RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì êëàâèøíèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 26.12.2019 23:14 
Êëèí
êëàâèøíûå, ãèòàðà

Çäðàâñòâóéòå âñå.Òðîå - ÷åòâåðî êëàâèø íà ñòîéêå ïëþñ ðèòì êîðîáî÷êà. Âñ¸ ðóëèòñÿ ïî ÌÈÄÈ, òîëüêî íå çíàþ êàê. Êîãäà òî äàâíî âêëþ÷àë îäíó ßìàõó ÷åðåç äðóãóþ. Íà îäíîé íàæèìàåøü íîìåð çâóêà - íà âòîðîé òàêæå âûëåòàåò, èãðàåøü íà îäíîé - è âòîðàÿ âñëåä çà íåþ.Êàê òàì âåëèêèå ðóëÿò - ÿ íå çíàþ, èíôû ó ìåíÿ íåò. Çàòî íà ïåðåêëþ÷åíèå ïåñåí ïî íàïèñàííîé íà áóìàæêå øïåðãàëêå îòíèìàåò ìíîãî âðåìåíè è ðàçäðàæàåò ðåáÿò. Çàòî èãðàòü êîìôîðòíî, êàæäàÿ íà ñâî¸ì çâóêå. Ìîæåò õîòü çà ñèìâîëè÷åñêèå áàáêè ìíå êòî ïîìîæåò? ×òîáû íàáðàë íà ïëàíøåòå ê ïðèìåðó öèôðó 7 - è îí ïîäàë ïàêåò ìèäè ñîîáùåíèé ïî èíñòðóìåíòàì, ÷òîáû òàê ñêàçàòü â îäíî êàñàíèå. Êëàâèøíèê äðèì òåàòðà ïåäàëüþ íîòíûå ñòðàíèöû íà àéïîäå ëèñòàåò, êàê òî Åíè ðàáîòàåò, òîò æå äåïåø ìîä, òî åñòü êàêèå òî íàðàáîòêè åñòü. ß òðîñòî ñìîòðþ äèñêóññèè â ôîðóìå íå â òå âîðîòà ïîøëè.. ß ñàì ïðîãðàììû ïèñàòü íå óìåþ....
Àíäðåé
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 26.12.2019 23:27 
Í-ñê
Keyboards

Íà÷àòü ìîæíî ñî ñïèñêà îáîðóäîâàíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 26.12.2019 23:32 
Êëèí
êëàâèøíûå, ãèòàðà

Cassio WK7600, Korg kross2, Yamaha MX61, áîêñ Roland DR-3, åñòü åù¸ Korg X-50, ìèäè êëàâà ñ íîóòáóêîì. Ïîêà òàê.
Àíäðåé
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 26.12.2019 23:36 
Í-ñê
Keyboards

SysEx íå íóæíû?
 ñìûñëå, âñå ïýò÷è, âîéñû, êîìáè è ò. ä. ñîõðàíåíû â ÿ÷åéêè — è íóæíî òîëüêî âûçâàòü íóæíóþ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 26.12.2019 23:43 

Õàðä è ñîôò.

>SysEx íå íóæíû?
Êàê ýòî íå íóæíû?
ó ÒÑ äâå Êîðÿãè è ßìà.
Êàñèî - GM ïðèáëóäà, åé ìîæíî ïðîñòî áàíê è íîìåð ïðîãðàììû çàñûëàòü.
Äðàìêó òîæå ìîæíî áåç ñèñåêñîâ îòñòðîèòü.
À âîò Êîðÿãè ñ ßìîé - ôèã.
Áåç ñèñåêñîâ èõ íå ïåðåêëþ÷èòü ìåæäó òåìè æå ðåæèìàìè êîìáè-ïðîãðàììû.
Íó èëè ïðèä¸òñÿ ïîëüçîâàòü àïïàðàòû â ðåæèìå GM ñîâìåìòèìîñòè ñ íàáîðîì ÒÎËÜÊÎ GM òåìáðîâ....
Professional musician, arranger, sound engineer, sound producer

https://soundcloud.com/user-931212328
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 27.12.2019 00:04 
Í-ñê
Keyboards

Ýòî âàðèàíò (íå åäèíñòâåííûé)
Ñóäÿ ïî êîëè÷åñòâó óñòðîéñòâ, õâàòèò ñòàíäàðòíîãî âîñüìèïîðòîâîãî USB-MIDI-èíòåðôåéñà
âðîäå ESI M8U XL
https://www.esi-audiotechnik.com/pictures/m8uxl_su b2_large.jpg
Åñòü è äðóãèå ìíîãîïîðòîâûå, ñ íèìè äåëà íå èìåë.
Ýòà øòóêà ïîäñîåäèíÿåòñÿ ê íîóòó. È åñëè îí íå ÌàêÁóê, à ñ Âèíäîé, òî ÿ áû èñïîëüçîâàë ïðîãðàììó Ðèïåð.
Âûáðàë âðåìÿ íà íåäåëå (èëè íà âûõîäíûõ). Ïîäñîåäèíèë îäèí ñèíò äëÿ çàïèñè ìèäè ñ íåãî â ïðîãðàììó, âêëþ÷èë çàïèñü, âûáðàë íà ñèíòå çâóê, íàæàë â ïðîãðàììå ñòîï.
Îòêðûë Event List, óáåäèëñÿ, ÷òî äàííûå Ïðîãðàì ×åíäæ (è ÷åãî òàì åù¸) çàïèñàëèñü...
Ïîëó÷èòñÿ îäèí ìèäè-îáúåêò (ìèäè-àéòåì) — îäíà ñìåíà òåìáðà È ò. ä.
È òàê êàæäûé ñèíò íà ñâîé òðåê.

