PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 12:09 
Москва
guitar

Гитарная инструментальная композиция отличается от соло в песне наличием запоминающейся музыкальной темы, которую может напеть даже обыкновенный слушатель (не музыкант)

Это полная противоположность простому обыгрыванию аккордов, чем в большинстве случаев и являются проигрыши в треках с вокалом.
Лишь бесспорные лидеры мирового гитаризма играют соло в песнях так, что оно может звучать, как самостоятельное произведение, за что ценимы и публикой, и коллегами по цеху.

Для инструменталиста же умение генерировать именно мелодии – главный навык, все «технические премудрости» призваны лишь обслуживать его.
Сам творческий процесс в данном случае идентичен (по определению) созданию авторской музыкальной формы в любом жанре и является комбинаторикой ранее осознанных восприятий, результат компиляции чистой эмпирики и индивидуальных способностей.

Некоторые пытаются представить окружающим свое творчество, как результат: озарения, подключения к астралу и прочих шарлатанских выдумок , опасаясь «как бы не умалить достоинство открытия простотой доказательства» :)

Это либо лукавое кокетство, либо неспособность внятно осознать влияние информативных восприятий для создания собственных творческих конструкций.

Для формирования хорошего музыкального багажа, нужно слушать разую музыку, ту, где есть явные мелодические основания, преимущественно не гитарную.

Лично я тренил навык создания мелодий обыгрывая вокальные треки, стараясь не мешать основному мотиву, вел параллельную тему. Отсутствие минусовок в те времена сыграло положительную роль для формирования композиторских способностей.

Что касается технической составляющей инструменталок, то начинал я с медленных композиций, первые соло которые я разучивал были: Shine on Your Crazy Diamond и Hotel California , это очень певучие композиции с длинными нотами, умение играть такие и определяет потенциал для собственных музыкальных тем.

Никаких гамм и упражнений 16-ми я никогда не играл. Быстрые пассажи тренил только в соответствующих музыкальных фразах.

Поиск музыкальной темы я всегда веду фрагментарно, импровизируя, постепенно склеивая удачные куски в одно целое. За основу беру мотив, который отчетливо слышу еще до того, как взял в руки гитару. Конечно, это следствие многих составляющих: от разрозненных обрывков чужих и своих фраз, до настроения и физического состояния.
Вот свежий пример такой работы по созданию нового трека – в данном случае из двух частей :)



Длинные тягучие ноты а-ля Gary Moore (с форсированной игрой в медленных темпах) очень трудны для исполнения.
Именно поэтому хороших каверов на Gary Moore нет :4:
есть лишь пара весьма посредственных варианта с явными ошибками на «The Loner» от John Norum https://www.youtube.com/watch?v=iKpUrfOGpLQ
и Andy Timmons https://www.youtube.com/watch?v=p14-A-CPixs



Про отроков из ютуба вовсе речи нет. С длинными нотами у нынешнего поколения вообще беда – потратив уйму времени на разгон секстолей ПШ, при любом зависании на ноте выдают «пионэрский саунд» с недожимом и плывущим строем, не последнюю (негативную) роль тут играют и толстые струны в пониженных строях – совет, сначала научиться играть в стандарте без лажи.

Примерно так говорит и Paul Gilbert : « я вижу много людей, играющих много материала с короткими нотами и все выглядит нормально. Но как только дело доходит до вибрато, например, или что-что с элементами блюза, то начинается лажа.»(с)
Но Paul Gilbert и сам играет кавер на Gary Moore не лучшим образом, шредерские навыки ему тут не в помощь. https://www.youtube.com/watch?v=3rnJr-fFW98&start_ radio=1&list=RD3rnJr-fFW98

А вот обратный пример – крутейший мелодист в инструментальной музыке J eff Beck , будучи приглашенным в песенный жанр, продемонстрировал высокий класс :)



Выдал и мелодичность и драйв, обойдясь (как и положено в роке) качественной игрой в пентатонике, на которую напрасно свысока посматривают большинство любителей безмозглого фьюжна, кои не утруждая себя размышлениями потешно суетятся в аппликатурах и добавляют (метафорично) обилие лишних букв в слова, будучи убежденными, что придают изысканности своим эпистолярным потугам.

Отними у них гитару и большинство из них не сможет элементарно пропеть то, что только что сыграли.

Как по мне, так есть лишь несколько имен в этом стиле, играющих с музыкальными темами и технически круто, все прочие заслуженно публикой игнорируются, ибо запомнить эту музыкальную кашу невозможно.

