PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 14.10.2018 22:55 



А по-моему вообще не важно сколько гитаристов. Главное чтобы люди были хорошие как люди и как музыканты и с ними хотелось вместе что-то делать. Вот хороший пример. Там нет виртуозов и никогда не было, но команда славная :)
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 15.10.2018 00:23 
TheCity
TheMusic

>Главное чтобы люди были хорошие как люди и как музыканты и с ними хотелось вместе что-то делать.
основная причина отсутствия группы у подавляющего большинства диванных гитаристов - это вот эти мысли
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 15.10.2018 00:57 
Москва
Гитара

>>Главное чтобы люди были хорошие как люди и как музыканты и с ними хотелось вместе что-то делать.
>основная причина отсутствия группы у подавляющего большинства диванных гитаристов - это вот эти мысли
Большинству диванщиков это просто не нужно , они живут другой жизнью , я вот никогда не стремился где-то выступать,стать в каких-то кругах известным ,а музыкой увлекаюсь потому что нравится. Мне никогда не нравился образ большинства рокеров , неопрятные , вечно пакли на голове , грязные кожанки , подвальные скитания, тусовки , пьянки . Короче не моё , не хочу таким быть
другое дело -семья , дети , как-то все цивилизованно . Диваншикам это просто не надо , вот и весь ответ.
Без АнсамБля
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 15.10.2018 01:42 
TheCity
TheMusic

Guitarmagic , всё правильно, сиди дома, не гуляй
а то блеванёт кто невзначай на ботинок в клубе - всё настроение от музыки испортится
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 15.10.2018 03:05 
Москва
guitar

>>Главное чтобы люди были хорошие как люди и как музыканты и с ними хотелось вместе что-то делать.
>основная причина отсутствия группы у подавляющего большинства диванных гитаристов - это вот эти мысли

Пожалуй, первый случай, когда соглашусь с Dima L :)
«хороший человек – не профессия», можно представить команду в операционной подобранной по принципу взаимной симпатии, а не медицинским навыкам, больному необычайно «повезет», его будут резать люди отлично ладящие между собой :crazy: :lool:

Вот и весь «говнорок» СССРРоссии во многом был приговорен к не профессионализму именно местечковой тусовкой, когда друзья играли с друзьями и переходили из группы в группы опять же по друзьям (при этом жутко срались между собой) но «чужих» в тусовку не брали.

На Западе сплошь и рядом в крутых командах играли люди буквально ненавидящие друг друга, это, конечно, отягощало обстановку на гастролях, но слушатель получал качественный контент от профи в своем деле. Примеров – изобилие, вспомнить хотя бы отношения Блэкмора с коллегами в Deep Purple или Rainbow , но шедевры, ставшие классикой созданы.
Не поклонник, данной группы, но должное отдаю – в историю музыки вписали много ярких страниц :super:

Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 15.10.2018 05:02 



>неопрятные , вечно пакли на голове , грязные кожанки , подвальные скитания, тусовки , пьянки . Короче не моё , не хочу таким быть
>другое дело -семья , дети , как-то все цивилизованно .

Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 15.10.2018 07:02 



Примеров – изобилие, вспомнить хотя бы отношения Блэкмора с коллегами в Deep Purple или Rainbow

Да что вы все на Блэкмора? как будто у других характер-сахар был :19: сделали прям из него...
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 15.10.2018 07:53 
Москва
Гитара

>Guitarmagic , всё правильно, сиди дома, не гуляй
>а то блеванёт кто невзначай на ботинок в клубе - всё настроение от музыки испортится
Ну если бы блеванул мне на ботинок , думаю настроение и самочувствие испортилось бы у него ,т к этим ботинком прилетело бы обратно в лицо . Ну а так гуляй , пей , авось не убьют где в подворотне ночью .
Без АнсамБля
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 15.10.2018 09:13 
Москва
Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

>Вот отличный гитарист и толковый обзорщик Pete Thorn (имхо) очень широкая линейка у него девайсов.
Соглашусь, его обзоры с удовольствием смотрю.
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 15.10.2018 09:55 

Go Ahead! Drink with the Living Dead!