! Åù¸ — ñêîëüêî ñèíòîâ, ñòîëüêî íóæíî ìèäèêàáåëåé.

Ïîòîì
Êàæäûé òðåê îòïðàâèë íà ñîáñòâåííûé ìèäèÏÎÐÒ (íå ïóòàòü ñ ìèäèêàíàëîì).
Íó è ðàññòàâèë îáúåêòû äëÿ îäíîé ïåñíè îäèí ïîä äðóãèì, "ñòîëáèêîì", ñïðàâà îò íåãî ñîçäàë ñòîï-ìàðêåð, êàê îïèñàë âûøå; äàëüøå "ñòîëáèê" ìèäè-îáúåêòîâ äëÿ ñëåäóþùåé êîìïîçèöèè, ñòîï-ìàðêåð — è ò. ä.

Êðèòèêà, äîïîëíåíèÿ ïðèâåòñòâóþòñÿ.
Ýòî "ëåíèâûé" âàðèàíò (ñàì, ñ êîìïüþòåðíîé êëàâèàòóðû, íå ââîäèøü íèêàêèõ äàííûõ).
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 27.12.2019 00:15 
Í-ñê
Keyboards

Íàñ÷¸ò ïåðåêëþ÷åíèÿ ðåæèìîâ (ìîíîòåìáðàëüíûé - ìóëüòèòåìáðàëüíûé)
äëÿ ïðîñòîòû ÿ áû âñ¸ äåëàë â ðåæèìå Ïåðôîìàíñà ó ßìàõè è Êîìáè ó Êîðãà.
Ïîòîìó ÷òî äëÿ ïåðåäà÷è äàííûõ î ðåæèìå íóæåí MIDI Bulk Dump ?
Áîëüøå äàííûõ — äîëüøå ïåðåêëþ÷åíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 27.12.2019 00:16 
Í-ñê
Keyboards

 êàêîé-òî ìîìåíò, åñëè ÷òî-òî íå çàëàäèòñÿ, ïðèä¸òñÿ ÷èòàòü ðàçäåë MIDI Implementation — òàêîå âîçìîæíî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 27.12.2019 00:28 
Í-ñê
Keyboards

Âàæíî
Åñëè èç ñåêâåíñîðà — íå òîëüêî ïà÷êè äàííûõ äëÿ ïåðåêëþ÷åíèÿ òåìáðîâ, íî è íîòû,
ñëåäèòü, ÷òîáû îáúåêò ñ íîòàìè íå "çàõîäèë" íà îáúåêò ñ äàííûìè äëÿ ïåðåêëþ÷åíèÿ.
Ïåðåêëþ÷èëèñü, ïàóçêà, íîòû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 27.12.2019 09:39 

«Think Different»

>Cassio WK7600, Korg kross2, Yamaha MX61, áîêñ Roland DR-3, åñòü åù¸ Korg X-50, ìèäè êëàâà ñ íîóòáóêîì .

Ñòî/äâåñòè ðàç áóäó ïîâòîðÿòü:
×òî ìåøàåò ïåðåêâàëèôèöèðîâàòü "íîóòáóê" â õàêèíòîø, è ïîñòàâèòü mainstage.
(ñåé÷àñ ïî÷òè â êàæäîé ñåìüå èõ ïî íåñêîëüêî øòóê)
Îáó÷åíèå íå äîëãîå.
×åëîâåêó ñ ýòîé êó÷åé ñèíòîâ èãðàòü, à íå ñ SysEx óìíè÷àòü, òàðàùàñü â ìèêðîýêîðàíû ñèíòîâ...
Íå ïîíèìàþ!
Íå ïîíèìàþ!
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 27.12.2019 10:11 
×åëÿáèíñê
Roland VR-09

Íó ÿ ñâîè ïÿòü êîïååê âñòàâëþ.
Õîòåë áûëî ñíîâà ïðåäëîæèòü ïîñëåäîâàòåëüíîå ñîåäèíåíèå ïî ìèäè è ïåðåêëþ÷àòü
â Àáëåòîíå îäíîé êíîïêîé ïðåñåòû, ÿ ïðîâåðèë, âàðèàíò âåñüìà ðàáî÷èé.
Íî â ñåòàïå Oldhenk ó Cassio WK7600 òîëüêî ÓÑÁè, à Korg kross2 íå èìååò ìèäè-òðó.
Òàê ÷òî íå ïðîêàòèò.

ß áû èñêëþ÷èë èç ñåòàïà Cassio WK7600 , à âìåñòî íåãî ïîñòàâèë Korg X-50.

Korg kross2 ñêîðåå âñåãî (ñìîòðåë ðóêîâîäñòâî Korg kross) êàê è Ðîëàíä FA ìîæåò
ðàáîòàòü ñ áîëåå ÷åì äâóìÿ âíåøíèìè ïîäñîåäèíåííûìè ïî ìèäè óñòðîéñòâàìè.
Ïåðåäàåò êîìàíäû ïî ñìåíå ïðåñåòîâ ïîêàíàëüíî (MSB,LSB,Program Change, áåç SysEx).

