PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 17:56 
Москва
Suhr tele

Короче сижу туплю над импровизацией,смотрю хендерсона, почти во всём разобрался ,НО на повестке два вопроса, объясните желательно попроще.
1.В мажоре лады ( я имею в виду дорийский, лидийский и так далее) понятно как строятся при обыгровке, хендерсон гооврит что дорийский в до-мажоре будет строиться от ре, это понятно, и говорит что играть можно в - гамму ре минор, остальные лады по каким гаммам именно будут идти, например фригийский будет от ми строиться, если тональность до dur, но какую гамму,минор или мажор играть? и т д
2.от каких нот будут строиться лады в миноре??
PS просьба тему не убирать в раздел для теоретиков, тут мне кажется не одному мне это интересно
Richie Kotzen!
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 18:22 
Покачи
Yamaha BB415 + Warwick ND CCL8

играй по табам.
Бешеный КрАЗ слабать - это вам не Crazy Train!
Флуд - преследует меня!
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 18:25 
Одесса
Strat

>играй по табам.

иди по бабам :yes:
:dur_486: No Pain, More Gain
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 18:26 
Москва
Suhr tele

объясните лучше
Richie Kotzen!
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 18:27 
Покачи
Yamaha BB415 + Warwick ND CCL8

>>играй по табам.
>иди по бабам
Жги напалмом! :unr6:
Бешеный КрАЗ слабать - это вам не Crazy Train!
Флуд - преследует меня!
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 18:31 
Покачи
Yamaha BB415 + Warwick ND CCL8

GitVirMax


>объясните лучше
Не знаю, я не изучал особо то все эти премудрости музыкальной грамоты. Знаю что если играешь сопли то это скорее всего минор, если рокенролсуке - то это мажор, а если зло - то что то дисонансное.
Бешеный КрАЗ слабать - это вам не Crazy Train!
Флуд - преследует меня!
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 18:45 
TheCity
TheMusic

GitVirMax ,
немного не так
если будешь играть в Рэ гамму До-мажор натуральную, то у тебя получится дорийский минор
и в аккомпанементе у тебя должен быть Рэ-минор
фишка ладовой теории в том, что есть основная тональность, которой соответствует своя гамма
какой бы аккорд из этой тональности ни был взят, играя гамму основной тональности ты как минимум не ошибешься
это очень общее правило, дальше идут нюансы
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 18:48 
Москва
Suhr tele

TheReturn ок, смотри если в тональности до мажор, я возьму ми- то я и обыграть я его могу ми фригийским, но вот только какую гамму на ми играть мажор или минор?
Richie Kotzen!
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 18:49 
Москва
Suhr tele

как бэ как я понимаю, фригийский это лад минорного наклонения, значит по сути я могу просто играть ми минорную гамму, и это будет фригийский?
Richie Kotzen!
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 18:54 
TheCity
TheMusic

если у тебя основная тональность До-мажор, то нота Ми - это третья ступень тональности
на этой ступени строится аккорд Ми-минор
и получается, что этот Ми-минор обыгрывается фригийским минором
фригийиский - это лад, гамма все равно До-мажор натуральная остаётся
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 18:55 
Санкт-Петербург
guitar

>Короче сижу туплю над импровизацией,смотрю хендерсона, почти во всём разобрался ,НО на повестке два вопроса, объясните желательно попроще.
>1.В мажоре лады ( я имею в виду дорийский, лидийский и так далее) понятно как строятся при обыгровке, хендерсон гооврит что дорийский в до-мажоре будет строиться от ре, это понятно, и говорит что играть можно в - гамму ре минор, остальные лады по каким гаммам именно будут идти, например фригийский будет от ми строиться, если тональность до dur, но какую гамму,минор или мажор играть? и т д
>2.от каких нот будут строиться лады в миноре??
>PS просьба тему не убирать в раздел для теоретиков, тут мне кажется не одному мне это интересно

Вообще сама фраза, о том что в мажоре лады строятся от каких-то нот.. изначально некорректна. Т.к. натуральный мажор сам является таким же фундаментальным ладом как и дорийский и лидийский и др. всего есть 7 фундаментальных ладов, которые строятся, основываясь на диатонической системе.

