PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 28.01.2019 21:54 
Москва
guitar

Сольная игра в медленных темпах «на форсаже» самый сложный навык в гитарной технике. И если дергать нули и кое-как шредить могут десятки тысяч, то сыграть круто медляки могут лишь единицы, именно поэтому так мало приличных каверов на Гари Мура , и даже Гилберт (шредер№1) играет вещь Мура до сострадания плохо.

Этому есть вполне конкретные объяснения.

1 Для того, чтобы гитара в медленных вещах на форсаже «пела», нужно мощное, жесткое прижатие с хорошим вибрато, исключающее зудежь и волчки (сильные пальцы и кисть) – недожим всегда ведет к «сигнальным нотам». Большинство музыкантов сейчас играют дома на минимальной громкости, через цифровые девайсы. Привыкают гитару «гладить», а не извлекать из нее звук, как следствие – «дистрофия на грифе».

Хорошее пояснение дал Антон Опарин в своем обучающем видео «Как играть неправильно 4» https://www.youtube.com/watch?v=tghaAqP5yJY
Дилетанты такую игру называют «выдиранием струн», но если не утрировать этот прием, а использовать его должным образом, то сразу становится очевидным – профессиональный звук (для рока и метала) можно выжать из гитары только таким способом.

2 Необходим навык плавных бендов (помимо обычных, которые должны быть точными)
Это касается как восходящих, так и нисходящих бендов. С этим приемом у нынешнего поколения тоже полный швах – западный ютуб забит кривейшими потугами на соло Hotel California :lol:

3 Требуется умение резкого снятия ноты (с учетом ритмики композиции) Этот навык используется и в быстрых вещах, но в медляках он наиболее эффектен.

4 Звукоизвлечение правой рукой должно быть максимально вариативным, как по динамике, так и по углу и загрузке медиатора для атаки. Статично закрепленная у бриджа «вялая лапка», сыграть на хорошем уровне, не позволит. Для более выразительной игры в медленных темпах лучше увеличивать площадь соприкосновения медиатора со струной: уменьшая угол и увеличивая загрузку. А скорость снятия со струны уменьшить, до «стаскивания».

5 Ритмически нужно играть чуть сзади, что придает композиции тягучесть и плавность.
Именно по ритмике (с первых тактов) лажают пионэры в каверах на Гари Мура .
В драйвовых частях эти ошибки переходят в откровенный конфуз. Stevie Ray Vaughan про игру с драйвом и оттяжкой говорил « Будто вытаскивать камень из-за пазухи».


6 Игра быстрых пассажей в медленных вещах тоже сложнее, ибо приходится укладывать большее количество нот между долями и легко выпасть из ритма.

Попробовал сыграть фрагмент своей композиции 25-й давности, пальцы заболели сразу, и это при том, что сейчас у меня струны 9-42, а тогда были 11-56, но мозолей-то у меня сейчас нет, до быстрой части не дотянул :)






Еще пример – соло Закка в «Mama I'm Coming Home».
При всей простоте хороших каверов нет на него нет – плавные бенды с резким снятием ютуберы освоить не могут.
Как говорил Закк : «Оззи пёрся от соло из «Mama I'm Coming Home», но оно ….ь такое простое – я даже со сломанной рукой его сыграю!» :lool:
Но это Закк , супер гитарист. А нынешнему поколению это кажется сложным, нет хороших примеров исполнения :4:

Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 28.01.2019 22:14 
Питер
гитара

Для медленных и не только. вещей очень полезно развивать предмышление. то есть новичок в голове держит . то что играет в данный момент. начнет ощущать композицию чуть шире и он собьется. Ваша задача обхватить тему насколько возможно. ВСю только гении могут. обхватите с начало два такта. потом четы ре сразу. потом куплет например. вы должны эту структуру видеть как бы сверху. и рисовать на ней. а не мелкими секундными частями. чем шире вы мыслите. чем вы шире воспринимаете материал. .ьем более свободно в ней играете. скажем . в первом классе читаете по слогам. потом при определенных занятиях просто достаточность взглянуть на страницу и он все прочитал.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.
Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 28.01.2019 22:16 
Питер
гитара