Òàê ÷òî âàðèàíò "íàæàë íà êíîïêó - ñìåíèë âñå ïðåñåòû" òåõíè÷åñêè âîçìîæåí áåç íîóòáóêà.
Ïðàâäà íóæåí Ìèäè-ïàò÷áýé âíåøíèé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 27.12.2019 10:29 
×åëÿáèíñê
Roland VR-09

È ïî ïîâîäó Ñèñåê õîòåë âûñêàçàòüñÿ.
SysExû âåùü íóæíàÿ è â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ áåç íèõ íèêóäà.

Íî â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ ìîæíî è áåç íèõ.
ß â÷åðà ïîòåñòèðîâàë ñâÿçêó êîìï ñ Àáëåòîíîì - çâóêîâàÿ- ìèäè - ßìàõà Ðýê ÅÑ - ìèäè - ÌèêðîÊîðã ÈêñÝëü

 Àáëåòîíå íà êàæäîì ìèäå òðåêå åñòü îêîøêè äëÿ ââîäà MSB,LSB,Program Change.
Èñïîëüçóÿ ñïåöèôèêàöèþ ìèäè èç ðóêîâîäñòâà ïîäñòàâëÿë òðåáóåìûå çíà÷åíèÿ è ìåíÿë ïðåñåòû íà
ïîäêëþ÷åííûõ ßìàõå è Êîðãå áåç èñïîëüçîâàíèÿ ñèñåê. Äîñòóïíû âñå áàíêè, ïðåñåòíûå è þçåðñêèå.
À íå òîëüêî ñòàíäàðòà GM.
Òàê ÷òî ïðîâåðåíî, ìèí íåò.
À âàðèàíò ðàáî÷èé è ÷òî íå ìàëîâàæíî - áþäæåòíûé. Èç ðàñõîäîâ òîëüêî øíóðû ìèäè, à ïàò÷áýé íå íóæåí.
Äëÿ êëóáíûõ âûñòóïëåíèÿ ñ 10 - 16 ñèíòàìè - âïîëíå. Ìíå ëè÷íî äâóõ äîñòàòî÷íî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 27.12.2019 10:53 

«Think Different»

Ïîõîæå ðàçãîâîð ñî ñëåïûì è ãëóõèì (ïîñòåð âîîáùå íå ðåàãèðóåò, ñëûøèò òîëüêî ñåáÿ)..((
Êîëü âñ¸ çíàåòå, çà÷åì ìå÷òó ïîñòèòå?
Âàì äëÿ ÷åãî âñ¸ ýòî?
Äëÿ "äèâàíà", èëè äëÿ ñöåíû íûíåøíåé (îáúÿâèòå êàêîé, è êàêèì ñîñòàâîì)? :)
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 27.12.2019 11:29 
×åëÿáèíñê
Roland VR-09

liusi
Ìîé âàðèàíò ìåíÿ óñòðàèâàåò, ïîòîìó ÷òî îí ðàáîòàåò è íå òðåáóåò äîï.âëîæåíèé.
Íó çà÷åì ìíå ìèêðîñêîï, ÷òîáû çàáèòü ãâîçäü?

Ïîêðèòèêóéòå ëó÷øå Îëåãà, îí òîæå ñ÷èòàåò
...Íàñ÷¸ò ïåðåêëþ÷åíèÿ ðåæèìîâ (ìîíîòåìáðàëüíûé - ìóëüòèòåìáðàëüíûé)
äëÿ ïðîñòîòû ÿ áû âñ¸ äåëàë â ðåæèìå Ïåðôîìàíñà ó ßìàõè è Êîìáè ó Êîðãà.
Ïîòîìó ÷òî äëÿ ïåðåäà÷è äàííûõ î ðåæèìå íóæåí MIDI Bulk Dump ?
Áîëüøå äàííûõ — äîëüøå ïåðåêëþ÷åíèå...

â ýòîì ñëó÷àå SysExû íå íóæíû.

Ñ Íîâûì Ãîäîì! Âñåõ áëàã è çäîðîâüÿ!
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 27.12.2019 11:37 

«Think Different»

Ñïàñèáî çà ïîçäðàâëåíèå!
È Âàì óäà÷è!
//
Òîëüêî çà÷åì Âû âñþ ñëîâåñíóþ êàøó/äåáðè ýòó çàâàðèëè, óòâåðæäàÿ òî:
"ìíå äâóõ ñèíòåçàòîðîâ äîñòàòî÷íî".
Ïàññèâíûé ìèêøåð êóïèòå â ïðåäåëàõ òûùè. è âîòêíèòå â íåãî âñ¸ ñâî¸ íå õèòðîå õîçÿéñòâî, ñ íàñòðîåííûìè äëÿ èãðû òåìáðàìè è ìèíóñàìè.
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 27.12.2019 11:43 
Í-ñê
Keyboards

