RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Фанк, джаз, фьюжн и блюз

Задать новую тему
Автор
Тема: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 25.09.2005 15:12 
Москва
многорукий

Майлз Дэвис сказал:" Меня не трогают белые группы. Я определяю белых музыкантов по звуку, даже не нужно видеть их лица. Для белых нормально слушать белые группы, обсуждать их музыку. Я же предпочитаю Джеймса Брауна и парней, подобных ему. Он отрывается на сцене в полную силу. Музыканты в белых группах отращивают длинные волосы, одеваются в яркиие костюмы. Им же нужно чем-то привлекать народ. Хотя некоторые из этих команд не так уж и плохи, но когда я слушаю их диски, постоянно коментирую про себя:"Тут лучше сыграть так, а тут так и так..."".
Один мистер, обитающий на просторах этого форума заявил, что это "бабьи" аргументы... :)
Ваши мнения, чувствуете ли ВЫ разницу?
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 25.09.2005 20:05 
mr. Anonymous



Моё мнение я уже выссказал, судя по всему.
Не знаю, слышал ли Майлз Дэвис Рони Эрла, Тома Уэйтса, Томми Кастро, Кима Уиллсона и проч, но думаю, что он бы подумал, что они все чёрные.
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 25.09.2005 20:16 



Видимо, хоть и Майлс Девис был гением, но в музыке он был не слишком дальновидным человеком.

достаточно послушать шведа Видала Бюска. И кто после этого скажет, что белые не умеют свинговать, плохо играют и бездумно играют, не выкладываются при игре, тот будет полным глупцом.

просто Девис был чёрным. он же должен всётаки быть солидарным со своими однокожниками и защищать их.
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 25.09.2005 20:19 



с ковбоем полностью согласен!
ибо майлз лукавил! хотя по большому счету он прав!
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 25.09.2005 20:24 



а вообще, белые всегда спасали чёрных)

когда у блюза был трудный период, и Бади Гай можно сказать, на помойке, его альбомы никому не нужны были, пришёл Эрк Клептон, дал ему денег на запись крутого альбома, после которого Бади Гай стал легендой блюза.
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 25.09.2005 21:46 
Москва


Майкл Джексон....
Freeman Way
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 25.09.2005 23:19 
Макс



Тема стремная.В 50-60 ее многие "белые" вокалисты подражали "черным". Не белые изобрели блюз,но они его местами весьма удачно интерпретировали. И я почти всегда отличаю "белый" и "черный" вокал. 2Cowboy. Да Clapton поднял Buddy Guy из говна в сложный для него период, но не следует забывать,что Clapton не гнушался быть у него на подхвате в 70-е, и писаться как приглашенный гитарист на его альбомах. Это просто была помощь и дань уважения метру,а не типа "пришел папа и помог ни кому не известному старичку Гаю".
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 26.09.2005 01:39 



ну вообще-то в 70-х годов Бадди Гай почти не писался, как отдельный музыкант. его приглашали на записи люди типа Мади Вотерса. у него там вышло собственных пару альбомов, с маленьким тиражом, которые остались незамечеными.
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 26.09.2005 12:09 
19



Майлз Дэвис был прав
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 26.09.2005 12:33 
Moskow
drums

Видел достаточно много коллективов где играли только черные.Достаточно разные впечатления.Бывает играют до такой степени неровно и грязно но при этом очень уверено.Как буд-то их фишка .Бывает очень все клево и вкусно но происходит это реже чем первое.В целом у негров (с моей точки зрения )более грязное звукоизвлечение.Не брать в расчет великих музыкантов.Я имею ввиду средний уровень профессиональных музыкантов.И говорю в основном о блюзе.Белые играют(с смысле звукоизвлечения) более чисто иногда им нехватает драйва и чуства вкуса .Если музыкант из оркестра(нехочу никого обидеть) начинает играть блюз (всему научили а чувста нет).Например если рассматривать тяжёлые стили,то там негров не много (почти нет и они далеко не самые выдающиеся),Doom.Glam Rock,Progressive,Neo Classic и др.Здесь как раз требуется ровность и отточеность(в том числе звукоизвлечения).Не брать в расчёт современные стили вышедшие из смешения тяжёлых стилей и репа фанка и др.Вот такое мнение.Ещё раз никого не хотел обидеть.
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 26.09.2005 12:57 



а про чёрный и белый вокал...
не нужно далеко ходить. сходите в любой московский блюзовый клуб. послушайте такого классного мужчкину, как Михаил Мишурис и его оркестр. и вам сразу станет понятно, что и белые могут петь как чёрные.
и так же выкладываться на сцене до седьмого пота
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 26.09.2005 13:12 
Москва


