 - там где больше играл.... хочешь свободы учи фразы в других местах...
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 00:56 
Москва


> Ежовый Глаз , пипец как всё сложно,если мы играем от ля первые 4 ноты пенты,то это первый бокс (ля на 6 струне) а если от ля на 4 струне 7 лад,то это тоже первый бокс? ну если ктавный бокс рассматривать? а если рассматривать полную пентатонику то второй бокс получаеться?
:11: Обер, я уже не ориентируюсь - ночь на дворе.
Я никогда об этом не думал! Минорную пенту изучал только в 6сти струнных боксах и всё. Так что хз. Это не ко мне.
Почитай Попова С. Б. "Аппликатурное мышление гитариста" должно помочь.
Без труда не вытащишь и дятла из дупла :dotron:
устал - умри :pitka: ©Sir FlyingV
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 01:00 



ober-ton , Если человек то что слышет ,то и играет зачем ему знать то что ты сейчас сказал.Честно ,я был в шоке когда увидел.Причём чувак интонирует отлично.Техника слабовата,надо признать.
а про позицию и так всё сказали.
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 01:00 
Санкт-Петербург
Гитара

Ежовый Глаз , есть у меня апликатурное мушление лдля гитариста,мои знания по большей части оттуда,но как видно есть очень большой пробел,которого не хватает чтобю обьеденить знания с практикой.
Говорить о музыке всёравно что танцевать об архитектуре. С.Мартин
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 01:00 
Санкт-Петербург
Fernandes, Fender

Ну вы тут и нафлудили уже. :11: Похоже вопрос не такой уж и ламерский.
Я всегда думал, что позиция указывается от номера лада, на котором у тебя указательный палец. Т.е. играем ля-минор от 6-й струны - пятая позиция, до-мажор от 6-й струны - восьмая, и т.д. :4:
Back in Black!
Господь нас уважает.
Кто не слушает метал, тому бог мозгов не дал!
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 01:03 
Санкт-Петербург
Гитара

Dino , это только в случае наличия абсолютного слуха,такие люди есть но их очень мало.У меня нет абсолютного слуха.да и то даже при наличии абсолютного слуха,нужно очень тонко чувствовать инструмент.Ну представь ты незнаеш нот,бурёш ля на 5 ладу, а следующим шагом нужно взять ля гденить на 15 ладу,и как ты это сделаешь не зная нот? в уме отсчитаешь звуки? ага нуну,а ели это не тоника,а если тебе нужно пассаж сыграть высоко так? поэтому доверяй но проверяй,не верю!
Говорить о музыке всёравно что танцевать об архитектуре. С.Мартин
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 01:04 
Санкт-Петербург
Гитара

на 14 том ля простите ошибся
Говорить о музыке всёравно что танцевать об архитектуре. С.Мартин
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 01:06 
spb
suhr+axefx+adam ♫

>Dino , это только в случае наличия абсолютного слуха,такие люди есть но их очень мало.
да нифига это не абсолютный слух - просто хороший относительный - человек много снимал и играл - неосознанно аппликатуры втерлись в память
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 01:06 
Санкт-Петербург
Гитара

Vlad , вот у тебя по другому у тебя до мажёр 8 позиция,а в пентатонике получиться вторая)))
Говорить о музыке всёравно что танцевать об архитектуре. С.Мартин
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 01:07 
Санкт-Петербург
Гитара

magoga® , как вариант)) ну просто я к тому что апликатуры которые втёрлись в память ,и будут вылезать при игре,а те которые не втёрлись не будут)))поэтому и написал не верю)))
Говорить о музыке всёравно что танцевать об архитектуре. С.Мартин
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 01:12 



>>Dino , это только в случае наличия абсолютного слуха,такие люди есть но их очень мало.
>да нифига это не абсолютный слух - просто хороший относительный - человек много снимал и играл - неосознанно аппликатуры втерлись в память
вот именно ,чувак играл Кузьмина,МодернТолкинг,Металику и Слэер с Мегатэтом.Видимо научился пальцы переставлять.Но повторю,что у чувака техники абсолютно нет.Быстро играть не может.
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 01:21 
Санкт-Петербург
Fernandes, Fender

> Vlad , вот у тебя по другому у тебя до мажёр 8 позиция,а в пентатонике получиться вторая)))
Второй бокс, но не позиция. :)
Back in Black!
Господь нас уважает.
Кто не слушает метал, тому бог мозгов не дал!
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 01:26 
Санкт-Петербург
Гитара

диатонические позиции:
например от соль (тоника) на шестой струне - ты можешь играть гамму (например, что бы проще) несколькими вариантами - по три ноты на струне, либо по другому, но всё это происходит в пределах 4-5 ладов. и не обязательно от 1 го пальца, например - если это не по три на струне - то ты начнёшь со второго пальца.
ВОТ тебе 1-я позиция - и она конкретно привязана к тонике (1-й ступени) далее
2- позиция - начинается с ноты ля на 5 ладу - естественно меняется апликатура и т.д.
пента то же самое - только там позиции обзывают боксами :)
Позиции, как и боксы конкретно привязаны к ступеням данной тональности :)
я посмеюсь над своими успехами, и их подлинная цена станет очевидной
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 01:29 
Санкт-Петербург
Гитара