Òàê-òî äà, ñ äðóãîé ñòîðîíû ) Ïî ïðèíöèïó óïðîùåíèÿ
Îñòàâèòü äëÿ âûñòóïëåíèé äâà ñèíòà ñ ìàêñèìàëüíûì êîëè÷åñòâîì èíñ¸ðò-ýôôåêòîâ — ßìàõó (4 IFX) è Kross (5 IFX). Ïåñíÿ êîí÷èëàñü, íà ßìàõå ÷èê — ñëåäóþùèé Ïåðôîìàíñ, íà Êîðãå ÷èê — òîæå next Combi èëè Favorite. Èòîãî äâà íàæàòèÿ. Ñêîëüêî ýòî âðåìåíè, äâå ñåêóíäû?
È ñ ìèäè íà ëàéâå íå ñâÿçûâàòüñÿ â ïðèíöèïå )
Âàæíî, ÷òîáû Ïåðôîìàíñû è Ôåéâîðèòû (èëè Êîìáè) óæå áûëè ðàññòàâëåíû â íóæíîì ïîðÿäêå (è ÷òîáû â ýòîì ïîðÿäêå ãðóïïà è èñïîëíÿëà/ðåïåòèðîâàëà êîìïîçèöèè, ñîîòâåòñòâåííî).

 ìåñòå âûñòóïëåíèÿ è äâóõ-òî âõîäîâ äëÿ êëàâèøíûõ ìîæåò íå áûòü )
Êàêîé-òî ïóëüòèê ñ ñîáîé íîñèòü/âîçèòü?..

Íå íàø¸ë ó ßìàõè MX ðåæèìà Master. Æàëü, åñëè åãî íåò.  í¸ì ìîæíî ðàññòàâèòü ïî ïîðÿäêó, ÷åðåäóÿ âñ¸ ïîäðÿä: Ïåðôîìàíñû, Âîéñû, Ñîíãè... Ïîõîæå, ýòî â ñòàðøèõ ìîäåëüêàõ.

Íó âîò, î÷åíü äðóãîé âàðèàíò, áåç çàäåéñòâîâàíèÿ ìèäè )
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 27.12.2019 11:45 
Í-ñê
Keyboards

À Âèêòîð óæå íàïèñàë ïðî ïóëüòèê, ïîêà ÿ ïå÷àòàë )
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 27.12.2019 11:50 
×åëÿáèíñê
Roland VR-09

Ìíå ïðîñòî ýòî âñå èíòåðåñíî, ÷åãî èíñòðóìåíò ìîæåò.
Äëÿ êâàðòèðíèêîâ è îäíîãî âûñòóïëåíèÿ â ãîäó â êëóáå, ìíå ñâîåãî Ðîëàíäà ÂÐ 09 çà ãëàçà õâàòàåò, îí êñòàòè òîæå
ïðåñåòû ïåðåêëþ÷àåò ïî ìèäè, ïðàâäà òîëüêî äëÿ îäíîãî ïîäêëþ÷åííîãî óñòðîéñòâà.
À òóò íà ðåï áàçó âçÿëè Ôà, âîò åãî èçó÷àþ ñåé÷àñ, ïîäåëèëñÿ ñâîèìè îòêðûòèÿìè, ÷åãî îí ìîæåò.
Ìîæåò êîìó ïîëåçíî áóäåò.
 âåòêå ïîñâÿùåííîé ÔÀ çäåñü íà ôîðóìå ÷èòàë îáñóæäåíèå êàê ïåðåêëþ÷àòü â ëàéâå çîíû è ñëîè.
Îáñóæäåíèå çàêîí÷èëîñü òåì, ÷òî Ðîëàíä ñäåëàë âñå ÷åðåç æîïó óäîáíî ýòî íå ñäåëàòü.
Ïîñìîòðåë îïèñàíèå èçìåíåíèé âåðñèè 2.0, èíæåíåðû Ðîëàíäà âñå ïîïðàâèëè, òåïåðü äåëàé,
÷òî õîøü ñî ñëîÿìè è ðàçäåëåíèåì.
À ìóæèêè òî íå çíàþò.
Áîëèò äóøà :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 27.12.2019 12:02 
Í-ñê
Keyboards

Äîïèøó ïðî ïîðÿäîê ïåñåí.
Åñëè ïîðÿäîê ïðîèçâîëüíûé, òî ÷òî ïî êëàâèøàì ìåòàööî, ÷òî ïî ïëåéëèñòó ñåêâåíñîðà, ÷èòàÿ íàçâàíèÿ ìàðêåðîâ, — íå áûñòðî ýòî. Íó, ïîáûñòðåå, ïîëîâ÷åå, êîãäà â "êó÷êè" ("ñòîëáèêîì") ñîáðàíî...
À ðåáÿòà, ïî èäåå, ìîãóò ïîíèìàòü, ÷òî åñëè õîòÿò ïîìåíÿòü ïîðÿäîê ïåñåí âîò ïðÿìî ñåé÷àñ, òî êëàâèøíèêó âîò ïðÿìî ñåé÷àñ ïîòðåáóåòñÿ ÷óòü áîëüøå âðåìåíè íà ïåðåêëþ÷åíèå.
Âîêàëèñò ìîæåò ïîóïðàæíÿòüñÿ â êîíôåðàíñå, ãèòàðèñò âòèõàðÿ ïðîâåðèòü ñòðîé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 27.12.2019 12:05 
Í-ñê
Keyboards

... áàðàáàíùèê, — êàê âñåãäà, äåëîâèòî ïîäîëáèòü ïî ïëàñòèêó òîìà: íå íàäî ëè ïîäòÿíóòü )
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 27.12.2019 12:22 
Í-ñê
Keyboards