Это примерно что ВАй пишет про ПЕйджа. что тот способен воспринимать более большие объемы . он мыслит по другому.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.
Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 28.01.2019 22:22 
Питер
гитара

скажем нарисована картина. Мы ее видим всю и оцениваем. навичок вилит ее по квадратному сантиметру и потом эту мазайку как пазлы составляет в единое.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.
Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 28.01.2019 22:25 
Питер
гитара

или как водитель. начинающий вытаращив глаза. смотрит что перед капотом. опытный см=мотрит уже посторонам. что то оценивает. просто он предвидит ситуацию.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.
Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 28.01.2019 22:53 
Киев


Нужно просто знать материал.
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M )
Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 28.01.2019 22:57 
Киев


Michael Bröndsted ,
Клево!!!
Тайм, ведь клево, же?
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M )
Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 28.01.2019 23:06 
Питер
гитара

>Michael Bröndsted ,
>Клево!!!
>Тайм, ведь клево, же?
Кота за яйца. попадание в долю есть.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.
Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 28.01.2019 23:16 
Питер
гитара

Снежок бы мог больше. он играет поверх ритма. ОН так все играть будет. Закк играет грувовые.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.
Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 28.01.2019 23:19 
Питер
гитара

Скажем под это ты будешь в такт мотать головой. это грув.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.
Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 28.01.2019 23:44 
Питер
гитара

>Нужно просто знать материал.
это не зубрить. это чувствовать более большие промежутки времени.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.
Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 28.01.2019 23:52 
Москва
guitar

>Michael Bröndsted ,
>Клево!!!

adamra , Спасибо! :1_4:


ALEX HUTCHINGS – неплохой фьюжн гитарист, но… как только дело дошло до медляка в рок стиле, сразу обнаружились бреши в технической подготовке.

и если вялую атаку в самом начале 0.23 (на почти клине) можно принять, довольно красивые ноты то уже рыхлый, размазанный рифф на (0.50) звучит по-пионерски.

Попытка сыграть сольную часть (1.24) на «форсаже» - по ученически, с кривым бендом (на 1.31) с неумелым использованием рычага, и опять дико кривой бенд на 1.40)
А с 1.53 включив квак, с ученического опять скатился в пионерию :lol:

на 2.22 начал «кульминацию» с откровенной лажи, и дальше лучше не стало, нет в багаже технических навыков для игры таких композиций. Видел и «фанерный» вариант – там чуть получше, но ошибки те же, что ожидаемо.

Ну и визуальная эстетика по нулям – гитара на зубах всегда смотрится по-детски :)

Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 28.01.2019 23:54 
Питер
гитара

Вот этот гражданин . зубы съел на балладах. послушайте соло. и сравните с закком.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.
Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 28.01.2019 23:59 
Питер
гитара

Снежок . он там поверх ритма играл несколько фраз как вступление. и ушел в грув потом.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.
Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 29.01.2019 00:00 
Питер
гитара

>Снежок . он там поверх ритма играл несколько фраз как вступление. и ушел в грув потом.
в твоем примере.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.
Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 29.01.2019 00:01 
Питер
гитара

>>Снежок . он там поверх ритма играл несколько фраз как вступление. и ушел в грув потом.
>в твоем примере.
и то не поверх. а просто свободно играл.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.
Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 29.01.2019 00:06 
Москва
guitar

>Вот этот гражданин . зубы съел на балладах. послушайте соло. и сравните с закком.

Напоминаю «особо внимательным» :lool: тему: «Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal »
Про попсу речи не было, чтобы играть в ней особых навыков не нужно, любой гитарный
профи играет сходу соло в любой попсе, даже без предварительного прослушивания ;-)
Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 29.01.2019 00:21 
Питер
гитара

>Вот этот гражданин . зубы съел на балладах. послушайте соло. и сравните с закком.
насколько перекликаются с ним.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.
Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 29.01.2019 00:35 
Москва
guitar

Al Joseph выдал тоненький писклявый зуд «вялыми лапками» :oooi: гротеск на гитарную балладу :lool:



Никогда не хвалил Marco Sfogli , но в данном случае его вещь сыграна профессионально, на 10-ть голов выше «повешенного» ранее Al Joseph :)

Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 29.01.2019 00:44 

гитара

>Большинство музыкантов сейчас играют дома на минимальной громкости, через цифровые девайсы. Привыкают гитару «гладить», а не извлекать из нее звук, как следствие – «дистрофия на грифе».
Здравствуйте Михаил. Можете прокомментировать исполнение?
Фан клуб Фреда имени Маклауда, здесь только истина про Фреда
https://vk.com/fansfredpiarast
Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 29.01.2019 01:53 
Москва
guitar

Еще один сабж, который отважно сгрёб себе в копилку все технические недостатки упомянутые мной в пунктах (1-6) :lol:

В анонсе дословно заявлен как: «Профессиональный гитарист Фрэнк Штеффен Мюллер в мелодичном инструментальном демо. Получайте удовольствие!» :crazy:

Это какой-то ппц, я не нашел ни одной ноты, которой он бы попал в тон :4: :oooi: :lool:

Приведен в пример исключительно в качестве «собирательного образа» - как не надо играть :)

Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 29.01.2019 16:43 
Москва
guitar

>Здравствуйте Михаил. Можете прокомментировать исполнение?

Обсуждать нечего. Я веду речь о гитарной технике применительно лишь к музыкальным формам,
«комментирует невнятные звуки» кукольный блогер Фред , по своему подобию :lool:
Но то, что Слэш слабый гитарист, еще не делает сильным Юрика , он вовсе диванный клоун :4:
Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 29.01.2019 17:05 

гитара

>. Я веду речь о гитарной технике применительно лишь к музыкальным формам,
Понимаю, но Вот там Слэш, в цифру не игравший, вроде выражает какую-то музыкальную форму, можете что-то сказать про технику исполнения? Потому что многие считают его чуть ли не виртуозом, всё это легенда, великая фигура.


>он вовсе диванный клоун
Слабее Слэша? :)
Фан клуб Фреда имени Маклауда, здесь только истина про Фреда
https://vk.com/fansfredpiarast
Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 29.01.2019 17:42 
Москва
guitar

>>он вовсе диванный клоун
>Слабее Слэша?

Конечно слабее, Фред в маленьком клубе "Правда"(что весьма символично) на простейшем соло не смог взять ни одной ноты ни в тон, ни в ритм, потешно «дав в рейтузы» :lool: что было предсказано мной заранее – его скилл в сольной игре ниже плинтуса :4:

А поставь его на стадион – там вообще в порталах будет аморфный шум :crazy: :oooi:
После публичного эпик фейла Фреду нужно сидеть на жопе ровно и не кукарекать про Слэша, Хэммета и т.д. они по сравнению с Юриком – боги гитары ;-)



А вот образец хорошей игры баллады, тут Rick Graham умело сыграл и технически: точные бенды, вибрато, различная по динамике атака, и музыкально: сплел из коротких фраз красивое полотно единой композиции, в данном случае на 5+ :super:

Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 29.01.2019 18:28 

гитара

>Конечно слабее, Фред в маленьком клубе "Правда"(что весьма символично) на простейшем соло не смог взять ни одной ноты ни в тон, ни в ритм, потешно «дав в рейтузы» что было предсказано мной заранее – его скилл в сольной игре ниже плинтуса
Ну вот тут великий Слэш играет рифф со стула, это крепче Фреда?
Фан клуб Фреда имени Маклауда, здесь только истина про Фреда
https://vk.com/fansfredpiarast
Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 29.01.2019 18:30 

гитара

>А поставь его на стадион – там вообще в порталах будет аморфный шум
Я спрашиваю потому, что Фред и его басист оценили мою игру риффов крепче Слэша, Мастейна и Кинга
Фан клуб Фреда имени Маклауда, здесь только истина про Фреда
https://vk.com/fansfredpiarast
Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 29.01.2019 18:51 
Москва
guitar

>Я спрашиваю потому, что Фред и его басист оценили мою игру риффов крепче Слэша, Мастейна и Кинга

Фред – тряпочный клоун с атональным писком на грифе, без признаков гитарных навыков :4: его «оценки» сродни лепетанию пьяного конюха, случайно забредшего на кафедру теоретической физики :horns:

О риффах есть другие темы, здесь речь про сольную игру в медленных композициях .
Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 29.01.2019 19:15 
Москва
guitar

