| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 22.07.2010 20:35 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Ñåìèêðûë, ÿ âñåãäà çíàë, ÷òî àíåêäîòû - òâîé ãëàâíûé àðãóìåíò â äèñêóññèè Êàê òû ìîã çàìåòèòü, ðàçãîâîð î òþðüìàõ ÑØÀ ÿ îòëîæèë íà ïîòîì. À ìîå ñîîáùåíèå ïî òåìå òû ïðîèãíîðèðîâàë. 22.07.2010 18:17  Òàê ÷òî ó òåáÿ ñî÷åòàíèå ïðèåìîâ 2.1 è 2.2. Íàäî ïðèçíàòü, ýòî ýôôåêòèâíàÿ êîìáèíàöèÿ. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 22.07.2010 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà 
|
>ïåðóàíñêàÿ æóðíàëèñòêà Âèêè Ïåëàýñ ñåé÷àñ ñèäèò â àìåðèêàíñêîé òþðüìå ïî îáâèíåíèþ â "ðóññêîì øïèîíàæå". Îíà äàâíî â Ðîññèè, ïðîñíèñü! Ãàóíòàíàìî. Âîîáùå ÿ òàê ïîíÿë, òþðüìà âñ¸ æå çàêðûòà. È ïûòêè íèêòî íå ëåãàëèçîâàë. Ïî ïîñëåäíèì ñâåäåíèÿì. Åñëè ó òåáÿ åñòü ññûëêà, ãäå âèäíî, ÷òî ïðÿìî ëåãàëèçóþòñÿ ïûòêè, êèäàé ñþäà, ïîñìîòðèì. Íî âîïðîñ â äðóãîì. Êîíå÷íî, ïûòêè - ýòî äèêî, êîíå÷íî, òàêîå íåëüçÿ îïðàâäàòü. Äà. Íî ñóòü â òîì, ÷òî ýòî íå ñòàëè çàìàë÷èâàòü. Ýòî ñòàëî äîñòîÿíèåì ãëàñíîñòè, îá ýòîì âñå ãîâîðÿò. À ó íàñ äåëî Ìàãíèòñêîãî è æóðíàëèñòà, êîòîðîìó ñëîìàëè ðóêó íà Òðèóìôàëüíîé, âîîáùå íå äâèãàåòñÿ.  îáùåì, ñóäåáíóþ è ïåíèòåíöèàðíóþ ñèñòåìó ÑØÀ ìîæíî êðèòèêîâàòü, íî ÿ íå âèæó, ÷òî áû îíà áûëà ÷åì-òî ñèëüíî õóæå íàøåé, çàòî ïî ìíîãèì ïàðàìåòðàì - íåñðàâíåííî ëó÷øå. >Ëåïåð, ðåàëüíî - òû íå íà ñòàâêå ãîñäåïà ñëó÷àéíî? Èëè êàêîãî-íèáóäü ôîíäà Áðåäëè? Òåáå, âèäèìî, ïëàòèò Êèì ×åí Èð. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 22.07.2010 21:08 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ëåïåð, ðåàëüíî - òû íå íà ñòàâêå ãîñäåïà ñëó÷àéíî? Èëè êàêîãî-íèáóäü ôîíäà Áðåäëè? À ýòî âîîáùå ñàìûé òóïîé ïðèåì, "ïðèïèñûâàíèå ñêðûòûõ ìîòèâîâ". Ðàíüøå åãî ïðèìåíÿë òîëüêî Ëåíòÿé. Åìó-òî ïðîñòèòåëüíî, à òåáå, Ñòîï, äîëæíî áûòü ñòûäíî. Ïîñòàðàéñÿ ê ïîíåäåëüíèêó èñïðàâèòüñÿ è ïîäãîòîâèòü ðàçâåðíóòûé àðãóìåíò 1.3. Âûäà÷à àíàëîãèé çà äîêàçàòåëüñòâî |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 22.07.2010 22:50 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Ïàöàíû, à ìîæíî ïî ïðîùå? 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 22.07.2010 23:18 |
|
|---|---|---|
|
È ÷òî ÿ äîëæåí ïîíÿòü ïî òâîèì ññûëêàì? ×òî ïûòêè áûëè, îòâå÷àòü çà íèõ íèêòî íå áóäåò, è îòìåíÿòü èõ íå ñîáèðàþòñÿ? Òàê ýòî ÿ è áåç òåáÿ çíàë. >Åñëè ó òåáÿ åñòü ññûëêà, ãäå âèäíî, ÷òî ïðÿìî ëåãàëèçóþòñÿ ïûòêè, êèäàé ñþäà, ïîñìîòðèì. ß âñåãäà ãîâîðèë, ÷òî èíôîðìàöèÿ, íàéäåííàÿ ñàìîñòîÿòåëüíî, äîðîæå öåíèòñÿ. ß òåáå íàâîäêó äàì, à îñòàëüíîå òû è ñàì îòûùåøü. Ïðè÷åì íàâîäêó äàì òàêóþ, ÷òîáû òû íå ãîâîðèë, ÷òî åå ñàìîñòîÿòåëüíî áûëî íàéòè íåëüçÿ. Òåì áîëåå, òû è ñàì ïî÷òè â êóðñå. Ïîñëå 2001 ã. âíèìàíèå ìèðîâîé îáùåñòâåííîñòè áûëî ïðèâëå÷åíî ê æ¸ñòêèì ìåòîäàì äîïðîñà, èñïîëüçóåìûì ñîòðóäíèêàìè ÖÐÓ â ñåêðåòíûõ òþðüìàõ ÑØÀ, ñîçäàííûõ äëÿ èíîñòðàíöåâ, ïîäîçðåâàåìûõ â ïðè÷àñòíîñòè ê òåððîðèñòè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè. Îñîáûé ðåçîíàíñ èìåëè ñîîáùåíèÿ èíôîðìàöèîííûõ àãåíòñòâ î ïûòêàõ àìåðèêàíöàìè çàêëþ÷åííûõ èðàêñêîé òþðüìû Àáó-Ãðåéá (...) ×òîáû èñêëþ÷èòü èñïîëüçîâàíèå ïîäîáíûõ ìåòîäîâ, â 2005 ã. â ÑØÀ áûë ïðèíÿò ñïåöèàëüíûé Çàêîí îá îáðàùåíèè ñ çàäåðæàííûìè (Detainee Treatment Act of 2005)[4]. Íî èçâåñòíî, ÷òî ó ñîòðóäíèêîâ ÖÐÓ îñòà¸òñÿ ïðàâî íà ïðèìåíåíèå èíñöåíèðîâêè êàçíè ÷åðåç óòîïëåíèå è äðóãèõ âèäîâ ïûòîê. Ê òîìó æå 8 ìàðòà 2008 ãîäà Äæîðäæ Áóø íàëîæèë âåòî íà ïðèíÿòûé Êîíãðåññîì çàêîí, çàïðåùàþùèé ñîòðóäíèêàì ÖÐÓ ïðèìåíÿòü ïûòêè." "Ïðåçèäåíò ÑØÀ Äæîðäæ Áóø íàëîæèë âåòî íà çàêîíîïðîåêò, çàïðåùàþùèé ñîòðóäíèêàì Öåíòðàëüíîãî ðàçâåäûâàòåëüíîãî óïðàâëåíèÿ (ÖÐÓ) èñïîëüçîâàòü ïðè äîïðîñàõ ïûòêè. (...) Íàðÿäó ñ "èìèòàöèåé óòîïëåíèÿ" ÖÐÓ èñïîëüçóåò åùå îêîëî 18 ñõîæèõ ìåòîäîâ âåäåíèÿ äîïðîñà . Èñïîëüçîâàòü òàêèå ìåòîäû ïîëó÷åíèÿ èíôîðìàöèè àðìèè ÑØÀ çàïðåùåíî ñ 2006 ãîäà, îäíàêî ýòî ïðàâî áûëî ñîõðàíåíî çà ñîòðóäíèêàìè ÖÐÓ. " "Èíñöåíèðîâêà êàçíè ÷åðåç óòîïëåíèå", ÷òîáû òû çíàë, ýòî íå ïñèõîëîãè÷åñêàÿ äðàìà, à ïðîñòî ïûòêà óäóøåíèåì ìîêðîé òðÿïêîé. Òàê ÷òî òû íå çíàë? >Íî ñóòü â òîì, ÷òî ýòî íå ñòàëè çàìàë÷èâàòü. Ýòî ñòàëî äîñòîÿíèåì ãëàñíîñòè, îá ýòîì âñå ãîâîðÿò. À î ðàññòðåëå Òóõà÷åâñêîãî ñ Áóõàðèíûì ìèð óçíàë òîëüêî â 1991 ãîäó? Âîîáùå, ïðîöåññû â ÑÑÑÐ âåëèñü íå ãëàñíî? Èëè îò òîãî, ÷òî ïûòêè â ÑØÀ ãëàñíû íà âåñü ìèð èõ ñìûñë ìåíÿåòñÿ? > îáùåì, ñóäåáíóþ è ïåíèòåíöèàðíóþ ñèñòåìó ÑØÀ ìîæíî êðèòèêîâàòü, íî ÿ íå âèæó, ÷òî áû îíà áûëà ÷åì-òî ñèëüíî õóæå íàøåé, çàòî ïî ìíîãèì ïàðàìåòðàì - íåñðàâíåííî ëó÷øå. À ÿ íå ãîâîðèë î êà÷åñòâå ïåíèòåíöèàðíîé ñèñòåìû. ß ãîâîðèë î òîì, ÷òî ñòàòü çýêîì â ÑØÀ ïðîùå, ÷åì ïðè Ñòàëèíå. Êà÷åñòâî òþðåìíîé áàëàíäû ìíå îáñóæäàòü íå èíòåðåñíî. Åñëè òû óæå ìûñëèøü â òîì íàïðàâëåíèè, ÷òî õîðîøàÿ òþðüìà ëó÷øå ïëîõîé ñâîáîäû - òû óæå âïîëíå ëèáåðàë.  >>Ëåïåð, ðåàëüíî - òû íå íà ñòàâêå ãîñäåïà ñëó÷àéíî? Èëè êàêîãî-íèáóäü ôîíäà Áðåäëè? >Òåáå, âèäèìî, ïëàòèò Êèì ×åí Èð. Êîíåøíî. Åæåìåñÿ÷íî ïîëó÷àþ ìåøîê ðèñà è ìåäàëü. Òåïåðü òû ïðèçíàâàéñÿ - îò êàêîãî ôîíäà ïîäúåäàåøü?   ýòîì âåäü íåò íè÷åãî ïîñòûäíîãî, ñåé÷àñ òàê ìíîãèå ðîññèÿíû æèâóò...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 22.07.2010 23:43 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
 Âèðäæèíèè îòêðûëè ïàìÿòíèê Ñòàëèíó
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 22.07.2010 23:54 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
Òàê, áëèí, ãäå èíôà, ÷òî Îáàìà èõ ëåãàëèçîâàë, ýòè ïûòêè? ß ïðèâ¸ë ññûëêè, äàòðîâàííûå 2009-10ìè ãîäàìè î òîì, ÷òî Ãóàíòàíàìî çàêðûâàåòñÿ, à ïûòêè çàïðåùàþòñÿ. Îíè öåëûé 2009é ãîä ìóñîëèëè, íî âðîäå ðåøèëè çàêðûòü. Íàêîíåö-òî. À òû ãîâîðèøü, ÷òî Îáàìà ïðåêðàòèë äèñêóññèþ è ïûòêè óçàêîíåíû.  ïåðâûå æå äíè ïðåáûâàíèÿ â Áåëîì äîìå Îáàìà çàïðåòèë ïðèìåíåíèå ñïîñîáîâ "óñèëåííîãî äîïðîñà", òàêèõ, êàê ëèøåíèå ñíà è ñèìóëÿöèÿ óòîïëåíèÿ. Ïðè ýòîì ñîòðóäíèêàì ñïåöñëóæá áûëî ïðåäïèñàíî ïîëüçîâàòüñÿ èíñòðóêöèÿìè, ðàçðàáîòàííûìè äëÿ âîåííîñëóæàùèõ ÑØÀ. Ïðè ýòîì Áàðàê Îáàìà ïîä÷åðêíóë, ÷òî, ïðèíèìàÿ ðåøåíèå î ïóáëèêàöèè ýòèõ äîêóìåíòîâ, îí âîâñå íå ñòàâèë ñâîåé öåëüþ î÷åðíèòü àäìèíèñòðàöèþ Äæîðäæà Áóøà. "Âî-ïåðâûõ, òåõíèêè äîïðîñà, îïèñàííûå â ýòèõ ðàñïîðÿæåíèÿõ, óæå ïîëó÷èëè øèðîêîå îñâåùåíèå â ÑÌÈ. Âî-âòîðûõ, ïðåäûäóùàÿ àäìèíèñòðàöèÿ ïóáëè÷íî ïðèçíàëà, ÷òî íåêîòîðûå ïîäîáíûå ïðàêòèêè, îïèñàííûå â äîêóìåíòàõ, èìåëè ìåñòî. Â-òðåòüèõ, ñâîèì óêàçîì ÿ ïîëîæèë ýòèì òåõíèêàì êîíåö", - ãîâîðèòñÿ â çàÿâëåíèè ïðåçèäåíòà, êîòîðîå öèòèðóåò àãåíòñòâî ÐÈÀ "Íîâîñòè". >À î ðàññòðåëå Òóõà÷åâñêîãî ñ Áóõàðèíûì ìèð óçíàë òîëüêî â 1991 ãîäó? Âîîáùå, ïðîöåññû â ÑÑÑÐ âåëèñü íå ãëàñíî? Èëè îò òîãî, ÷òî ïûòêè â ÑØÀ ãëàñíû íà âåñü ìèð èõ ñìûñë ìåíÿåòñÿ? Êîíå÷íî, ìåíÿåòñÿ. Àìåðèêàíñêîå ãîñóäàðñòâî ïðèçíà¸ò íàðóøåíèå ïðàâ ýòèõ ëèö. ×àñòü èç íèõ óæå îáðàùàþòñÿ â ñóäû. À ñïåêòàêëè ñ Áóõàðèíûì è Òóõà÷åâñêèì èìåþò ê ïðàâîñóäèþ òî æå îòíîøåíèå, ÷òî è êîììóíèçì ê ÊÍÄÐ. >ß ãîâîðèë î òîì, ÷òî ñòàòü çýêîì â ÑØÀ ïðîùå, ÷åì ïðè Ñòàëèíå. Çíàåøü, çäåñü ìîæíî ñ òîáîé ñîãëàñèòüñÿ. Ðàçëè÷èå â òîì, ÷òî â ÑØÀ äëÿ ýòîãî íàäî ñîâåðøèòü ïðåñòóïëåíèå.  ñòàëèíñêîì Ñîþçå ýòî áûëî âîâñå íå îáÿçàòåëüíî. >Òåïåðü òû ïðèçíàâàéñÿ - îò êàêîãî ôîíäà ïîäúåäàåøü?  ýòîì âåäü íåò íè÷åãî ïîñòûäíîãî, ñåé÷àñ òàê ìíîãèå ðîññèÿíû æèâóò... ß æûäîìàñîíîâ ïðåäïî÷èòàþ - îðãàíèçàöèÿ ïðîâåðåííàÿ, äà è ïëàòÿò, ñàì ïîíèìàåøü, íå ñðàâíèòü... |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 00:29 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