Понятно что можно мыслить так: "ога, дорийский это до мажор от рэ", чем и пользуются многие гитаристы. Но надо понять сначала суть самой системы, и разобраться с тем что вообще такое - музыкальный лад? :idea2:

книжка С. Попов Музыкальное и аппликатурное мышление гитариста.
Читать главу 7. Диатоническая система. стр. 56
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 18:56 
Москва
Suhr tele

ага спасибо ща посмотрю
Richie Kotzen!
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 18:57 
TheCity
TheMusic

короче смотри сюда
http://www.in-folio.ru/mkim/po/6-natlady.gif
ну и вообще небольшой, но очень полезный тред )
http://www.in-folio.ru/mkim/po.html
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 18:57 
Санкт-Петербург
guitar

>как бэ как я понимаю, фригийский это лад минорного наклонения, значит по сути я могу просто играть ми минорную гамму, и это будет фригийский?

Натуральный минор и фригийский минор это разные лады. тащемта. Минор и мажор это вообще характеристика терции от тоники. Если она большая - имеем мажор. Если малая, минор.
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 18:58 
Москва
Suhr tele

TheReturn посмотри внимательно, херня получается, если я буду играть от ми фригийский, а тональность до-мажор, то третья ступень в этом случае до мажора смещается на пол тона, и гамма его меняется
Richie Kotzen!
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 18:58 

Fender

>книжка С. Попов Музыкальное и аппликатурное мышление гитариста.
>Читать главу 7. Диатоническая система. стр. 56

Хендрикс небось тоже ее читал :golod06:
последнее удачное оязопесал: http://www.youtube.com/watch?v=Zxcs4YfgRwo
Рассказываю секрет звука: Вынимаем руки из ректума, снимаем с них кирзовые сапоги, освободившимися руками вынимаем из ушей бананы, и вперед! (c) Pacifizdt (форум басистов)
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 19:01 
Санкт-Петербург
guitar

>>книжка С. Попов Музыкальное и аппликатурное мышление гитариста.
>>Читать главу 7. Диатоническая система. стр. 56
>Хендрикс небось тоже ее читал

Хендрикс читал "Соло-гитара в стиле хеви метал"
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 19:10 
Москва
Suhr tele

Roman May спасибо бльшое, с мажором я разобрался, а вот что касатеся минора нет, если тональность соль-минор, то дорийский от какой ноты будет строиться, и какую гамму от этой ноты можно сыграть
Richie Kotzen!
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 19:11 
TheCity
TheMusic

GitVirMax ,
>TheReturn посмотри внимательно, херня получается, если я буду играть от ми фригийский, а тональность до-мажор, то третья ступень в этом случае до мажора смещается на пол тона, и гамма его меняется

нет )
ты смотрел картинку по моей ссылке?
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 19:13 
TheCity
TheMusic

GitVirMax ,
я ж говорю - играешь ту же До-мажор гамму
Ми только в аккомпанементе
а играешь ты те же самые ноты
то есть струны зажимаешь на тех же ладах
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 19:15 
Москва
Suhr tele

да я посмотрел, но ми фригийский это это же ми минор сыграть могу, у попва написано что если C dur и до мажор является соответственно ионийским, то Em это фригийский,
Richie Kotzen!
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 19:21 
TheCity
TheMusic

GitVirMax ,
1 фригийский минор от натурального (эолийского) отличается пониженной второй ступенью
2 последний посто плохо понял
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 19:21 
Москва


>Короче сижу туплю над импровизацией,смотрю хендерсона, почти во всём разобрался ,НО на повестке два вопроса, объясните желательно попроще.
>1.В мажоре лады ( я имею в виду дорийский, лидийский и так далее) понятно как строятся при обыгровке, хендерсон гооврит что дорийский в до-мажоре будет строиться от ре, это понятно, и говорит что играть можно в - гамму ре минор, остальные лады по каким гаммам именно будут идти, например фригийский будет от ми строиться, если тональность до dur, но какую гамму,минор или мажор играть? и т д
Фригийский будет от ми строится как фригийский !
См. вышеприведённую ссылку:
http://www.in-folio.ru/mkim/po/6-natlady.gif
>2.от каких нот будут строиться лады в миноре??
Ты не понял что спросил :idea2:
Лады в миноре не строятся - минор - это и есть лад - то есть соотношение ступеней по нарастающей. Типа 1-0,5-1-1-0,5-1-1. Лады делятся на мажорные и минорные - по терции, как уже сказали выше. А кроме этого, по остальным ступеням они делятся на вот эти всякие там ионийский, дорийский и т.п.
>PS просьба тему не убирать в раздел для теоретиков, тут мне кажется не одному мне это интересно
Ога :yes: :idea2:
Без труда не вытащишь и дятла из дупла :dotron:
устал - умри :pitka: ©Sir FlyingV
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 19:21 
Москва