Dema , à ñ îáíîâëåíèåì Ðîëàíä íå âåðíóë ôè÷ó, ïðèìåí¸ííóþ â Juno-G (è, òàê ïîíèìàþ, êàê ìèíèìóì â íåêîòîðûõ Ôàíòîìàõ):
ïîëüçîâàòåëü ÷åãî-íèáóäü íàâîðîòèë, íàìåíÿë â Ïåðôîìàíñå, âî âõîäÿùèõ â íåãî Ïýò÷àõ — è íè â êàêèå ÿ÷åéêè íè÷åãî íå çàïèñàë, òîëüêî ñîõðàíèë ðåçóëüòàò êàê Song.
Ïîòîì ÷èê — Load Song — è çà äîëþ ñåêóíäû âñå íàñòðîéêè çàãðóæåíû ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 27.12.2019 12:37 
Íààðèÿ Èçðàèëü
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

Cassio WK7600, Korg kross2, Yamaha MX61, áîêñ Roland DR-3, åñòü åù¸ Korg X-50, ìèäè êëàâà ñ íîóòáóêîì. Ïîêà òàê.
Íàôèãà ñòîëüêî õëàìà? Íå, íó èç çàëà íàâåðíî ïðèêîëüíî ñìîòðèòñÿ - êëàâèøíèê â ñèíòàõ çàðûëñÿ àæ ëèöà íå âèäíî, íà îäíîì ïîèãðàë, íà äðóãîì è âìåñòå...à ÷òî ïî ôàêòó?
À ïî ôàêòó íóæíî ïîòðàòèòü âðåìÿ íà ïðîãðàììèðîâàíèå êàæäîãî ñèíòà â îòäåëüíîñòè, âî âðåìÿ êîíöåðòà âñ¸ ýòî áûñòðî ïåðåêëþ÷àòü, äåðæà â ãîëîâå ãäå ó ìåíÿ íà ñèíòàõ ÷òî....äà íàôèã âñ¸ ýòî íóæíî?

Ïðîäàòü âñ¸ è êóïèòü ñåáå ÎÄÈÍ íîðìàëüíûé ñèíò, ãäå íà êíîïî÷êó íàæàë - âñÿ ñïèíà ìîêðàÿ))) ïåðåêëþ÷àåòñÿ ïåðôîìàíñ (êîìáè, ñîíã, ïðîãðàììà, ïåðôîðìåíñ...ó êîãî ÷òî) ñî âñåìè íóæíûìè ðàçäåëåíèÿìè, íàëîæåíèÿìè, îáðàáîòêàìè è ò.ä, ïîêà âîêàëèñò áóäåò òðûíäåòü ñî çðèòåëÿìè)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 27.12.2019 12:42 
×åëÿáèíñê
Roland VR-09

Íåò òàêîé âîçìîæíîñòè íå ïðåäóñìîòðåëè.
Ñíà÷àëà ñîõðàíÿåøü ïàò÷, çàòåì Ñòóäèî-ñýò, çàòåì ñîõðàíÿåøü Ñîíã . Âñå èçìåíåíèÿ ïàò÷à è ñýòà íàäî íå çàáûâàòü çàïèñûâàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 27.12.2019 12:47 
×åëÿáèíñê
Roland VR-09

Âñå èçìåíåíèÿ ïàò÷à è ñýòà íàäî íå çàáûâàòü çàïèñûâàòü ïðè äàëüíåéøåé ðàáîòå ñ ñîíãîì.
Ïðè ýòîì åñëè äàííûå ñàìîãî ñîíãà íå ìåíÿþòñÿ, ñîíã ìîæíî äîïîëíèòåëüíî íå ñîõðàíÿòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 27.12.2019 13:32 
Í-ñê
Keyboards

Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà îôòîïèê,
Dema ,

>À òóò íà ðåï áàçó âçÿëè Ôà

À êàêóþ ìîäåëü (÷òî ïîñëå íóëÿ)?
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 27.12.2019 13:46 
Êëèí
êëàâèøíûå, ãèòàðà

Âñåì äîáðûé äåíü. Òàê ÿ íè÷åãî âðàçóìèòåëüíîãî è íå óâèäåë. Mainstage - ïðîãà ñ ñýìïëàìè äëÿ óïðàâëåíèÿ DAW ñ ìèäè êëàâû.
Çà÷åì òàê ìíîãî ðÿäîâ? Êàñüêà - ðîÿëü, ñîëüíûå äåëà, Êîðã - ãèòàðû, õîðû, ëèäû, ßìà - ïîäêëàäû. Ýòî óäîáíî äëÿ æèâîé èãðû. Çàïîëíåíèå õîðîøåå, ïðûãàþ ïî êëàâàì, âû êàéô. ß áû ÷åòâ¸ðòûé ðÿä ïîñòàâèë - ñòîéêó æäó. Ëó÷øå íåñêîëüêî êëàâ ïðîôåññèîíàëüíîãî óðîâíÿ ñ êëàññíûìè çâóêàìè (ó ìåíÿ òàêèå), ÷åì äîðîãóùèå ñèíòû ñ àâòîàêêîìïàíèìåíòàìè. Ñìîòðþ ëèâû íà ßìàõå Ãåíîñ - ä¸øåâî ñëóøàåòñÿ, íå òî. Åäèíñòâåííûé ìèíóñ - ïðîãðàììû äîëãî íàáèðàòü ïî ñïèñêó ñîîòâåòñòâèÿ. Êàæäûé çâóê äëÿ êàæäîé òåìû ïîäáèðàë. Ñàìîèãðàéêè è ðàáî÷èå ñòàíöèè íå ëþáëþ, Êóáåéñ âñ¸ ðàâíî ëó÷øå è óäîáíåå. Åñëè åñòü ó êîãî êîíêðåòíûå ìûñëè, ìîæíî â ëè÷êó - äåëèòåñü. Ìîèõ çíàíèé ïî ïðîãðàììèðîâàíèþ íåò.
Àíäðåé
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 27.12.2019 13:48 
Í-ñê
Keyboards