"...Âåòåðàí âîéíû â Èðàêå:  1991 ãîäó ÑØÀ ñáðîñèëè íà Èðàê àòîìíóþ áîìáó..." Òèïà òîæå îäíà èç ïðè÷èí óñïåõà... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 00:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê, áëèí, ãäå èíôà, ÷òî Îáàìà èõ ëåãàëèçîâàë, ýòè ïûòêè? Òû ÷î, îïÿòü øëàíã èçîáðàæàåøü? Ëåãàëèçîâàëè èõ äî Îáàìû, à Îáàìà îáåùàë çàïðåòèòü, íî îñòàâèë â ñèëå. Òàê ïîéìåøü, èëè êàðòèíêó ðèñîâàòü? >Îíè öåëûé 2009é ãîä ìóñîëèëè, íî âðîäå ðåøèëè çàêðûòü. "Âðîäå ðåøèëè?" Ìîùíûé èñòî÷íèê. Âðîäå ðåøèëè, èëè âðîäå çàêðûëè? Èëè âðîäå òû ñëûøàë, ÷òî âðîäå ðåøèëè âðîäå çàêðûòü? "Âðîäå ðåøèëè", ïðàâäà, ïîëòîðà ãîäà íàçàä.  ìàå åùå ðàáîòàëà. Êîãäà áóäåøü òî÷íî çíàòü - ïðèõîäè, ðàññêàæåøü êàê è ñêîëüêî ïîêîëåíèé Àìåðèêà ñîáèðàåòñÿ êàÿòüñÿ. >À ñïåêòàêëè ñ Áóõàðèíûì è Òóõà÷åâñêèì èìåþò ê ïðàâîñóäèþ òî æå îòíîøåíèå, ÷òî è êîììóíèçì ê ÊÍÄÐ. Òû èìååøü ïðàâî íà ìíåíèå. Äàæå ïðè òîì, ÷òî îíî íå èìååò îòíîøåíèÿ ê ðåàëüíîñòè. Íà çäîðîâüå. Ïîÿñíè ìíå îòíîøåíèå ê ïðàâîñóäèþ ýòîãî ýòîãî: "Íè îäèí èç çàäåðæàííûõ â Ãóàíòàíàìî íå áûë îñóæäåí çà êàêîå-ëèáî óãîëîâíîå ïðåñòóïëåíèå. Çàäåðæàííûå è äîñòàâëåííûå íà Ãóàíòàíàìî ëèöà ïîäëåæàò ñóäó ñïåöèàëüíîé âîåííîé êîìèññèè, à èõ ñòàòóñ «áîåâèêà» (enemy combattant) îïðåäåëÿåò îñîáûé òðèáóíàë. Îáà ýòè îðãàíà ñôîðìèðîâàíû Ìèíèñòåðñòâîì îáîðîíû ÑØÀ. Ëèöî, ïðèçíàííîå «áîåâèêîì», ìîæåò íàõîäèòüñÿ â çàêëþ÷åíèè áåññðî÷íî  íîÿáðå 2001 ã. Ïðåçèäåíò Áóø ïîäïèñàë Âîåííûé óêàç, â ñîîòâåòñòâèè ñ êîòîðûì âîåííûå êîìèññèè ïîëó÷èëè ïîëíîìî÷èÿ âûíîñèòü ñìåðòíûå ïðèãîâîðû, ïðè÷åì èõ ðåøåíèÿ íå ïîäëåæàò îáæàëîâàíèþ íèêàêèìè èíûìè èíñòàíöèÿìè." Ýòî áûëî? Áûëî. ×åì òåáå íå òðîéêè. Êàÿòüñÿ, ñðî÷íî êàÿòüñÿ! Êîãäà îæèäàòü àìåðèêàíñêèé "Îãîíåê", àìåðèêàíñêóþ íîâîäâîðñêóþ ñ ëèöåíçèåé íà àíòèãîñóäàðñòâåííóþ äåÿòåëüíîñòü, ðàñïàäà ÑØÀ íà 50 ñóâåðåííûõ øòàòîâ è ôèëüìîâ "ÁîåâèêÚ" è "Óòîìëåííûå íàñìåðòü", ñíÿòîãî çà äåíüãè íàëîãîïëàòåëüùèêîâ, ïîÿñíÿþùåì èõ ìðàçîòíîå ïðîèñõîæäåíèå è èñòîðèþ? Èëè òîëüêî âû îäíè òàêèå èäèîòû íà ïëàíåòå? *** >>ß ãîâîðèë î òîì, ÷òî ñòàòü çýêîì â ÑØÀ ïðîùå, ÷åì ïðè Ñòàëèíå. >Çíàåøü, çäåñü ìîæíî ñ òîáîé ñîãëàñèòüñÿ. Ðàçëè÷èå â òîì, ÷òî â ÑØÀ äëÿ ýòîãî íàäî ñîâåðøèòü ïðåñòóïëåíèå.  ñòàëèíñêîì Ñîþçå ýòî áûëî âîâñå íå îáÿçàòåëüíî. > Íå íàäî êëîóíàäó óñòðàèâàòü.  ÑÑÑÐ, íàïðèìåð, íå ñàäèëè â òþðüìó çà íåïðàâèëüíîå çàïîëíåíèå äåêëàðàöèè. À â ÑØÀ íå ñàäÿò çà ãîìîñåêñ.  ýòèõ ñòðàíàõ áûëè ÐÀÇÍÛÅ çàêîíû. Ïîåçæàé â ÎÀÝ è áàõíè áóòûëêî ñêîò÷à íà óëèöå. Ñðàçó ñòàíåøü "áåçâèííî ðåïðåññèðîâàííûì". Ïîæàëóéñòà, íå íàäî òàê ïðèìèòèâíî ïåðåäåðãèâàòü, òû íå ñ äåòüìè îáùàåøüñÿ. >ß æûäîìàñîíîâ ïðåäïî÷èòàþ - îðãàíèçàöèÿ ïðîâåðåííàÿ, äà è ïëàòÿò, ñàì ïîíèìàåøü, íå ñðàâíèòü... Íå ïîíèìàþ, ïîòîìó ÷òî íå â êóðñàõ âàøèõ ñòàâîê. Íî ÷åðåç êàêîå èìåííî êàññîâîå îêîøêî? Ñîðîñ, Ôîðä, Ãóãåíõàéì? Óòî÷íè, áóäü äîáð, ÿ æå ïðèçíàëñÿ â ìåøêå ðèñà îò Êèì ×åí Èðà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 00:58 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Âîò ýòî òîæå îãðîìàäíûé óñïåõ Çàïàäà À ìû ãîëîïóçûå è áåçøòàííûå, íàñ óæå ñåé÷àñ ãîëîûìè ðóêàìè âçÿòü ìîíà... Óðà Çàïàäó, åãî óñïåõàì...  Ïðîäîëæàåì âîñõèùàòöî è äåëàòü èì ëèçàíòî...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 01:12 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ìîæåò, ïîòîìó, ÷òî â ÑÑÑÐ ÷èñòî òåõíè÷åñêè íåâîçìîæíî áûëî íå çàïëàòèòü íàëîãè? À òàê- ýòî ïðàêòè÷åñêè õèùåíèå èç ãîñêàçíû, íàâåðíîå, çà ýòî ñàæàëè è åù¸ êàê Çàòî â CCCÐ ó ÷èíîâíèêîâ ñ çàðïëàòîé 80000 ðóá â ìåñÿö íå áûëî àâòîìîáèëåé ñòîèìîñòüþ â 1 ìëí $ è "äîìêèîâ" íà Ðóáëåâêå è Êàííàõ ñòîèìîñòüþ â 10 ìëí $ êàæäûé, à òàê æå äåòêè íå îáó÷àëèñü â àíãëèÿõ â ñàìûõ äîðîãèõ âóçàõ ïëàíåòû...  ÑÑÑÐ çà íåòðóäîâûå äîõîäû ñàæàëè â òþðüìó. Ñåé÷àñ íåòðóäîâûå äîõîäû ïîîùðÿþòñÿ. Ïðè÷èíû óñïåõà Çàïàäà âûðàæåíû â êîë-âå îáúåäêîâ ñ ãëàâíûõ íèøòÿêîâ - ñåãîäíÿ ïîáîëüøå, çàâòðà ïîìåíüøå, - íàñòîëüêî, íàñêîëüêî ýòî ïîçâîëÿåò ðàñòÿíóòü àãîíèþ çàïàäíîé öèâèëèçàöèè, âñ¸ äîçèðîâàíî, íå çàáîòà î ëþäÿõ äâèæåò óñïåõàìè, à çàáîòà î ïðàâèëüíîé äîçèðîâêå, âîò è âñÿ ïðè÷èíà.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 01:55 |