>Позиции, как и боксы конкретно привязаны к ступеням данной тональности
ты сейчас взял и перечеркнул,всё что мне тут пацаны наговорили!
Говорить о музыке всёравно что танцевать об архитектуре. С.Мартин
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 01:31 
Санкт-Петербург
Гитара

(Позиция - обычно положение указательного пальца на грифе, к тоникам и тональностям не имеет никакого отношения, чисто аппликатурное понятие.) и такую куйню пишет препод - Roman May
я посмеюсь над своими успехами, и их подлинная цена станет очевидной
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 01:31 
Санкт-Петербург
Гитара

Гена , и кстати как быть с количеством позиция в семиступенном ладу,и количеством позиций в пятиступенной пентатонике? я об этом спрашивал ранее.
Говорить о музыке всёравно что танцевать об архитектуре. С.Мартин
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 01:31 



Вот то что написал Гена я знаю,но объяснить не могу.Могу наиграть.Ты хотя бы напой.
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 01:34 
spb
suhr+axefx+adam ♫

ober-ton , вот те например картинка боксов которые в беркли учат - диатоника с разных пальцев
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 01:37 
Санкт-Петербург
Гитара

magoga® , и что? это просто боксы от разных ступеней,и что мне это даёт? ты опять про ерёму.
Говорить о музыке всёравно что танцевать об архитектуре. С.Мартин
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 01:39 
Санкт-Петербург
Гитара

в диатонической гамме семь но - соответствено играя от разных ступеней получиш 7 позиций, в пенте пять - соответственно пять позицый (боксов) - всякие дополнение к пенте не всчёт - их всё равно 5.
в этих позициях и вся хитрость гитары - гитаристу, изучив эти позиции и боксы в принципе пох. в какой тональности играть - просту играешь в другой тональности путём сдижения позиций - например в соль диез мажоре сдвинул всё на один лад, а прикинь пианисту как. :)
я посмеюсь над своими успехами, и их подлинная цена станет очевидной
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 01:40 
spb
suhr+axefx+adam ♫

> magoga® , и что? это просто боксы от разных ступеней,и что мне это даёт? ты опять про ерёму.
ну в беркли наверное не идиоты сидят - утверждают что достаточно эти боксов знать чтобы импровизировать в любой тональности и ладу :secret:
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 01:42 



Тема-катание ваты.Всёж вроде понятно.
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 01:45 
Санкт-Петербург
Гитара

Гена , не да это я всё вкуриваю.Мне просто хочеться понять,если я играю ля минорную пенту в первой позиции(онже получаеться бокс от пятого лада) ухожу обыгрывать акорд до но не пентатоникой,а скажем пентатоникой с добавленым фа на 5ой струне.То получаеться я кагбе ухожу во второй бокс пентатоники,или в третий бокс диатонического лада?
Говорить о музыке всёравно что танцевать об архитектуре. С.Мартин
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 01:47 
Санкт-Петербург
Гитара

Dino , да судя по всему никуя некому не понятно.Вопрос вроде ламерский,и вроде все у веска крутят,а как почитаешь,так каждый своё втирает,все вроде гдето слышали,а что конкретно уже не помнят.
Говорить о музыке всёравно что танцевать об архитектуре. С.Мартин
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 01:47 
Санкт-Петербург
Гитара

в старых школах так и писали: техника гитариста заключается в умении играть в позиции и быстрой их смене. В современных школах учат играть по одной струне, расширенные позиции, боксы и т.д. и это всё правильно, но понимание и умение игры в позициях ни кто не отменял.
я посмеюсь над своими успехами, и их подлинная цена станет очевидной
Автор
Тема: Re: ламерский вопрос про позиции на грифе.
Время: 26.03.2011 02:04 
Санкт-Петербург
Гитара

Гена , не да это я всё вкуриваю.Мне просто хочеться понять,если я играю ля минорную пенту в первой позиции(онже получаеться бокс от пятого лада) ухожу обыгрывать акорд до но не пентатоникой,а скажем пентатоникой с добавленым фа на 5ой струне.То получаеться я кагбе ухожу во второй бокс пентатоники,или в третий бокс диатонического лада?

В пенте могут вставлены - та же блюзовая, и 6 ступень и всё, что угодно, важно как ты мыслишь и как удобнее. В описаном случае в тональности ля миноре, игра от ноты до, может обозначать теоретически второй бокс, третью позицию от ля минора или первую от до мажора.
я посмеюсь над своими успехами, и их подлинная цена станет очевидной
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!