>>Guitarmagic , всё правильно, сиди дома, не гуляй
>>а то блеванёт кто невзначай на ботинок в клубе - всё настроение от музыки испортится
>Ну если бы блеванул мне на ботинок , думаю настроение и самочувствие испортилось бы у него ,т к этим ботинком прилетело бы обратно в лицо . Ну а так гуляй , пей , авось не убьют где в подворотне ночью .
Прямо даже жалко, что Кокорин с Мамаевым не на тебя нарвались. Сейчас бы вместо тюремных нар валялись бы на больничных койках. :smile1:
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 15.10.2018 11:22 



"Хорошие люди" - условное понятие. И вообще и в плане команды. Чтобы творить такую музыку как у Pearl Jam на протяжении лет. Там такой уровень взаимопонимания нужен. Все креативные у всех интересные партии.
Сейчас такое время жену нормальную надолго не найти, не то что личностям собраться музыку поиграть лет на 20ть. Если это авторский проект. Продюсерские или кпвербанды это другой случай.
Русский рок совсем другая тема. У нас таких групп не было никогда. У нас и в этой области царизм. Есть царь и вся остальная свита. Таких групп как Битлз Перл Джем Радиохед на наших просторах нет. Где собираются относительно равно одаренные люди. У нас это всегда некая "глыба" и все остальные. Ее подпирают чтобы не свалилась :)
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 15.10.2018 12:35 
Москва
Гитара

>>>Guitarmagic , всё правильно, сиди дома, не гуляй
>>>а то блеванёт кто невзначай на ботинок в клубе - всё настроение от музыки испортится
>>Ну если бы блеванул мне на ботинок , думаю настроение и самочувствие испортилось бы у него ,т к этим ботинком прилетело бы обратно в лицо . Ну а так гуляй , пей , авось не убьют где в подворотне ночью .
>Прямо даже жалко, что Кокорин с Мамаевым не на тебя нарвались. Сейчас бы вместо тюремных нар валялись бы на больничных койках.
Ну это как раз показатель разгульной жизни , жаль что людей кто-то вырастил , отдал свои силы , время , здоровье , годы своей жизни. А они не считают нужным поступать так же , шпана просто .
Без АнсамБля
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 15.10.2018 12:52 



>Ну это как раз показатель разгульной жизни

Позор пьянице и дебоширу Горбункову С.С.
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 15.10.2018 14:19 
Москва
Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

>>Ну это как раз показатель разгульной жизни
>Позор пьянице и дебоширу Горбункову С.С.
Все эти годы он маскировался под приличного гитариста.
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 15.10.2018 15:26 
москва
Ленинградочка,кон...

прочитал «...в сторону меньшей динамики».

Что для автора динамика?
правда интересно послушать/прочитать.
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 15.10.2018 16:38 
Москва
guitar

>прочитал «...в сторону меньшей динамики».
>Что для автора динамика?
>правда интересно послушать/прочитать.

Ну, образно – «меньшее по модулю» различие между форте и пиано в техническом арсенале гитариста :)

Вот Paul Gilbrt с мощной атаки форте (на 1.26) переходит (с 1.53) на пиано.
Не имея в багаже амплитудной жесткой атаки такого контраста продемонстрировать нельзя.
А это, безусловно, ресурс для выразительности в игре.
В большинстве своем ютуберы с атрофированными «плагинами-процессорами» руками такого разнообразия в варьировании динамики не имеют – гитару привыкли слегка гладить, отсюда и скудность в звучании.

Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 15.10.2018 19:31 



Как там Шарапов Жеглову сказал, когда тот Левченко убил - «тебе просто нравится стрелять».
Миша, тебе просто нравится тешить своё ЧСВ за счёт других. Диванщики с плагинами, там динамика откуда - как ты сам сказал и говорилось неоднократно. Сильно, слабо атауешь - разницы децел. Их вина в том что не имеют возможности и нет смысла в принципе стэк себе к дивану прикупить? Основная аудитория такие же плагинщики - и к чему эти вообще унылые претензии?! :flag: У Фреда хотя бы духу хватает на «великих» ногу поднимать, а ты, Миша, нашел себе объект для насмешек :11:
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 15.10.2018 19:55 



Ну и ещё важный момент. Несмотря на некоторую кажущуюся субтильность Перл Джем это настоящий рок. По духу. За это их и любят. Музыка это уже так :)
157cef0db383c2285a74d1a56384bfa6.jpg
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 15.10.2018 20:09 