|
|---|---|---|
timor
|
>Íó êàê òåáå ñêàçàòü... À î ÷¸ì çäåñü ãîâîðèòü? Æåñòîêèå çàêîíû - óæ êàêèå åñòü. Dura lex sed lex. Àãà. È Ò Î Ë Ü Ê Î ó íàñ ëåêñ - ïðîñòî äóðà, àãà - íè ñ òîãî, íè ñ ñåãî. >òàì äåéñòâèòåëüíî.. íî ïðè ýòîì íàñèëüíèêè >Íî.. >ó íàñ íå.. >Çàòî â ÑØÀ.. >Äà.. Íî.. Ïðîñòî àìåðèêàíöû.. > Ðîññèè æå > îáùåì, äà.. Íî.. >Íî.. Äà. >Íî.. > îáùåì, ñóäåáíóþ è ïåíèòåíöèàðíóþ ñèñòåìó ÑØÀ ìîæíî êðèòèêîâàòü, íî ÿ íå âèæó, ÷òî áû îíà áûëà ÷åì-òî ñèëüíî õóæå íàøåé, çàòî ïî ìíîãèì ïàðàìåòðàì - íåñðàâíåííî ëó÷øå. Ëåïåð, êàêîãî ïåðèîäà "íàøåé"? ×òî òû âîîáùå íåñåøü? >Âî-ïåðâûõ, ìàëî î íåé [àìåðèêàíñêîé] çíàþ. - íî òî, ÷òî çíàþ - ýòî òî, ÷òî äàæå åñëè ÿ íè÷åãî íå çíàþ, îíà âñå ðàâíî íåñðàâíåííî ëó÷øå. Ïðîñòî ïîòîìó ÷òî. ÃÌÎ. Ãîéëîâíîãî ìîñêà îëèáåðîç.  ++ >Âîò ýòî òîæå îãðîìàäíûé óñïåõ Çàïàäà Òà äà. Áàáëà æ íà îìîí íå íàïàñåññÿ. Íóòðÿíàÿ îáîðîíà ðóëèò.
|
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 02:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìàðèèíêà Ïàõîìîâíà 
|
òûùî | |
|
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí
ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 02:09 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
>Äà.. Íî Îñîáî èçâðàùåííûì îáðàçîì âûâåðíóòûé íàèçíàíêó ñòîêãîëüìñêèé ñèíäðîì öèâèëèçàöèîííîãî ìàñøòàáà. |
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 02:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> >Ìîæåò, ïîòîìó, ÷òî â ÑÑÑÐ ÷èñòî òåõíè÷åñêè íåâîçìîæíî áûëî íå çàïëàòèòü íàëîãè? Àõ, êàêîå çâåðñòâî! Âîò åùå îäíî ïðåñòóïëåíèå áîëüøåâèêîâ - íåëüçÿ áûëî íå çàïëàòèòü íàëîãè è ïîïàñòü â êîìôîðòíóþ òþðüìó! Òåïåðü äàâàé, ñîâåðøè åùå îäèí øàã è ïîäóìàé - ïî÷åìó â ÑÑÑÐ ñóäèëè çà òóíåÿäñòâî, à â ÑØÀ íåò. Çàâåðøè ñâîé ãåøòàëüò. È îñîçíàé, ÷òî òû õâàëèøü ðûáó çà òî, ÷òî îíà ïëàâàåò, à ïòèöó ðóãàåøü - çà òî, ÷òî îíà ëåòàåò. Íå âíèêàÿ â ïðî÷èå ïðèâõîäÿùèå. À îòñþäà îäíîçíà÷íûé âûâîä - ðûáû ëó÷øå ïòèö âî âñåõ àñïåêòàõ. Ïîòîìó ÷òî èáî. Åñëè îñîçíàë - ìîëîäåö, äàâàé çà÷åòêó, è â êàññó ê Ãóãåíõàéìó çà ñòèïåíäèåé. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 11:12 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Ëåãàëèçîâàëè èõ äî Îáàìû, à Îáàìà îáåùàë çàïðåòèòü, íî îñòàâèë â ñèëå. Òàê ïîéìåøü, èëè êàðòèíêó ðèñîâàòü? È êòî çäåñü øëàíã? Ïðîöèòèðîâàë òåáå ÆÈÐÍÛÌ ÏÎÄרÐÊÍÓÒÛÌ ØÐÈÔÒÎÌ öèòàòó î çàïðåòå ýòèõ òåõíèê äîïðîñà, âêë. ïûòêè. >Òû èìååøü ïðàâî íà ìíåíèå. Äàæå ïðè òîì, ÷òî îíî íå èìååò îòíîøåíèÿ ê ðåàëüíîñòè. Íà çäîðîâüå. Íó äà, ÿ âñ¸ çàáûâàþ, ÷òî òû îòðèöàåøü ðåïðåññèè è íåïðàâîñóäíûå ðåøåíèÿ â 30-å ãîäû. Ó òåáÿ Êîíñòèòóöèÿ ìîæåò ïðèîñòàíàâëèâàòü äåéñòâèå "â îñîáûõ ñèòóàöèÿõ", à ìîñêîâñêèå ïðîöåññû ÿâëÿþòñÿ îáðàçöîì ÷èñòîòû ñóäîïðîèçâîäñòâà. >Ïîÿñíè ìíå îòíîøåíèå ê ïðàâîñóäèþ ýòîãî ýòîãî: Âî-ïåðâûõ, ÷àñòü áûëà îñóæäåíà çà óãîëîâíûå ïðåñòóïëåíèÿ. Âî-âòîðûõ, òå, êòî íå áûë îñóæä¸í, èìåëè ïðàâî îáðàòèòüñÿ â ñóäû çà êîìïåíñàöèåé. Â-òðåòüèõ, â ÑØÀ äàâíî îñóäèëè ïðèìåíåíèå ïûòîê, îá ýòîì ãîâîðèë è Îáàìà (îôèö. ïîçèöèÿ), è èõ ïðàâîçàùèòíèêè. Â-÷åòâ¸ðòûõ, ÿ óæå ãîâîðèë, ÷òî èõ ñèñòåìà íàêàçàíèé íåñîâåðøåííà. Â-ïÿòûõ, ìû âñ¸ âðåìÿ ãîâîðèì î âîåííîïëåííûõ â ÑØÀ, ïîòîìó ÷òî ýòà èíôîðìàöèÿ ÎÒÊÐÛÒÀ.  