>Íåò òàêîé âîçìîæíîñòè íå ïðåäóñìîòðåëè.
>Ñíà÷àëà ñîõðàíÿåøü ïàò÷, çàòåì Ñòóäèî-ñýò, çàòåì ñîõðàíÿåøü Ñîíã . Âñå èçìåíåíèÿ ïàò÷à è ñýòà íàäî íå çàáûâàòü çàïèñûâàòü ïðè äàëüíåéøåé ðàáîòå ñ ñîíãîì.

Çàòî, â îòëè÷èå îò Juno-G, ó FA-06—08 ïðåäóñìîòðåíà âîçìîæíîñòü îòïðàâèòü íà âíåøíåå ìèäè-óñòðîéñòâî Bulk Dump.
Êîãäà è åñëè íàäîåñò ïðîïèñûâàòü âñ¸ ïî ÿ÷åéêàì, ïðèêèäûâàòü, ÷òî ïîíàäîáèòñÿ, à ÷òî ìîæíî çàìåíèòü...
Ïîìåñòèë ýòîò äàìï â íà÷àëî ïðîåêòà, äî ïåðâûõ íîò... Play, íåñêîëüêî ñåêóíä — è Ðîëàíä ñ íóæíûìè äàííûìè.
Ïîëàãàþ, ÷òî è èç âñòðîåííîãî â ÔÀ ñåêâåíñîðà äàìï ñðàáîòàåò, âîññòàíîâèò íóæíûå íàñòðîéêè.
Ó XP-50 ìîæíî áûëî äàííûå çàïèñàòü íà òðåê âñòðîåííîãî ñåêâåíñîðà (õîòü ïîëíîñòüþ, õîòü âûáîðî÷íî). Íó, ýêñïîðò-èìïîðò äàìïîâ, ïî-ìîåìó, òîæå âàðèàíò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 27.12.2019 13:50 
Í-ñê
Keyboards

>Âñåì äîáðûé äåíü. Òàê ÿ íè÷åãî âðàçóìèòåëüíîãî è íå óâèäåë.

×åì âîò ýòî íå âðàçóìèòåëüíî?

>Ýòî âàðèàíò (íå åäèíñòâåííûé)
>Ñóäÿ ïî êîëè÷åñòâó óñòðîéñòâ, õâàòèò ñòàíäàðòíîãî âîñüìèïîðòîâîãî USB-MIDI-èíòåðôåéñà
>âðîäå ESI M8U XL
>https://www.esi-audiotechnik.com/pictures/m8uxl_s u b2_large.jpg
>Åñòü è äðóãèå ìíîãîïîðòîâûå, ñ íèìè äåëà íå èìåë.
>Ýòà øòóêà ïîäñîåäèíÿåòñÿ ê íîóòó. È åñëè îí íå ÌàêÁóê, à ñ Âèíäîé, òî ÿ áû èñïîëüçîâàë ïðîãðàììó Ðèïåð.
>Âûáðàë âðåìÿ íà íåäåëå (èëè íà âûõîäíûõ). Ïîäñîåäèíèë îäèí ñèíò äëÿ çàïèñè ìèäè ñ íåãî â ïðîãðàììó, âêëþ÷èë çàïèñü, âûáðàë íà ñèíòå çâóê, íàæàë â ïðîãðàììå ñòîï.
>Îòêðûë Event List, óáåäèëñÿ, ÷òî äàííûå Ïðîãðàì ×åíäæ (è ÷åãî òàì åù¸) çàïèñàëèñü...
>Ïîëó÷èòñÿ îäèí ìèäè-îáúåêò (ìèäè-àéòåì) — îäíà ñìåíà òåìáðà È ò. ä.
>È òàê êàæäûé ñèíò íà ñâîé òðåê.
>! Åù¸ — ñêîëüêî ñèíòîâ, ñòîëüêî íóæíî ìèäèêàáåëåé.
>Ïîòîì
>Êàæäûé òðåê îòïðàâèë íà ñîáñòâåííûé ìèäèÏÎÐÒ (íå ïóòàòü ñ ìèäèêàíàëîì).
>Íó è ðàññòàâèë îáúåêòû äëÿ îäíîé ïåñíè îäèí ïîä äðóãèì, "ñòîëáèêîì", ñïðàâà îò íåãî ñîçäàë ñòîï-ìàðêåð, êàê îïèñàë âûøå; äàëüøå "ñòîëáèê" ìèäè-îáúåêòîâ äëÿ ñëåäóþùåé êîìïîçèöèè, ñòîï-ìàðêåð — è ò. ä.
>Êðèòèêà, äîïîëíåíèÿ ïðèâåòñòâóþòñÿ.
>Ýòî "ëåíèâûé" âàðèàíò (ñàì, ñ êîìïüþòåðíîé êëàâèàòóðû, íå ââîäèøü íèêàêèõ äàííûõ).
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 27.12.2019 14:15 
Íààðèÿ Èçðàèëü
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