А это как?
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 15.10.2018 20:15 



>Перл Джем
У меня слабое представление о Pearl Jam, я пытался их слушать в отрочестве, но они мне казались мутной неконкретной попсенью.
Еще видел шоу "Хуже не бывает". Их вокалист чужой желудочный сок там пил.
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 15.10.2018 20:15 



Надо их сейчас послушать.
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 15.10.2018 20:32 



Mike. , агли кид Джо да. Помню было что-то такое. Но разве они "выжили/дожили" до наших дней? :)
А пернул в джем не только, но и вот. Старая гвардия вроде как признала. Это потому что у них праведный рок. Зло с добрым началом :)



Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 15.10.2018 20:46 



solario ,
Да они вроде живы
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 15.10.2018 20:48 



Такая группа тоже была. Но не знаю этот или другой вокалист у них был в 90е. Я помню, что у них вокалист на Джека Николсона смахивал.
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 15.10.2018 20:56 



Ну там в 90х много классных было. Перл Джем мне вспомнился на тему терпимости гитаристов в группе. Вот, гитаристы у них никогда не менялись. А это 30 лет, целая жизнь. Меняли барабаншиков в 90х, но последний уже 20 лет работает. И да это хорошие люди. Друг для друга прежде всего. Если сумели все это пронести и пережить. Срачей ведь все равно не избежать. Это нормально, странно когда их нет. Тогда скорее всего кто-то копит в себе Г-но и рано или поздно оно рванет и тогда уже точно всех перемажет :)
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 15.10.2018 21:13 



solario ,


>Ну там в 90х много классных было
Были-были группы.
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 15.10.2018 22:34 



>Ну и ещё важный момент. Несмотря на некоторую кажущуюся субтильность Перл Джем это настоящий рок. По духу. За это их и любят. Музыка это уже так

https://youtu.be/nennHnQiBGo?t=55m37s :metal2:
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 15.10.2018 23:15 



crowzgazer , эти тоже ничего но все-таки :)
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 16.10.2018 19:22 
Fretlessmind
Dr.ummer

>>7wїng , тебя тут Густав прописал?
>Да, я ему так приказал.

Теперь мне прикажи, я приказываю.
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 16.10.2018 21:38 
Москва
guitar

>"Хорошие люди" - условное понятие. И вообще и в плане команды. Чтобы творить такую музыку как у Pearl Jam на протяжении лет. Там такой уровень взаимопонимания нужен. Все креативные у всех интересные партии.
Таких групп как Битлз Перл Джем Радиохед на наших просторах нет. Где собираются относительно равно одаренные люди. У нас это всегда некая "глыба" и все остальные. Ее подпирают чтобы не свалилась

Редчайшие случаи в истории были, когда музыку делали все вместе и по дружбе, это во всем мире так, если речь о супер крутом продакшн.
Чаще были авторские проекты 1-2 лидера и прочие. Лидеры между собой всегда «цапались», как Гилмор с Уотерсом :)

А последние лет 20 все новые серьезные проекты в шоу-бизе – продюсерские, бизнес окончательно подмял индустрию, поэтому «проблемы индейцев никого не волнуют».
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 16.10.2018 22:49 



Нет, не редкие такие случаи. И дело не в дружбе. Дело в понимании вещей, во взаимопонимании и отсутствии кидалова. Это не дружба. Это симбиоз. Есть такой термин в биологии.
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 17.10.2018 01:00 



Во тот ещё симбиоз :)
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 17.10.2018 14:18 
Москва
guitar

>Нет, не редкие такие случаи. И дело не в дружбе. Дело в понимании вещей, во взаимопонимании и отсутствии кидалова. Это не дружба. Это симбиоз. Есть такой термин в биологии.