В этом кстати и причина экономического прозябания авангардных направлений в джазе (чисто жопой по роялю) в отличие от традиционных джазовых канонов, где есть яркие темы и их импровизационное развитие.
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 12:25 
Москва
«Дремучая Самодеятельность»

С возвращением :dur_486:
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 12:27 
Москва
guitar

Спасибо :)
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 12:58 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

Привет, Михаил !
Успели соскучиться - ага ! :10: :1:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 13:39 
Москва
SD Custom Guitar

По теме я всё сказал в этом видео :10:
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus
http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 14:18 
Москва
Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

>По теме я всё сказал в этом видео
Это тебе только так показалось. Там просто два чувака - один хорошо играет, второй не очень.
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 14:22 
Москва
Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

Michael Bröndsted , довольно красивая мелодия получилась. Но уж больно твоя камера высокие ноты жрёт.
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 14:37 
Москва
guitar

>Michael Bröndsted , довольно красивая мелодия получилась. Но уж больно твоя камера высокие ноты жрёт.

Andy T ,
Спасибо, я ее буду дорабатывать, и развитие, и быструю техническую часть, у меня на это всегда много времени уходило, руководствовался «Quod cito fit, cito perit» :)
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 14:40 
Москва
«Дремучая Самодеятельность»

Собственно для поиска тем многие и советую просто петь под минусовку, ибо вряд ли кто из нас начнёт петь секстолями в 140bpm :yak: Ну а потом эту мелодию уже подбирать на инструменте
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 15:25 
Москва
Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

Psixodelik , так если я петь не умею? :ves001:
Michael Bröndsted , может, что-то законченное выйдет? Нормально записать можно будет.
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 15:47 
Москва
«Дремучая Самодеятельность»

>Psixodelik , так если я петь не умею?

Сольфеджио в помощь :yak: Да и в конце концов никто и не говорит про то, что ты должен точно голосом интонировать, в голове то всё равно нота пропевается та, которая нужна. Уж гитаристу не должно составлять проблем хотя бы в одну октаву туды сюды петь, хотя бы в голове
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 16:15 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>Уж гитаристу не должно составлять проблем хотя бы в одну октаву туды сюды петь, хотя бы в голове
желательно в 3-х а то и 4-х окт. пропевать - не то что в одной :ves12: :yak: секстоли рОтом в 140bpm никто не отменял :psyan:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 16:18 
Москва
Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

Уж гитаристу не должно составлять проблем хотя бы в одну октаву туды сюды петь, хотя бы в голове
Это я могу. Пойду ещё ПШ в голове погоняю, до 180 бпм планирую разогнаться вечерком.
DJ Deus , то есть ты счиатешь, что из двух чуваков ты именно тот, который хорошо сыграл?
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 16:21 
Москва
«Дремучая Самодеятельность»

>желательно в 3-х а то и 4-х окт. пропевать

Ну если ты выглядишь примерно так


То можно в 5 октавах :yak:
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 16:25 

Go Ahead! Drink with the Living Dead!

>Michael Bröndsted , своим несформировавшимся веществом заполняющим черепную коробку тебе нет никакой возможности понять, что каждая сыгранная мною нота продумана и стоит на своём месте. Увы и ах, автор эпистолярного жанра на форумах.
Ванечка, ты, главное, в пылу борьбы с Михаилом не окажись в лагере Фреда. :drazn:
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 16:32 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>>желательно в 3-х а то и 4-х окт. пропевать
>Ну если ты выглядишь примерно так
>
>То можно в 5 октавах
не узнаю в гриме - а хто это ? :crazy: :psyan:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 16:34 
Москва
«Дремучая Самодеятельность»

>>>желательно в 3-х а то и 4-х окт. пропевать
>>Ну если ты выглядишь примерно так
>>
>>То можно в 5 октавах
>не узнаю в гриме - а хто это ?

Мортен Харкет из A-ha
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 16:39 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>Мортен Харкет
сразу не признал..... быват :idea2: - годы идут - :sarcastic: ... а уж челу почти 60 :ouch:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 16:51 
Москва
Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

Psixodelik , Сержж38 , не флудите.
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 16:53 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>Psixodelik , Сержж38 , не флудите.
ты прав - спасибо ,что за Густава это сказал . :) Дрямс всем . :agree:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 16:54 
Москва
Strat, ASAT, SG, Takamine

Michael Bröndsted , DJ Deus , здравствуйте.