ойли, случаем это не Майлз арал, што белые не могут свинговать, как чиорные?! А у самого в банде половина белых..)
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 26.09.2005 13:26 



да многие белые свингуют так, что чёрным остаётся только мечтать.
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 26.09.2005 15:11 
19



всегда есть правила, есть исключения
у некоторых черных чувство грува как будто в крови
может они грязно кто-то играет - но какая разница? музыка это же не математика (комбинация нот), музыка это математика пропущенная сквозь нутро исполнителя, который передает все нюансы настроения
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 26.09.2005 17:10 
mr. Anonymous



2Cowboy Бюска зовут Видар, и он не швед, а норвежец.
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 26.09.2005 18:11 
Москва
многорукий

19 респект.
А исключения конечно же бывают...
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 26.09.2005 19:45 



ну какая разницап, как его зовут и где он живёт)
главное что он не чёрный и свингует так, что ваще.

кстати, мы играем 2 его вещицы.
вернее они не его, но он их тоже мочит
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 26.09.2005 23:24 
Moskow
drums

Имелось ввиду не математическое исполнение музыки а культуру звукоизвлечения.У некоторых черных музыкантов она настолько страдает вместе с ровностью что создаётся впечатление что они играют отсилы года два а то и год.Хотя по возрасту достаточно солидные дядьки. Но даже у них уверенности и драйва не отнять.У белых тоже это бывает например Popo Chabi и его бенд на DVD смотреть просто невозможно,человек занимается музыкой как хобби и при этом попал даже на Mezzo music кстати бассист у него черный и играет не очень хорошо и таких примеров в Штатах полно.
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 27.09.2005 12:02 
Alksnis



Blues ain't nothing but a good man feeling bad, thinking about the woman, he ONCE was with.
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 27.09.2005 19:48 
Fakinniga



Обкакайте негретят, давайте. Лучше они играют, рождаются музыкальными, лучше белоснежек. Задирали и будут задирать белых. Есть крутые снежки, но негретёнок из мамы вылезает крутым гуталином.

Тлю пасут.
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 27.09.2005 21:10 
mr. Anonymous



У подобных взглядов есть одна проблема - они очень уж однобоки.
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 27.09.2005 22:43 
Таганрог


а о жёлтых не говорят, только потому что мало известная музыка? Наверняка есть узкоглазый брат, который свингует не хуже чёрного или белого ;-)
всё это фигня. Блюз и джаз уже музыка не только чёрных...
Martin HD-28, Fender American Vintage`52 Telecaster-->Yerasov Goblin10 s/n 001 8-) -->рок-н-ролл
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 28.09.2005 01:31 
mod



по поводу белости и черности звука - группа Average White Band все сказала. (хотя барабанер там...:))
хотя разумеется, если музыка имеет черные корни (блюз, джаз, соул, регги и пр), то черному ее исполнять проще, она у него, что называется, "в крови".

по поводу высказывания - думаю "заблуждение" Майлса основано на бесспорном лидерстве черных на тот момент и в той музыке, которая интересовала лично его, ну и плюс дань текущей ситуации - борьба черных за гражданские права и пр.
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 28.09.2005 10:47 
msk
bass

ак по мне так весь этот дум глэм и пр гомно к музыке относить не стоит да? музыку придумали чёрные( а белые суки все испортили) вотьт а поп поводу белых которые свингуют да? они только снаружи белые понял епт!)) цвет кожи ничего не решает чёрным мона быть и с белой рожей ..
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 28.09.2005 10:49 



2 mod: Согласен на 100% - слушал их сейчас по дороге на работу. Но дело в том, что звучат-то они, как черные, т.е. звук все-таки разный. Еще Sly & the Family Stone - там тоже половина белых. И правильного эсид-джаза, кстати, много белого - большая часть проекта Incognito, Jamiroquai, Brand New Heavies, Freakpower etc. В 70-е годы Апдайк сказал: " Мы живем в век, когда белые мужчины пытаются петь, как черные женщины".
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 28.09.2005 11:23 



sojru, ну ты щас какую-то#####ю сказал..
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 28.09.2005 18:56 
msk
bass

не муйню а имху я сказал))
или хошь пообсуждаем какой я мутаг ?
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 28.09.2005 23:33 
Moskow
drums

Вообще-то я не говорил чо черные играют хуже,просто по другому и многие из них (более талантливые изначально)просто стали сейчас более лениво относится к своему звуку.Всё написанно в названии есть белый звук а есть черный и они отличаются.И никого я не хотел обсирать простите читирую господина высказавшегося выше.
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 29.09.2005 00:12 
mod