äðóãèõ âîþþùèõ ñòðàíà (âêë. Ðîññèþ), ãäå â îòíîøåíèè âîåííîïëåííûõ ïðèìåðíî òî æå, òàêàÿ èíôà çàêðûòà, è ìû âîîáùå íå â êóðñå, ÷òî òâîðèòñÿ. Èìåííî îòêðûòîñòü ýòîé òåìû äëÿ îáñóæäåíèÿ ÿ è ñ÷èòàþ íåîñïîðèìûì äîñòèæåíèåì äåìîêðàòèè. Ìûñëü ïîíÿòíà? >Ïîæàëóéñòà, íå íàäî òàê ïðèìèòèâíî ïåðåäåðãèâàòü, òû íå ñ äåòüìè îáùàåøüñÿ.  òâîåé ñóðîâîé àðãóìåíòàöèè (ðåïðåññèéíåáûëîðåïðåññèéíåáûëîðåïðåññèéíåáûëîààààðóêèïðî÷üîòñòàëèíà) î÷åíü óæ ìíîãî äåòñêîãî. Äåëî íå â òîì, ÷òî â ÑÑÑÐ ñàæàëè çà òàêîå ïðåñòóïëåíèå, à â ÑØÀ - çà äðóãîå. Ýòî íîðìàëüíî. Äåëî â òîì, ÷òî ïðè äåéñòâóþùåé Êîíñòèòóöèè 1936ã. (ÿ å¸ îáøèðíî öèòèðîâàë), ïðîâîçãëàøàâøåé íåçàâèñèìîñòü ñóäîâ, àïåëëÿöèþ, ðàâíîïðàâèå ñòîðîí, çàïðåò ïûòîê è ïðî÷. ëþäåé ÍÅÎÁÎÑÍÎÂÀÍÍÎ îñóæäàëè, ïûòàëè, ðàññòðåëèâàëè. ÔÀÁÐÈÊÎÂÀËÈ äåëà. Íàðóøåíèå Êîíñòèòóöèè - Îñíîâíîãî çàêîíà - áûëî ïîâñåìåñòíûì. Ó àìåðèêàíöåâ òàêîãî íåò. Äà, ó íèõ åñòü íåïðàâîñóäíûå ðåøåíèÿ, íî ýòî íèêîãäà íå ïðèîáðåòàëî òàêèõ ìàñøòàáîâ. È ãëàâíîå, åñëè ôàêò íàðóøåíèÿ çàêîíà âñêðûâàëñÿ, íèêòî íå îïðàâäûâàë ïðåñòóïíèêîâ.  îòëè÷èå îò òåáÿ. Ìîæíî âñïîìíèòü Íèêñîíà è äð. >Íî ÷åðåç êàêîå èìåííî êàññîâîå îêîøêî? Ñîðîñ, Ôîðä, Ãóãåíõàéì? Óòî÷íè, áóäü äîáð, ÿ æå ïðèçíàëñÿ â ìåøêå ðèñà îò Êèì ×åí Èðà. Òû çàáûë, íàñêîëüêî äëèííûå ðóêè ó Ìîññàä? ß æ íå ìîãó ïàëèòü êîíòîðó. black knight , äëÿ ëó÷øåãî ïîíèìàíèÿ, ïûòàéñÿ ôîðìóëèðîâàòü ñâÿçíûå ïðåäëîæåíèÿ, à åñëè áóäåò ëîãè÷åñêè ñòðóêòóðèðîâàííûé òåêñò, ìû áóäåì âíå ñåáÿ îò ñ÷àñòüÿ. "Äà, íî" - ýòî ëó÷øå, ÷åì "íåíåíåíå, ñëóæó Ñîâ.Ñîþçó!" Ó ìåíÿ âñ¸ æå íå áèíàðíîå ìûøëåíèå, âèæó ìèð íå òîëüêî â ÷¸ðíîì è áåëîì. Åñëè ó íèõ (èëè ó íàñ) åñòü ïîëîæèòåëüíûå ìîìåíòû (êàê è îòðèöàòåëüíûå), îá ýòîì íå íóæíî óìàë÷èâàòü. À òóïî êàòèòü áî÷êó, êàêèå ïåíäîñû äóðàêè, êàêèå ìû õîðîøèå - äåëî ïîöðåîòîâ. Íå çàáûâàé, ÷òî ìû çíàåì î ÑØÀ ãîðàçäî ìåíüøå, ÷åì î Ðîññèè. Ñóäèì òîëüêî ïîíàñëûøêå. Ó âñåõ íàñ çíàíèé íå òàê ìíîãî, ÷òî ÿ âñåãäà ïîä÷¸ðêèâàþ (íî ïîñêîëüêó ïîä÷¸ðêèâàþ òîëüêî ÿ, ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ÿ îäèí íè÷åãî íå çíàþ)). Íî ðàç êàêèå-òî çíàíèÿ âñ¸ æå åñòü, ìîæíî îáñóäèòü êîíêðåòíûå âîïðîñû. Ïîêà æå çäåñü ïûòàþòñÿ äîêàçàòü, ÷òî â ÑØÀ õóæå ïðàâîñóäèå, ïîñêîëüêó îíè äàþò ñðîê çà íåçàïîëíåííóþ äåêëàðàöèþ. Íó íå ñìåøíî ëè?
|
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 11:14 |
|
|---|---|---|
|
Íà÷íè ñâîé äåíü óòðîì
|
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 11:51 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
Mista Shitrock, íàðîäíûì ãîëîñîâàíèåì... Ðîáÿòû, äàâàéòå íå ñîðèòü â òîïèêå. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 12:00 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü 
|
Ëåïåð, åñëè òû çàòðîíóë âðåìåííîé îòðåçîê 30-40 ãîäîâ, òî ïîäñêàæè ìíå ñêîëüêî íåãðîâ áûëî ïîñàæåíî â øòàòàõ ïî íåñôàáðèêîâàííûì îáâèíåíèÿì â ýòîò ïåðèîä? âîïðîñ ðèòîðè÷åñêèé. â ãóàíòàíîìî è ïðî÷èõ òþðüìàõ ÑØÀ çà óãîëîâêó íèêòî íå ñèäåë è íå áóäåò. íå äëÿ òîãî ýòè òþðüìû ïîñòðîåíû. |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>â ÑØÀ äàâíî îñóäèëè ïðèìåíåíèå ïûòîê, îá ýòîì ãîâîðèë è Îáàìà ýòî íàçûâàåòñÿ "äàâíî"? 
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 12:11 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>òî ïîäñêàæè ìíå ñêîëüêî íåãðîâ áûëî ïîñàæåíî â øòàòàõ ïî íåñôàáðèêîâàííûì îáâèíåíèÿì â ýòîò ïåðèîä? âîïðîñ ðèòîðè÷åñêèé. Ðàç ðèòîðè÷åñêèé, òî îòâåòü íà íåãî. ß íå çíàþ. Íî èç ññûëîê, êîòîðûå óæå åñòü â ýòîé òåìå, âèäíî, ÷òî íåãðîâ ïîñàæåíî áîëüøå, ÷åì áåëûõ.  