А вот опять дно «цифровыми лапками» – фиксированная у бриджа дистрофичная правая и детские пальчики левой :oooi: на выходе – писклявые потуги, с примитивным обыгрыванием аккордов, с убогой ритмикой и постоянными повторениями нескольких нот. И, конечно, «стульчик», диван к пруду не притащишь :lool: Т.е. этот персонаж не может повторить стоя даже «фанеру» :crazy:

Неизбежные издержки технического прогресса –доступ к публике получили все без исключения, минуя проф.фильтры, которые раньше отбраклвывали такой шлак и контракты на запись альбомов получали люди играть умеющие.
А теперь время саморелизов для дилетантов, вот и этот двигает «сольный проект» :4:

Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 29.01.2019 20:29 

гитара

А будет тема про риффы? Фред всё же вроде крепче их играет, чем Мастейн или Слэш

>Фред – тряпочный клоун с атональным писком на грифе, без признаков гитарных навыков

Вот, нашёл соло, правда не медленно, писка атонального нет?
Фан клуб Фреда имени Маклауда, здесь только истина про Фреда
https://vk.com/fansfredpiarast
Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 29.01.2019 21:47 
Москва
guitar

Наглядный пример к стартовому посту – сабж далеко не новичок – каналу почти 13 лет, 12 млн. просмотров, 63К подписоты, сотни видео ( в том числе обучающих ) есть неплохие импровизации, но как только дело дошло до Гари Мура и игры именно на микрофон камеры (без лукавого пост продакшн) недостаточность навыков ютубера стала более чем очевидной :lol:

вялые лапки, слабые пальцы, жиденькая атака, кривые бенды (на 1.52, 2.00, 2.34, 2.50 вовсе ацкий стыд :crazy: :oooi: ) нелепая ритмика, суета, нервное дерганье рычага и переключателей звукачей. «Школьная самодеятельность форева» :lool:

Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 29.01.2019 22:16 
Питер
гитара

Конечно вы лучше Слэша на голову , осталось вам только группу собрать Гангов, все таки где-то сгорел в России сумасшедшинка дом, я думаю,
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.
Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 29.01.2019 22:19 
Питер
гитара

Придёте на студию, и справку от Фреда покажите. Гитарист 5 разряда. За подписью комиссии во главе с фредом
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.
Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 29.01.2019 23:26 



Все Мишины темы похожи на инструкции по пользованию разными типами кофеварки..интересно, кто - нить реально читает инструкцию при заварке кофе, кроме чукчей и детей?
Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 29.01.2019 23:32 



Было бы идеально, если бы вечный Маклауд общался с вечным Мшей- абсолютная самодостаточность в обоих случаях
Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 30.01.2019 00:12 
Москва
guitar

>Все Мишины темы похожи на инструкции по пользованию разными типами кофеварки..интересно, кто - нить реально читает инструкцию при заварке кофе, кроме чукчей и детей?

Эдик , ты по жизни – дух бесплотный, гитару не освоивший даже на начальном уровне :4: столь же далекий от музыки, сколь и от здравомыслия :lool:
Тебе мои темы без надобности, но ты тут «высовываешься» :horns:
Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 30.01.2019 00:18 
Москва
Гитара

Хоть Михаил и прописные истины излагает, а читать интересно! И примеры хорошие - по делу!
Я в этот раздео форума только из за этих статей захожу.

Ну ещё были "олеготемы", но он подсдулся что-то... да и другая уже это история.
Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 30.01.2019 00:19 



Не стоит реагировать в стиле ,сам дурак,- так ,глядишь, за умного сойдешь)))..не клоуни. тебе не идет
Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 30.01.2019 00:21 



Я, собственно, ничего против не имею. Так , мысли вслух.
Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 30.01.2019 00:21 
Москва
JJJ,GFCar,BCR,Was...

упс, это какойто антисимитизьм или какая другая содомия тащемта ...
пружины - это такие витые штуки металлические сзади корпуса гитары (c) КщсльфтТ
Автор
Тема: Re: Технические трудности при игре медленных композиций в Hard Rock/Metal.
Время: 30.01.2019 00:27 



>упс, это какойто антисимитизьм или какая другая содомия тащемта ...

бывает, находит))
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!