Каждому - по предупреждению в личное дело за хамское отношение друг к другу. Хорошего дня)
Strat, ASAT, SG->Budda-> Cmatmods Signa Comp-> Zendrive->OCD->Fulltone '70 -> MXR Phase 90-> T-Rex Tremster-> RC Booster-> Strymon Brigadier-> Strymon Blue Sky// TS-808->BJFe Folk Fuzz->Wampler Plexi Drive-> Ibanez Flanger->EHX Pulsar->Malekko 616
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 17:00 
Москва
guitar

>Michael Bröndsted , может, что-то законченное выйдет? Нормально записать можно будет.

Andy T,
да, если все задумки отполирую должным образом, запишу в нормальном формате через Акс, как готовый трек.
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 17:04 
Москва
Strat, ASAT, SG, Takamine

Удалил быдло-посты. Ну, поехали заново)
Strat, ASAT, SG->Budda-> Cmatmods Signa Comp-> Zendrive->OCD->Fulltone '70 -> MXR Phase 90-> T-Rex Tremster-> RC Booster-> Strymon Brigadier-> Strymon Blue Sky// TS-808->BJFe Folk Fuzz->Wampler Plexi Drive-> Ibanez Flanger->EHX Pulsar->Malekko 616
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 17:09 
Москва
Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

>Удалил быдло-посты. Ну, поехали заново)
Пипец, когда успели-то? На полчаса отойти уже нельзя.

>если все задумки отполирую должным образом, запишу в нормальном формате через Акс, как готовый трек.
Возвращаешься в музыку? :agree: :14:
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 17:15 



Михаил под амнистию попал, что ли?
Среди всех живых существ на земле, только человек платит деньги за то, чтобы жить.
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 17:18 
Москва
Strat, ASAT, SG, Takamine

DieZZ , ты до 30 умеешь считать? Срок вышел и он тоже.
Strat, ASAT, SG->Budda-> Cmatmods Signa Comp-> Zendrive->OCD->Fulltone '70 -> MXR Phase 90-> T-Rex Tremster-> RC Booster-> Strymon Brigadier-> Strymon Blue Sky// TS-808->BJFe Folk Fuzz->Wampler Plexi Drive-> Ibanez Flanger->EHX Pulsar->Malekko 616
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 17:28 
Москва
guitar

Вот в этом треке MARTY FRIEDMAN соединил сразу несколько отдельных музыкальных тем (явно разные заготовки): быструю а-ля «Чардаш» (с 1.36) злую и агрессивную (с 1.42) и самую красивую,которую вполне можно и отдельным произведением считать (с 2.05)
Три идеи в один трек, жуткое расточительство, но может себе позволить – супер профи мелодист :)

Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 17:46 
Москва
SD Custom Guitar

Gustaw , :hat:
Это сейчас все по нарошки. А раньше. Как жили так и играли.
http://vk.com/ivandeus
http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 17:50 



>DieZZ , ты до 30 умеешь считать? Срок вышел и он тоже.

От звонка до звонка значит? Ну, тогда базара нет. :agree:
Среди всех живых существ на земле, только человек платит деньги за то, чтобы жить.
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 18:16 
Москва
guitar

>Возвращаешься в музыку?

Andy T ,
Нет, дела оставить не могу, а серьезное занятие музыкой требует всего времени :)


А вот обратный назидательный пример, из разряда «как не надо».
Мало того, что сабж умудрился не взять ни одной ноты в тон (это трудно даже специально сделать, но он смог :oooi: :crazy: ) так и по структуре это примитивнейшее обыгрывание аккордов, часто – просто кусками гамм, изумительный образец рафинированной лажи :lol:

Около нулевой технический уровень в данном случае помножен на убедительную творческую дистрофию, о музыкальных темах речи нет :4:
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 19:01 



>Время: 04.07.2018 18:16



Охренительно круто чувак сыграл!
Среди всех живых существ на земле, только человек платит деньги за то, чтобы жить.
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 19:14 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>>Время: 04.07.2018 18:16
>
>Охренительно круто чувак сыграл!
это просто какой-то атональный писк :crazy: - зуд пионЭра по всем параметрам . Не труЪ :psyan:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 20:16 