Øòàòàõ äî ñèõ ïîð êîìïëåêñ ïðîáëåì, ñâÿçàííûõ ñ ðàñèçìîì, îêîí÷àòåëüíî íå ðåø¸í. >â ãóàíòàíîìî è ïðî÷èõ òþðüìàõ ÑØÀ çà óãîëîâêó íèêòî íå ñèäåë è íå áóäåò. íå äëÿ òîãî ýòè òþðüìû ïîñòðîåíû. Çàêëþ÷¸ííûå èç ýòîé òþðüìû (íå âñå) îñóæäåíû ïî ïðèãîâîðó ñóäà. Òî åñòü, çà óãîëîâêó (ëþáîå ïðåñòóïëåíèå ÿâëÿåòñÿ óãîëîâíûì, ýòî ñèíîíèìû). |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 12:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó àìåðèêàíöåâ òàêîãî íåò. Äà, ó íèõ åñòü íåïðàâîñóäíûå ðåøåíèÿ, íî ýòî íèêîãäà íå ïðèîáðåòàëî òàêèõ ìàñøòàáîâ. Ïåðåâîæó íà ÷åëîâå÷åñêèé: "Ó àìåðèêàíöåâ òàêîãî íåò. Òî åñòü åñòü, íî íåìíîæêî, è ýòî íå ùèòàåööà"  >È ãëàâíîå, åñëè ôàêò íàðóøåíèÿ çàêîíà âñêðûâàëñÿ, íèêòî íå îïðàâäûâàë ïðåñòóïíèêîâ. Òåáå íàïîìíèòü, ÷åì Åæîâ çàêîí÷èë, îðãàíèçîâàâøèé ðåïðåññèè â 1937-38 ãîäàõ? À ÷òî ñäåëàëè â ÑØÀ ñ ïðåñòóïíèêàìè? Êàïðàëüøó ñ ðàáîòû áåç ïåíñèè âûãíàëè? >Ïîêà æå çäåñü ïûòàþòñÿ äîêàçàòü, ÷òî â ÑØÀ õóæå ïðàâîñóäèå, ïîñêîëüêó îíè äàþò ñðîê çà íåçàïîëíåííóþ äåêëàðàöèþ. Íó íå ñìåøíî ëè?Òðåòèé ðàç ïîâòîðÿþ. Íèêòî íå îöåíèâàåò èõíåå ïðàâîñóäèå. Îöåíèâàþò òåððîðèñòè÷åñêèé, òîòàëèòàðíûé ðåæèì â ÑØÀ, êîòîðûé ìàññîâî çàãîíÿåò ãðàæäàí â ðàáñòâî. Ïðàâîñóäèå òîëüêî èíñòðóìåíò ðàáîâëàäåëü÷åñêîãî ðåæèìà. Ïîïðîáóé ýòî âñëóõ ïðî÷èòàòü. >Ïðîöèòèðîâàë òåáå ÆÈÐÍÛÌ ÏÎÄרÐÊÍÓÒÛÌ ØÐÈÔÒÎÌ öèòàòó î çàïðåòå ýòèõ òåõíèê äîïðîñà, âêë. ïûòêè. Ïîâòîðþ òåáå òàêèì æå øðèôòîì - ÍÎ ÇÀÏÐÅÒ ÝÒÎÒ ÍÅ ÐÀÑÏÐÎÑÒÐÀÍßÅÒÑß ÍÀ ÑÎÒÐÓÄÍÈÊΠÖÐÓ . Èì ÌÎÆÍÎ ÏÛÒÀÒÜ È ÄÀËÜØÅ . Íå, íó ÷î òû òóïèøü-òî òàê ÿðîñòíî??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 12:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çàêëþ÷¸ííûå èç ýòîé òþðüìû (íå âñå) îñóæäåíû ïî ïðèãîâîðó ñóäà. Òî åñòü, çà óãîëîâêó (ëþáîå ïðåñòóïëåíèå ÿâëÿåòñÿ óãîëîâíûì, ýòî ñèíîíèìû). Òî åñòü, æåðòâû ðåïðåññèé ïîñëå ðåøåíèÿ ñóäà ñòàíîâÿòñÿ óãîëîâíèêàìè, ðàç ýòî ñèíîíèìû, äà?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Òåáå íàïîìíèòü, ÷åì Åæîâ çàêîí÷èë, îðãàíèçîâàâøèé ðåïðåññèè â 1937-38 ãîäàõ? ß òåáå ñàì íàïîìíþ. Åãî àðåñòîâàëè ïî îáâèíåíèþ â «ðóêîâîäñòâå çàãîâîðùè÷åñêîé îðãàíèçàöèåé â âîéñêàõ è îðãàíàõ ÍÊÂÄ ÑÑÑÐ, â ïðîâåäåíèè øïèîíàæà â ïîëüçó èíîñòðàííûõ ðàçâåäîê, â ïîäãîòîâêå òåððîðèñòè÷åñêèõ àêòîâ ïðîòèâ ðóêîâîäèòåëåé ïàðòèè è ãîñóäàðñòâà è âîîðóæ¸ííîãî âîññòàíèÿ ïðîòèâ Ñîâåòñêîé âëàñòè».  îáùåì, âåñü êîìïëåêò. Ýòî íå áûëî îñóæäåíèåì çà ðåïðåññèè. Ýòî áûë î÷åðåäíîé àêò ÷èñòêè âñåõ. Ïî-õîðîøåìó, Åæîâà, ßãîäó, Áåðèÿ íàäî ðåàáèëèòèðîâàòü, ïîñêîëüêó èõ äåëà áûëè ñôàáðèêîâàíû. >Îöåíèâàþò òåððîðèñòè÷åñêèé, òîòàëèòàðíûé ðåæèì â ÑØÀ, êîòîðûé ìàññîâî çàãîíÿåò ãðàæäàí â ðàáñòâî. Ïðàâîñóäèå òîëüêî èíñòðóìåíò ðàáîâëàäåëü÷åñêîãî ðåæèìà. Íó ïîíÿòíî. Íå óäàëîñü äîêàçàòü, ÷òî ÷¸ðíîå íå åñòü áåëîå, òåïåðü óêàæåì, ÷òî áåëîãî âîîáùå íåò. Íó ëàäíî, ñìîòðèì. ×òî òàêîå òîòàëèòàðèçì - ïðèâîäèòü îïðåäåëåíèå èëè ñàì ðàçûùåøü? Òåïåðü ðàññêàæè, êàêèå åãî ýëåìåíòû åñòü â ÑØÀ? Ñóðîâûå íàêàçàíèÿ çà ïðåñòóïëåíèÿ? Ýòî åñòü òîòàëèòàðèçì? Áóãàãà. Áîþñü, ÷òî êðîìå ïåðåãèáîâ íà ìåñòàõ, òû òàì íè÷åãî òîòàëèòàðíîãî íå íàéä¸øü.  ÑØÀ åñòü ïåðåæèòêè ðàñèçìà, åñòü íåêîòîðîå íàðóøåíèå ïðàâ ÷åëîâåêà (ýòî íå Åâðîïà), ÂÎÇÌÎÆÍÎ, ÷åðåñ÷óð ñóðîâûå çàêîíû (ïðè ýòîì ïðåñòóïíîñòü ïàäàåò - íå òàê âñ¸ ïëîõî?), íî íè÷åãî ïîõîæåãî íà òîòàëèòàðíûé ñòðîé íåò. ×èòàé ó÷åáíèêè. ×òî êàñàåòñÿ ðàáñêîãî òðóäà â òþðüìàõ... Íó ïîíÿòíî, òîæå ïîïûòêà ïîäâåñòè èõ ñèñòåìó ïîä íàø ÃÓËÀÃ. Äëÿ íà÷àëà ðåêîìåíäóþ ïîñìîòðåòü, êàêîé ïðîöåíò ÂÂÏ ýòîò òðóä ïðèíîñèò. ßâëÿåòñÿ ëè îí îñíîâíîé àìåðèêàíñêîé ýêîíîìèêè? À âîîáùå âîïðîñû òþðåìíîãî òðóäà äåéñòâèòåëüíî àêòóàëüíû. È âïîëíå âîçìîæíî, â Àìåðèêå ñ ýòèì ïðîáëåìû. Íî òå æå ïðîáëåìû åñòü è â Ðîññèè, è íà Óêðàèíå, ïðîñòî åñëè â ÑØÀ ïî ýòîìó âîïðîñó âåäóòñÿ äèñêóññèè, êîòîðûå ìîãóò ÷òî-òî ðåàëüíî èçìåíèòü, òî ó íàñ è ðå÷è íåò. >ÍÎ ÇÀÏÐÅÒ ÝÒÎÒ ÍÅ ÐÀÑÏÐÎÑÒÐÀÍßÅÒÑß ÍÀ ÑÎÒÐÓÄÍÈÊΠÖÐÓ . Èì ÌÎÆÍÎ ÏÛÒÀÒÜ È ÄÀËÜØÅ Ãäå òû ýòî íàø¸ë?? Òàì íàïèñàíî äðóãîå: çàïðåò ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íà âñåõ, ÍÎ! Îáàìà íå õî÷åò ïðèâëåêàòü ñîòðóäíèêîâ ÖÐÓ ê