Сожру муйню сказал однозначную, приравняв дум-метал к глэм-року хотя бы
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 29.09.2005 00:26 
19



вообще бывают слоны и бывают ежики
и каждые хороши в своем
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 29.09.2005 00:37 
Москва


но ежики - лучше
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 29.09.2005 01:31 
Москва
Gibson Nighthawk Standart 3

"белый" - "чёрный" - бред.
Tower Of Power - funk всех времён и народов - почти полностью белый коллектив. А уж фанкец-то - куда "чернее" :)
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 29.09.2005 11:37 
Moskow
drums

Не приравнивал стили.Просто хотел сказать что белые музыку "тяжелую" играют а черные почти нет.Просто белые её придумали.Возможно и сказал муйню,просто это мое мнение.
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 29.09.2005 12:33 
Москва
многорукий

Vladi - солидарен с тобой, звук отличается, лично я чувствую и слышу это.
Безусловно есть выдающиеся музыканты с белой кожей, но опять же, почти все они росли на чёрной музыке.
Tower of Power ребята крутые до нельзя, проффсеоналы чистейшие. Играют слишком вылизано, и звук у них белый, точнее очень отдаёт им. Но беспорно ДРАЙВА, ГРУВА им не достаёт, слишком всё как-то искуссно. Говорю это по СВОИМ ощущениям, сложившиемся после прослушивания их, а затем вещей JB`s 70-х, Джеймс Браун рвёт энергию на части, Бутси Коллинз пульсирует и заставляет менятся пульс в моём теле(и наверно не только моём, Фред Весли, так это ВООБЩЕ, ТАК использовать тромбон, ТАК понимать фанк, одни его рассказы в альбоме PAYBACK чего стоят, да-да!! МЭЙСИО - без коментариев, а так же Бобби Бирд - родитель многой классики фанка, вместе с Брауном... Вообщем слушать надо и тогда и разговоры прекратятся и ясно всё станет. ОТЛИЧНЫЙ ПРИМЕР РАЗЛИЧИЯ ЗВУЧАНИЯ. "белый" - TOWER OF POWER, "чёрный" - JB`s.

И опять же РИТМ - плод древних шаманов Африки. Гены - против не попрёшь.
Сантана - мексиканец, чувствуются гены древних краснокожих шаманов. Кровосмешение - реальная сила...
"бледнолицых" прошу не обижаться, сам такой же. Только губы у меня негритянские, и чёрные братья принимают за своего:) Даже в футбол играю за их команду...
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 30.09.2005 00:40 
Таганрог


вообще-то чёрные принеся с собой ритмы из Африки по-любому их не смогли сохранить в первоначальном состоянии. Они изменились под влиянием белых классиков. Так что нех говорить, что это чёрная музыка. У них ваще музыки как таковой не было - так, стук один по коряге и доисторические инструменты. У них до сих пор слаборазвитая культура...музыка чёрных... ХА
Martin HD-28, Fender American Vintage`52 Telecaster-->Yerasov Goblin10 s/n 001 8-) -->рок-н-ролл
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 30.09.2005 14:02 
Москва
многорукий

ЛЛ рассуждает как типичный белый расс. Парень, никто не утверждает про "первоначальное состояние". Я говорю о РИТМЕ - основе любого звучания, о заложенном ритме в генах, заложенном поколениями.
Когда они стучали по "коряге", то голосами испевали невероятные МЕЛОДИИ. Или ты не слышал об этом? И у них хватало ещё в древности, культуры, что бы понимать, что музыка есть даже в дуновении ветра...
Про "слаборазвитую культуру" - ты говоришь, как стереотипная единица, незнакомая с Африканской, глубокой культурой.
Помни, больше молчишь - умнее кажешься
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 30.09.2005 21:17 
mr. Anonymous



Мсье Henaro8, раз уж Вы такой большой специалист по отличанию звука, может быть проведём эксперимент? Вы даёте мне аккаунт на Вашем ФТП-сервере, куда я закачивю 10 композиций под именами track1, track2 и т.д., после чего вы прослушиваете их все и определяете, где там чёрный звук, а где белый, потом я объявляю названия и исполнителей и мы сравниваем ваши ответы с реальностью. Как Вам идея?
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 30.09.2005 21:51 



стив марриот их Хамбл Пай пел "I have a white skin, though I have a white soul"
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 30.09.2005 21:52 



в смысле black soul)))))))))
Автор
Тема: Re: Звук "белый" и звук "чёрный"
Время: 05.10.2005 00:10 
mod



анонирмус дело говорит. эксперимент все расставит по местам)
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!