Oldhenk , Ëó÷øå íåñêîëüêî êëàâ ïðîôåññèîíàëüíîãî óðîâíÿ ñ êëàññíûìè çâóêàìè (ó ìåíÿ òàêèå)
Íå, ó òåáÿ íå òàêèå. Ýòî âñ¸ îáðåçêè (íå êîëáàñíûå) è êàñèî :oooi: À âïðî÷åì íà âêóñ è öâåò...

äîðîãóùèå ñèíòû ñ àâòîàêêîìïàíèìåíòàìè
À êòî òóò ïðî àâòîàêêîìïàíåìåíò ãîâîðèò? Îá ýòîì è ðå÷è íåò.

Ñìîòðþ ëèâû íà ßìàõå Ãåíîñ - ä¸øåâî ñëóøàåòñÿ, íå òî

Íó åñòåñòâåííî ýòî íóæíî ñëóøàòü íå â þòóáå, à ëè÷íî íà õîðîøåì àïïàðàòå.

Ñàìîèãðàéêè è ðàáî÷èå ñòàíöèè íå ëþáëþ
Òààààê...êðîññ âûáðàñûâàåì, à ëó÷øå ïðîäà¸ì - êàêàÿ, íèêàêàÿ, à ðàáî÷àÿ ñòàíöèÿ...ãì...íåëþáèìàÿ.
Êñòàòè, à â ÷¸ì ïðè÷èíà íåëþáâè ê ðàáî÷èì ñòàíöèÿì? ×òî òàì íå òàê?
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 27.12.2019 15:17 
×åëÿáèíñê
Roland VR-09

Îëåã
êëàññèêà æàíðà - 06. á/ó ïî õîðîøåé öåíå.
åñëè áû ñàì áðàë - òî áûëî áû èíòåðåñíåå 07

Ïîëàãàþ, ÷òî è èç âñòðîåííîãî â ÔÀ ñåêâåíñîðà äàìï ñðàáîòàåò, âîññòàíîâèò íóæíûå íàñòðîéêè.
Ýòî íàäî ïîñìîòðåòü. Ïîêà íå çíàþ. Ñåêâåíñîðîì íå ïîëüçóþñü.
Çàáðàñûâàòü Bulk Dump íà ÔÀ - âîò ýòî ìíå èíòåðåñíî. Õî÷ó Àáëåòîí â ñâÿçêå ïîèñïîëüçîâàòü, íî åùå íå
ñìîòðåë êàê îí Bulk Dump ïåðåäàåò. Íó â ñìûñëå âîîáùå íå çíàþ ãäå DAW ôîðìèðóåò Bulk Dump .
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 27.12.2019 15:30 
Í-ñê
Keyboards

>Ïîëàãàþ, ÷òî è èç âñòðîåííîãî â ÔÀ ñåêâåíñîðà äàìï ñðàáîòàåò, âîññòàíîâèò íóæíûå íàñòðîéêè.
>Ýòî íàäî ïîñìîòðåòü. Ïîêà íå çíàþ. Ñåêâåíñîðîì íå ïîëüçóþñü.
>Çàáðàñûâàòü Bulk Dump íà ÔÀ - âîò ýòî ìíå èíòåðåñíî. Õî÷ó Àáëåòîí â ñâÿçêå ïîèñïîëüçîâàòü, íî åùå íå
>ñìîòðåë êàê îí Bulk Dump ïåðåäàåò. Íó â ñìûñëå âîîáùå íå çíàþ ãäå DAW ôîðìèðóåò Bulk Dump .

ÔÀ ïåðåäà¸ò äàìï âî âíåøíèé ñåêâåíñîð (ìèäè-óñòðîéñòâî, êàê íàïèñàíî â èíñòðóêöèè) — ñîîòâåòñòâåííî, ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî äàìï — ýòî SMF (ñòàíäàðòíûé ìèäèôàéë).
 Ñïåöèôèêàöèÿõ ÔÀ ñêàçàíî: "SMF export/import supported".
Òàê ÷òî âðîäå äîëæíî ïîëó÷èòüñÿ )
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 27.12.2019 15:46 
×åëÿáèíñê
Roland VR-09

ß ïðî òî ãäå ïîñìîòðåòü â Àáëåòîíå (èëè åùå åñòü Ñîíàð), â êàêîì ìåñòå ìèäè-òðåêà èñêàòü ýòîò äàìï?
Ïîñëå òîãî êàê åãî ñáðîøó. È ìîæíî ëè åãî ðåäàêòèðîâàòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 27.12.2019 16:10 
Í-ñê
Keyboards

>ß ïðî òî ãäå ïîñìîòðåòü â Àáëåòîíå (èëè åùå åñòü Ñîíàð), â êàêîì ìåñòå ìèäè-òðåêà èñêàòü ýòîò äàìï?
>Ïîñëå òîãî êàê åãî ñáðîøó. È ìîæíî ëè åãî ðåäàêòèðîâàòü?