îòâåòñòâåííîñòè çà ïûòêè, êîòîðûå îíè ñîâåðøàëè äî åãî ââåäåíèÿ. Òî åñòü, òàì áûëî çàêëþ÷åíèå Ìèíþñòà, ÷òî ýòî ÿêîáû âñ¸ çàêîííî, ïîýòîìó ñîòðóäíèêè, ðóêîâîäñòâóÿñü èì, ÿêîáû äóìàëè, ÷òî çàêîí îíè íå íàðóøàþò. Îïÿòü æå ïî ýòîìó ïîâîäó äèñêóññèÿ íå ïðåêðàòèëàñü. Âîçìîæíî, â äàëüíåéøåì èõ áóäóò ñóäèòü. Íî ñåé÷àñ ïûòêè çàïðåùåíû äëÿ âñåõ (ÿ òàê ïîíÿë, ïîñìîòðåâ èíôó â Ñåòè, îïðîâåðæåíèé íå íàø¸ë). >Òî åñòü, æåðòâû ðåïðåññèé ïîñëå ðåøåíèÿ ñóäà ñòàíîâÿòñÿ óãîëîâíèêàìè, ðàç ýòî ñèíîíèìû, äà? Íå ñìåøèâàé ðàçíûå âåùè. Åñëè ìû ãîâîðèì îá óãîëîâíîì ïðàâîñóäèè, òî âñå ïðåñòóïíèêè - óãîëîâíèêè. Criminals. Ïîòîìó ÷òî ïðåñòóïëåíèå åñòü óãîëîâíîå ïðàâîíàðóøåíèå. À åñëè ìû áóäåì äåëèòü ïðåñòóïíèêîâ íà âèäû, ýòî áóäåò óñëîâíîå äåëåíèå, òîãäà áóäóò âûäåëÿòüñÿ "ïîëèòè÷åñêèå" è "óãîëîâíûå" ïðåñòóïëåíèÿ. Íî ýòî óæå íå ïðàâîâûå ïîíÿòèÿ, à ðàçãîâîðíûå. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 13:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó ïîíÿòíî. Íå óäàëîñü äîêàçàòü, ÷òî ÷¸ðíîå íå åñòü áåëîå, òåïåðü óêàæåì, ÷òî áåëîãî âîîáùå íåò. Íó ëàäíî, ñìîòðèì. Òû áðåäèøü. Êàêîå áåëîå-÷åðíîå? Òû òóò âñåì âòèðàåøü, ÷òî â øòàòàõ ÷åðíîãî íåò âîîáùå, åñòü òîëüêî íå ñîâñåì áåëîå. >×òî òàêîå òîòàëèòàðèçì - ïðèâîäèòü îïðåäåëåíèå èëè ñàì ðàçûùåøü? Òåïåðü ðàññêàæè, êàêèå åãî ýëåìåíòû åñòü â ÑØÀ? Ñóðîâûå íàêàçàíèÿ çà ïðåñòóïëåíèÿ? Ýòî åñòü òîòàëèòàðèçì? Áóãàãà. Òîòàëüíûé êîíòðîëü ãîñóäàðñòâà íàä ãðàæäàíàìè. Áóãóãó. Ïî âñåì ïðèçíàêàì (ïî êîëè÷åñòâó îñóæäåííûõ òîæå) Øòàòû - òèïè÷íûé ïîëèöàéøòààò. "Ñîâðåìåííûå ÑØÀ ïî ìíåíèþ íåêîòîðûõ àâòîðîâ òàêæå ñêëîííû ê òîòàëèòàðèçìó. Íàïðèìåð, À. Áîãàòóðîâ ñòàâèò äèàãíîç ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìå ÑØÀ êàê «Òîòàëèòàðíàÿ äåìîêðàòèÿ ïî Áóøó»[42]. Äæóëüåòòî Êüåçà âûñêàçûâàåòñÿ æ¸ñò÷å: «àìåðèêàíñêîå îáùåñòâî óæå íàõîäèòñÿ âíå ðàìîê äåìîêðàòèè, òàì óñòàíîâèëàñü òîòàëèòàðíàÿ ñèñòåìà, îñîáåííî â îáëàñòè èíôîðìàöèè, êîòîðàÿ íå ïîçâîëÿåò ãðàæäàíàì Àìåðèêè âûñëóøèâàòü ðàçíûå òî÷êè çðåíèÿ íà òå èëè èíûå ïðîáëåìû»[43]." Òàêæå ãóãëè "Ôðàíêôóðòñêàÿ øêîëà". Òû òî÷íî íå èç ëåñó âûøåë? >>ÍÎ ÇÀÏÐÅÒ ÝÒÎÒ ÍÅ ÐÀÑÏÐÎÑÒÐÀÍßÅÒÑß ÍÀ ÑÎÒÐÓÄÍÈÊΠÖÐÓ . Èì ÌÎÆÍÎ ÏÛÒÀÒÜ È ÄÀËÜØÅ >Ãäå òû ýòî íàø¸ë?? ß òåáå öèòàòó äàë è ññûëêó. Ïåðå÷èòàé åùå ðàç, èëè ïîïðîñè êîãî-òî. È íå íàäî ìíå ñëóõè ïåðåñêàçûâàòü, ÷òî âðîäå áû ðåøèëè âðîäå áû ïðåêðàòèòü âðîäå áû. Ãîä, â òå÷åíèè êîòîðîãî Îáàìà "çà áàçàð îòâå÷àë" èñòåê àæ â ÿíâàðå 2010.  ìàå, êàê ÿ òåáå ñêàçàë, òþðüìà ðàáîòàëà è èíñòðóêöèè äëÿ ñîòðóäíèêîâ íå èçìåíèëèñü. È íå òîëüêî òàì. Âîò, íàïðèìåð: Ñíèìàé ëàïøó ñ óøåé, òåáÿ ñíîâà íàèáëè ÷åðåç ìàññ-ìåäèà. Ïîîáåùàëè è íå æåíèëèñü. *** >À åñëè ìû áóäåì äåëèòü ïðåñòóïíèêîâ íà âèäû, ýòî áóäåò óñëîâíîå äåëåíèå, òîãäà áóäóò âûäåëÿòüñÿ "ïîëèòè÷åñêèå" è "óãîëîâíûå" ïðåñòóïëåíèÿ. Íî ýòî óæå íå ïðàâîâûå ïîíÿòèÿ, à ðàçãîâîðíûå. Òîãäà äàâàé ñîéäåìñÿ, ÷òî â ÑÑÑÐ íå áûëî ïîëèòè÷åñêèõ ïðåñòóïíèêîâ, êðîìå êàê "ðàçãîâîðíûõ". À òî äâîéíîé ñòàíäàðò ïîëó÷àåòñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 13:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó è òû òåõíè÷íî óøåë îò ãëàâíîãî âîïðîñà - êîãäà æå Øòàòû íà÷íóò ÊÀßÒÜÑß, ÊÀßÒÜÑß, ÊÀßÒÜÑß? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 14:26 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Òû òóò âñåì âòèðàåøü, ÷òî â øòàòàõ ÷åðíîãî íåò âîîáùå, åñòü òîëüêî íå ñîâñåì áåëîå. Âñå, êòî ÷èòàåò, ìîæåò óâèäèòü ëîæíîñòü ýòîãî óòâåðæäåíèÿ. ß íå èäåàëèçèðóþ ÑØÀ è äðóãèå ñòðàíû. Ïðîñòî â ñðàâíåíèè ñî ñòàëèíñêèì ÑÑÑÐ ýòî äåéñòâèòåëüíî î÷åíü íåïëîõîå ãîñóäàðñòâî. Äóìàþ, ëþáîé îïðîñ ýòî ïîêàæåò. >Òîòàëüíûé êîíòðîëü ãîñóäàðñòâà íàä ãðàæäàíàìè. Áóãóãó. Ïî âñåì ïðèçíàêàì (ïî êîëè÷åñòâó îñóæäåííûõ òîæå) Øòàòû - òèïè÷íûé ïîëèöàéøòààò. Òîòàëüíûé êîíòðîëü? Òî åñòü, çà êðèòèêó Îáàìû òåáÿ â òþðüìó ïîñàäÿò? È êàêèå ïðèçíàêè ó ýòîãî ïîëèöåéñêîãî ãîñóäàðñòâà? Òû ñìåøèâàåøü ïîëèöåéñêîå (òî åñòü, âåñüìà óñëîâíî "àâòîðèòàðíîå") ñ òîòàëèòàðíûì? Ìàò÷àñòü íå ìåøàåò ïîâòîðèòü. >"Ñîâðåìåííûå ÑØÀ ïî ìíåíèþ íåêîòîðûõ àâòîðîâ...  