>>>Время: 04.07.2018 18:16
>>
>>Охренительно круто чувак сыграл!
>это просто какой-то атональный писк - зуд пионЭра по всем параметрам . Не труЪ
Ничего ты не понимаешь. :psyan:
Среди всех живых существ на земле, только человек платит деньги за то, чтобы жить.
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 21:18 
moskow
guitar

Михаил послушал вашу композицию, очень мелодично , но почему вы так сильно, извиняюсь, лупите по струнам аж в уши бьет, это потому что такой чувствительный микрофон на камере, или это так надо чтобы не "вялые лапки", я думал так надо играть на стадионе, с такой атакой, а дома можно по мягче, или вы уже по другому не можете, просто я смотрел живые концерты, типа квартирник и не разу не слышал чтобы, так громко били по струнам.
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 22:12 
Москва
guitar

>Михаил послушал вашу композицию, очень мелодично , но почему вы так сильно, извиняюсь, лупите по струнам аж в уши бьет, это потому что такой чувствительный микрофон на камере, или это так надо чтобы не "вялые лапки", я думал так надо играть на стадионе, с такой атакой, а дома можно по мягче, или вы уже по другому не можете, просто я смотрел живые концерты, типа квартирник и не разу не слышал чтобы, так громко били по струнам.


porter ,
Жесткая и резкая атака – стандарт хорошей игры в роке и метале, без таких навыков в этих стилях играть на профессиональном уровне не получится.
Вот крутой молодой гитарист Brandon Ellis , играл дома, но с концертной атакой, ее нужно тренировать постоянно, иначе пальцы и кисть обленятся до диванного скилла :) На сцене он играет ровно с такой же динамикой.




Joe Satriani , бесспорно, один из лучших композиторов гитарной инструментальной музыки за всю историю. Очень умно сочетает высоко профессиональную техническую составляющую с красивыми (доступными пониманию широкой публике) темами.
В этом залог его многократного коммерческого превосходства над гитаристами играющими «музыку для гитаристов».

Вот (имхо) одна из лучших его тем, при всей кажущейся простоте, очень крутая в музыкальном плане композиция.
Шикарный контраст между агрессивной импровизацией (с 2.36) и красивой мелодикой (с 3.36) такие противопоставления публика воспринимает (и запоминает) лучше всего, информация акцентируется.

Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 22:36 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

а чо - найс парниша наяривает https://www.youtube.com/watch?v=6aEssf-9hQ0 - мощнА :super: 25-26 лет всего ему :ouch: :hot:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 23:12 
фарш
мясорубка

Классный рг, но цвет не фонтан. А что тут что то автор темы играл? Я не врубился.
esp m2  emg x 81 60-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner-mesa rectifier mod rectocab celestion g12k100 (пока как проект)
Modern Thrash metal band Ispepelator
Thrash `Till Death
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 23:12 



>Поиск темы для инструментальной композиции.

>Про отроков из ютуба вовсе речи нет. С длинными нотами у нынешнего поколения вообще беда – потратив уйму времени на разгон секстолей ПШ, при любом зависании на ноте выдают «пионэрский саунд» с недожимом и плывущим строем

Т. е. отмашка офтопить дана?

По теме всё же - методы у разных людей могут быть разные. Часто то, что мне нравилось, появлялось из-за ошибок, когда случайность выдаёт то, что при других обстоятельствах, как результат методичных поисков, я бы вряд ли выдумал. Не туда в секвенсоре партию вставил, ткнул случайно ноту на грифе, когда за чашкой с кофием тянулся - типа того. Неожиданное сочетание звуков, на которое уже методично выращиваешь целый фрагмент.
Тут главное, по крайней мере для меня - что-то делать. Если тупо сидеть и ждать, когда вдохновение придёт - можно так ничего и не дождаться ))
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 04.07.2018 23:20 
Москва
guitar

>а чо - найс парниша наяривает https://www.youtube.com/watch?v=6aEssf-9hQ0 - мощнА 25-26 лет всего ему

Сержж38 , да, полностью зрелый музыкально, технически подготовленный музыкант, гитарист команды The Black Dahlia Murder.

А 25 лет – самый пик физической формы: для записей альбомов, гастролей, и продвижения в шоу бизе. Любой одарённый музыкант к этому возрасту уже все умеет и активно строит карьеру:)
Автор
Тема: Re: Поиск темы для инструментальной композиции.
Время: 05.07.2018 09:16 
Москва
Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

>А вот обратный назидательный пример, из разряда «как не надо».
да не, я б не сказал, технически очень даже нормально.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!