Íå â êóðñå. Ó âàñ òàì FA-06, âàì è êàðòû â ðóêè )
 ðóêîâîäñòâå íå íàïèñàíî, íóæíî ëè ñîçäàòü ìèäèòðåê è âêëþ÷èòü íà í¸ì Record Arm, çàïóñòèòü ëè çàïèñü â ñåêâåíñîðå ïðåäâàðèòåëüíî, ïåðåêëþ÷èòü ëè Sync íà âíåøíèé (ïåðåâåñòè ñåêâåíñîð â slave-mode). Ìàíóàë ñêóïîâàò...
Ìîæåò, íè÷åãî ýòîãî íå íàäî; äàìï îòïðàâèòñÿ, Ñîíàð ñïðîñèò, êàê èìïîðòèðîâàòü ýòîò ìèäèôàéë, íå çíàþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 27.12.2019 16:12 
Í-ñê
Keyboards

>...È ìîæíî ëè åãî ðåäàêòèðîâàòü?

Ñêîðåå âñåãî ðåäàêòèðîâàòü ìîæíî, íî ýòî íå òàê íàãëÿäíî, êàê íà ñàìîì èíñòðóìåíòå èëè â ðåäàêòîðå äëÿ íåãî (åñëè òàêîé åñòü).
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 27.12.2019 16:16 
×åëÿáèíñê
Roland VR-09

Ïîñìîòðþ - ïîêðó÷ó. Íî óæå ïîñëå ïðàçäíèêîâ.

Îëåã ñ íàñòóïàþùèì! Óäà÷è â Íîâîì Ãîäó!
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 27.12.2019 16:18 
Í-ñê
Keyboards

>>...È ìîæíî ëè åãî ðåäàêòèðîâàòü?
>Ñêîðåå âñåãî ðåäàêòèðîâàòü ìîæíî, íî ýòî íå òàê íàãëÿäíî, êàê íà ñàìîì èíñòðóìåíòå èëè â ðåäàêòîðå äëÿ íåãî (åñëè òàêîé åñòü).

Åñëè â ñåêâåíñîðå íåò Event List'à (êàê, åñëè íå îøèáàþñü) â Abletone, òî åù¸ ìåíåå íàãëÿäíî — ãäå-òî ïîä ïèàíîðîëëîì êàêèå-òî ïàðàìåòðû èñêàòü, ïåðåáèðàòü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 27.12.2019 16:19 
Í-ñê
Keyboards

>Ïîñìîòðþ - ïîêðó÷ó. Íî óæå ïîñëå ïðàçäíèêîâ.
>Îëåã ñ íàñòóïàþùèì! Óäà÷è â Íîâîì Ãîäó!

È Âàì âñåãî íàèëó÷øåãî )
Àâòîð
Òåìà: Re: Óïðàâëåíèå íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñ êîíòðîëëåðà
Âðåìÿ: 07.08.2020 13:10 
Êëèí
êëàâèøíûå, ãèòàðà

Âñåì ïðèâåò. Ïðîäîëæåíèå èäåè óïðàâëåíèÿ íåñêîëüêèìè ñèíòåçàòîðàìè ñî ñöåíè÷åñêîãî êîíòðîëëåðà. Åñòü òàêàÿ ïðîãðàììà BomeSendX. Ïîäêëþ÷àþ ñèíòåçàòîð ïî ÌÈÄÈ ê êîìïüþòåðó. Ýòà ïðîãðàììà îòñëåæèâàåò ëþáîå äåéñòâèå ñ êëàâèøàìè, ðåãóëÿòîðàìè, êíîïêàìè. Íà ýêðàíå â îêíå ïîÿâëÿåòñÿ øåñòíàäöàòèðè÷íûé êîä äåéñòâèÿ. íàïðèìåð Korg X50 : / F0 42 30 7A 4E 02 F7 / B0 50 00 00 / B0 00 3F / B0 20 00 / C0 00 / ïåðâûå äâå ñêîáêè íå çàäåéñòâóåì, 3ÿ - ñòàðøèé áàéò MSB áàíêà çâóêà, 4ÿ - ìëàäøèé áàéò LSB áàíêà çâóêà, 5ÿ - íîìåð òåìáðà. Êîïèðóþ 3, 4, 5 ñêîáêè, âñòàâëÿþ â äðóãîå îêíî è îòïðàâëÿþ íà Korg. Ïðîèñõîäèò ïåðåêëþ÷åíèå òåìáðà. Íî ýòî òîëüêî â Êîðãàõ. Êàñèî è ßìàõè ðåàãèðóþò òîëüêî íà íàæàòèå êëàâèø. Ïåðåêëþ÷åíèå òåìáðîâ èì áåçðàçëè÷íî. Êòî íèáóäü ìîæåò êîíêðåòíî ñêàçàòü, íàïèñàòü êîäû, êàê ìîæíî ïåðåêëþ÷àòü òåìáðû â ðàçíûõ ìîäåëÿõ ñèíòîâ, â ÷àñíîñòè Êàñèî è ßìàõà. Åñòü ìûñëü åñëè ïîëó÷èòñÿ ñäåëàòü óïðàâëåíèå ïî ìèäè ÷åðåç íèõ ÷åðåç êîíòðîëëåð.
Àíäðåé
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!