Относительно групп второго эшелона может ты и прав, а если брать самые крутые продакшн то 1-2 лидера, не больше, остальные просто «пассажиры»: в тех же Beatles
Леннон и Маккартни , в Pink Floyd Гилмор и Уотерс , в Queen – Меркури и Мэй , в Асдс – братья Янги

Применительно к гитарной музыке согласиться не могу вовсе – нет примеров «симбиоза» с индивидуалистом других исполнителей. Те же Мальмстин и Сатриани состав всю жизнь перебирают, это почти никак на их музыке не сказывается, нюансы по звучанию, не более того :4:

Лично мне у Сатриани вот этот состав нравился всего более, все прочие звучали «пожиже», а эти с драйвом атакой(имхо) :)

Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 17.10.2018 14:28 



>в Queen – Меркури и Мэй
Квины временами не могли друг с другом общаться, на грани распада бывали. И у них было две группировки - Меркьюри и Дикон, а вторая Мэй и Тейлор. Дикон к ним так и не присоединился после смерти Фредди. Сказал, что Queen без Фредди не Queen. А эти вывеску все же взяли для чеса.
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 17.10.2018 14:49 



Не спорю ни с чем, просто я Queen люблю, пишу про них. Пример группы, когда была реальная химия. И все писали супер-хиты. Меркьюри - Богемская Рапсодия, We are the Champions, Мэй тоже много написал - We will Rock you, Who wants to live forever и многое другое, Тейлор все эти Radio Gaga, A Kind of Magic. а Дикон - I want to break free, Another one bites the dust.
Сольники у всех уступали творчеству Queen. А без Фредди совсем швах. Видимо, он очень многое делал помимо вокала. Made in Heaven все же иное, отбракованное, черновики обработали, а вот с Полом Роджерсом под вывеской Queen на альбоме совсем был не уровень Queen. Концерты у них неплохие были, но не Queen.
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 17.10.2018 14:53 
Москва
guitar

Mike.,
Все же (имхо) именно Меркьюри и Мэй определяли звучание и узнаваемость.
Убери одного из них – группы нет :4: Всех прочих было можно тасовать легко.

Но между собой, естественно две сильные личности всегда конфликтуют, в природе за место «вожака» и вовсе на смерть рубятся :crazy:
И никаких «симбиозов» :)
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 17.10.2018 15:04 



Michael Bröndsted ,


>Все же (имхо) именно Меркьюри и Мэй определяли звучание и узнаваемость.
>Убери одного из них – группы нет
Это точно :)
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 17.10.2018 15:44 



Михаил, ты просто в силу своего склада ума/ характера не сможешь понять эту структуру. Без обид. И естественно только мое мнение на базе прочитанного в твоих текстах. Я как-то напоролся на видео где U2 репали как бы для телевизионщиков. Уже седозадые чуваки которые все прошли вместе. И как там Боно хорохорился как молодой петушок изображал из себя лидера подсказывал кому что как где играть. Это было так смешно смотреть. Просто невооруженным взглядом читался этот спектакль. Понятно что в коллективе все вообще не так. Лидер нужен больше толпе, а не группе. Внутри часто совсем другая невидимая снаружи химия. И очень грамотные команды это понимают и отдают эту РОЛь кому-то подходящему. Хотя внутри все не так. И очень часто так называемын "пассажиры" оказываются "серыми кардиналами" ;)
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 17.10.2018 16:59 
Москва
Jackson SL1/Ibanez RG/Russtone

>И очень часто так называемын "пассажиры" оказываются "серыми кардиналами"
Возможно, Михаил и сам когда-то с этакой загоголиной столкнулся.
Автор
Тема: Re: Еще раз об атаке.
Время: 17.10.2018 17:41 
Москва
guitar

>Михаил, ты просто в силу своего склада ума/ характера не сможешь понять эту структуру. Без обид. И естественно только мое мнение на базе прочитанного в твоих текстах. Лидер нужен больше толпе, а не группе. Внутри часто совсем другая невидимая снаружи химия. И очень грамотные команды это понимают и отдают эту РОЛь кому-то подходящему. Хотя внутри все не так. И очень часто так называемын "пассажиры" оказываются "серыми кардиналами"

Я привожу конкретные примеры и говорю в первую очередь о гитарных проектах: Мальмстин, Вай, Сатриани, Гари Мур, Стив Рэй Вон и т.д. "пассажиры" в их проектах менялись многократно и не играли никакой роли, кроме проф.исполнительства.
Я упомянул и разногласия в самых топовых группах вообще в шоу-бизе.
Ты мне рассказываешь о каких-то «грамотных командах» :4:

ты не улавливаешь разницу жанров? В концептуальном творчестве в принципе не может быть коллективизма по определению, ибо есть автор концепции и все прочие.
Ну, бывали исключения типа 12-ти Стульев или Кукрыниксов :lol:
Закрытая тема