>1 фригийский минор от натурального (эолийского) отличается пониженной второй ступенью
+1 :idea2:
Без труда не вытащишь и дятла из дупла :dotron:
устал - умри :pitka: ©Sir FlyingV
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 19:22 
TheCity
TheMusic

>если тональность соль-минор, то дорийский от какой ноты будет строиться

от До
играешь тот же Соль-минор натуральный, но за тонику принимаешь До
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 19:27 
Москва
Suhr tele

ГЛАЗ Я ПОНИМАЮ ВСЁ ЭТО, НО. ПОЯСНЯЮ ЕЩЁ РАЗ СВОЙ ВОПРОС, МЕДЛЕННО И ВЕРНО. ТОНАЛЬНОСТЬ ДО-МАЖОР, хочу поимпровизировать в дорийском например , ну использовать предположим его, итак дорийский это лад минорного наклонения, у него повышенная 6 ступень, по сути гамма до мажор не должна изменится как вы говорите, просто я её играть буду от ре, НО ХЕНДЕРСОН ОБЪЯСНЯЕТ ЧТО Я ДОЛЖЕН ИГРАТЬ ПРОСТО РЕ МИНОР В ДОРИЙСКОМ ТАКИМ ОБРАЗОМ МОЯ ГАММА ДО МАЖОР ИЗМЕНЯЕТСЯ, МОЯ ? СТУПЕНЬ ПОНИЖАЕТСЯ НА ПОЛ ТОНА ЕСЛИ ИГРАТЬ КАК ОН ГОВОРИТ, ТЕПЕРЬ ЯСЕН ВОПРОС? Я НЕ ПОНИМАЮ КОМУ ВЕРИТЬ?)))))
Richie Kotzen!
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 19:29 
Москва


>ГЛАЗ Я ПОНИМАЮ ВСЁ ЭТО, НО. ПОЯСНЯЮ ЕЩЁ РАЗ СВОЙ ВОПРОС, МЕДЛЕННО И ВЕРНО. ТОНАЛЬНОСТЬ ДО-МАЖОР, хочу поимпровизировать в дорийском например , ну использовать предположим его, итак дорийский это лад минорного наклонения, у него повышенная 6 ступень, по сути гамма до мажор не должна изменится как вы говорите, просто я её играть буду от ре, НО ХЕНДЕРСОН ОБЪЯСНЯЕТ ЧТО Я ДОЛЖЕН ИГРАТЬ ПРОСТО РЕ МИНОР В ДОРИЙСКОМ ТАКИМ ОБРАЗОМ МОЯ ГАММА ДО МАЖОР ИЗМЕНЯЕТСЯ, МОЯ ? СТУПЕНЬ ПОНИЖАЕТСЯ НА ПОЛ ТОНА ЕСЛИ ИГРАТЬ КАК ОН ГОВОРИТ, ТЕПЕРЬ ЯСЕН ВОПРОС? Я НЕ ПОНИМАЮ КОМУ ВЕРИТЬ?)))))
Вот теперь точно не ясно! :gigi: :11: :lol:
Ссылка на этого карифея есть?
Без труда не вытащишь и дятла из дупла :dotron:
устал - умри :pitka: ©Sir FlyingV
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 19:31 
Москва
Suhr tele

ну школа его какая то 80х шоль годов, я попробую попозже обрезать, он там ещё совсем молодой сидит
Richie Kotzen!
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 19:32 
TheCity
TheMusic

>НО ХЕНДЕРСОН ОБЪЯСНЯЕТ ЧТО Я ДОЛЖЕН ИГРАТЬ ПРОСТО РЕ МИНОР В ДОРИЙСКОМ ТАКИМ ОБРАЗОМ МОЯ ГАММА ДО МАЖОР ИЗМЕНЯЕТСЯ, МОЯ ?

нет, гамма не меняется
те же струны и лады давишь
просто в аккомпанементе должен быть Рэ
обыгрывается НЕ лад
обыгрывается аккорд ладом

так говорят для простоты "Чтобы получить Рэ дорийский играйте на Рэ-минор гамму До-мажор"
то есть аккорд Рэ-минор обыгрывается гаммой До-мажор
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 19:33 
Москва
Suhr tele

И он ещё говорит что соль в тональности до мажор, это есть не что иное как лидийский лад, хотя вы говорите и теория говорит что это миксолидийский лад. и он там играет по сути соль-мажор, и гамма до мажор приобретает иной оттенок
Richie Kotzen!
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 19:35 
Санкт-Петербург
guitar

>у попва написано что если C dur и до мажор является соответственно ионийским, то Em это фригийский,

Ионийский лад это ионийский лад, фригийский лад это фригийский.
Во первых не нужно мыслить нотами, мыслить надо ступенями и аппликатурами.

Музыкальный лад это система расположения звуков.
Ионийский (от 1 ступени) - тон-тон-полутон-тон-тон-тон-полутон
дорийский (от 1 ступени) - тон-полутон-тон-тон-тон-полутон-тон
фригийский (от 1 ступени) - полутон-тон................ и т.д. (википедия и гугл)

вот это надо усвоить на 100%, а не соотношение нот-тональностей-ладов, которое в 100500 раз сложнее запомнить для всех тональностей..
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 19:36 
Санкт-Петербург
Гитара

можно это дело для себя понять попроще например: ты хочешь обыграть Ля минор фригийский - его основная черта это 2-я пониженная, то есть си бемоль - си бемоль является признаком паралельных тональностей - фа мажор, ре минор - в итоге можешь обыграть ля фригийский смело либо в фа мажоре, либо в ре миноре - как удобнее для понимания, гамма то в принципе одна, только с разной тоникой :)
я посмеюсь над своими успехами, и их подлинная цена станет очевидной
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 19:37 
Санкт-Петербург
guitar

Хендерсон прав, но его метода хороша, когда уже знаешь как всё устроено.
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 19:39 
Москва
Suhr tele

Хорошо вроде начинаю потихоньку въезжать
Richie Kotzen!
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 19:40 
Москва


>И он ещё говорит что соль в тональности до мажор, это есть не что иное как лидийский лад, хотя вы говорите и теория говорит что это миксолидийский лад. и он там играет по сути соль-мажор, и гамма до мажор приобретает иной оттенок
Он ошибся :ulyb:
Без труда не вытащишь и дятла из дупла :dotron:
устал - умри :pitka: ©Sir FlyingV
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 19:48 
TheCity
TheMusic

короче смотри
есть гамма - натуральный мажор
если взять 1-ю, 3-ю, 5-ю ступени из неё и сыграть вместе - получим аккорд
и ещё аккорд получим, если взять 2-ю,4-ю и 6-ю ступени
то есть построим аккорд от 2-й ступени
от каждой из 7-ми ступеней можно построить свой аккорд
по известному принципу - звуки через одну ступень

из одного набора из 7-ми ноты получаются 7 комбинаций трезвучий - то есть аккордов
неаккордовые ноты остаются на своём месте и становятся вводными тонами
по ним можно пробежаться, обыгрывая тот или иной аккорд
просто характер обыгрывания будет разный, если мы пробежимся по гамме До-мажор на Ми-минор или на Рэ-минор
и обыгрывать мы будем разные звуки - на Ми-минор будем опевать Ми, Соль и Си, а на Рэ-минор - Рэ, Фа и Ля
"подъезды" к этим нотам по характеру будут разные в Рэ и в Ми

ну вот как-то так
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 19:51 
TheCity
TheMusic

Хендерсона и прочих жаззменов по теории лучше не слушать
они пользуются своими наработками, которые теории на самом деле не пртиворечат
но объясняют это всё через анальное отверстие и показывают так же
а ещё есть такая вещь как трудность перевода - и сам не заметишь как пропустишь что-нибудь
лучше почитать рунет, по ладовой теории все давно разжёвано в разных вариациях
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 19:54 
TheCity
TheMusic

>И он ещё говорит что соль в тональности до мажор, это есть не что иное как лидийский лад, хотя вы говорите и теория говорит что это миксолидийский лад. и он там играет по сути соль-мажор, и гамма до мажор приобретает иной оттенок

это похоже на "лидийскую концепцию" или ещё какую "теорию"
не обращай на это внимание и не забивай мозг лишней инфой
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 19:57 
Лед Цепплин
мои любимые группы

>Хендрикс читал "Соло-гитара в стиле хеви метал"
Хендрикс читал "Аккомпанементы для новичков. Издание 2-е дополненое (гр. Крови, Троллейбус, Камчатка, Последняя Осень)
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: Мужики разъясните?!
Время: 01.06.2011 19:58 
TheCity
TheMusic

Хендрикс больше не читал, а листал альбомы с марками
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!