Ýòè àâòîðû íå çíàþò, ÷òî òàêîå íàñòîÿùèé òîòàëèòàðèçì. Ñ îäíîé ïàðòèåé, ôþðåðîì, "âðàãàìè íàðîäà" è ìàðøàìè àäåïòîâ.Âîîáùå ýòè êðèòèêè ïîëåçíû. Îíè ïîìîãàþò ïðåäîñòåðå÷ü îò ìíîãèõ âåùåé. Äåìîêðàòèÿ ïî÷òè íèãäå íå áûâàåò ÷èñòîé. Âåçäå åñòü îãðàíè÷åíèÿ, íàðóøåíèÿ è ïðî÷. Ýòî â ïðèðîäå ãîñóäàðñòâ. È â ÑØÀ, è â Àíãëèè - äà, åñòü òåíäåíöèè ñ óñèëåíèþ öåíòðàëüíîé âëàñòè, ñâîáîäà ëþäåé êàêèì-òî îáðàçîì îãðàíè÷èâàåòñÿ. Îáùåñòâî, åñëè ýòî ÷óâñòâóåò, áîðåòñÿ. È â Øòàòàõ íå èäåàëüíàÿ ñèòóàöèÿ. Íî ïðèðàâíÿòü àìåðèêàíñêèé ðåæèì êî âñåì íàì èçâåñòíûì ïðèìåðàì òîòàëèòàðíûõ ãîñóäàðñòâ íèêàê íå ïîëó÷èòñÿ. Êàê áû íè õîòåëîñü ýòî êîììóíèñòàì. >ß òåáå öèòàòó äàë è ññûëêó. Ïåðå÷èòàé åùå ðàç... ß äîñòàòî÷íî ïðî÷èòàë ýòîãî. Âûâîä òàêîé: â îáùåñòâå ýòîò âîïðîñ àêòèâíî ìóññèðóåòñÿ. Ïðè Áóøå ïûòêè áûëè è íå àôèøèðîâàëèñü. Ñåé÷àñ èä¸ò êàìïàíèÿ ïî èõ èñêîðåíåíèþ. Âîåííûå è ÷åêèñòû ñîïðîòèâëÿþòñÿ. Êàêèå-òî òþðüìû çàêðûâàþòñÿ, ãäå-òî ñíîâà ñëûøíî î ïëîõèõ óñëîâèÿõ ñîäåðæàíèÿ. Ó íèõ ýòà ïðîáëåìà åñòü. È õîòÿ êîëè÷åñòâî çàêëþ÷¸ííûõ íåâåëèêî è èõ êîíòèíãåíò ñòðîãî îïðåäåë¸í, îáùåñòâî çàíèìàåòñÿ ýòèì âîïðîñîì. Ñîîòâåòñòâåííî ãîâîðèòü î ïûòêàõ, êàê î ñïîñîáàõ äîïðîñà, øèðîêî è ëåãàëüíî ïðèìåíÿåìîãî â ñóäåáíîé ñèñòåìå ÑØÀ, íåëüçÿ. >Òîãäà äàâàé ñîéäåìñÿ, ÷òî â ÑÑÑÐ íå áûëî ïîëèòè÷åñêèõ ïðåñòóïíèêîâ, êðîìå êàê "ðàçãîâîðíûõ". À òî äâîéíîé ñòàíäàðò ïîëó÷àåòñÿ. Äà, â óãîëîâíûõ êîäåêñàõ âðåì¸í ÑÑÑÐ ÿ íå âñòðå÷àë òåðìèí "ïîëèòè÷åñêèå ïðåñòóïëåíèÿ". Åäèíûé ñòàíäàðò, òàê âåäü? Íî â "ðàçãîâîðå", òî áèøü â âûñòóïëåíèÿõ, ñòàòüÿõ è ïðî÷. ïîä "ïîëèòè÷åñêèìè" ïîíèìàëèñü ïðåæäå âñåãî "êîíòððåâîëþöèÿ" (öåëûé ðÿä ñòàòåé), à òàêæå "øïèîíàæ" è "âðåäèòåëüñòâî", ïî êîòîðûìè â îïðåäåë¸ííûé ïåðèîä âðåìåíè ñóäèëè íåóãîäíûõ. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 16:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>>"Ñîâðåìåííûå ÑØÀ ïî ìíåíèþ íåêîòîðûõ àâòîðîâ... >:oooi: Ýòè àâòîðû íå çíàþò, ÷òî òàêîå íàñòîÿùèé òîòàëèòàðèçì. Ñ îäíîé ïàðòèåé, ôþðåðîì, "âðàãàìè íàðîäà" è ìàðøàìè àäåïòîâ. Îäèí òû âñå çíàåøü. Ïðÿì ñâèäåòåëü. Âñÿ òâîÿ èíôîðìèðîâàííîñòü - ñî ñëîâ ñàëæîíèöåíûõ, ïðîôåññèîíàëüíûõ ëæåöîâ.>Äåìîêðàòèÿ ïî÷òè íèãäå íå áûâàåò ÷èñòîé. Âåçäå åñòü îãðàíè÷åíèÿ, íàðóøåíèÿ è ïðî÷. Äà òû øî! Íåâåðîÿòíî! À ñîöèàëèçì, çíà÷èò, äîëæåí áûë ïîëó÷èòüñÿ ñðàçó â êðèñòàëüíîì âèäå! >Íî ïðèðàâíÿòü àìåðèêàíñêèé ðåæèì êî âñåì íàì èçâåñòíûì ïðèìåðàì òîòàëèòàðíûõ ãîñóäàðñòâ íèêàê íå ïîëó÷èòñÿ. Êàê áû íè õîòåëîñü ýòî êîììóíèñòàì. Åñòåñòâåííî. Âû æ, ëèáåðàëû, âñåãäà îáúÿñíèòå, ÷åì ýëåêòðè÷åñêèé ñòóë ïðèíöèïèàëüíî è äåìîêðàòè÷íî îòëè÷àåòñÿ îò ðàññòðåëà. Âàì õîòü ññû â ãëàçà - âñå îäíî áîæüÿ ðîñà. Ëåïåð, ÿ óñòàë òàëäû÷èòü ãëóõîìó îäíî è òî æå. Ôàêòû òàêîâû, ÷òî ïî ìàñøòàáó óçíèêîâ íûíåøíÿÿ "äåìîêðàòè÷åñêàÿ" àìåðèêàíñêàÿ òþðåìíàÿ ñèñòåìà ðàâíà ãóëàãó. À ïî êîëè÷åñòâó îñóæäåííûõ - ïðåâûøàåò åãî. À åñëè äîáàâèòü òðóïû, îñòàâëåííûå íîñèòåëÿìè äåìîêðàòèè â Èðàêå è Àôãàíèñòàíå, Ãðåíàäå, Ïàíàìå, Âüåòíàìå, Êîðåå... ñ êàêèì êîììóíèçìîì ñðàâíèâàòü? Òóò íàäî ñ Ãèòëåðîì ñðàâíèâàòü, èñêëþ÷èòåëüíî. Îñòàëüíîå - òâîé èíôîðìàöèîííûé çóäåæ, ÷òîáû îïðàâäàòü ýòîò ôàêò. Íî ôàêò, îí è åñòü ôàêò. Ïîìíè îá ýòîì, êîãäà íà÷íåøü ñíîâà âåùàòü î ãèãàíòñêèõ ìàñøòàáàõ ðåïðåññèé, ïðèìåðîâ êîòîðûì òû "íå çíàåøü". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Ôàêòû òàêîâû, ÷òî ïî ìàñøòàáó óçíèêîâ íûíåøíÿÿ "äåìîêðàòè÷åñêàÿ" àìåðèêàíñêàÿ òþðåìíàÿ ñèñòåìà ðàâíà ãóëàãó. À ïî êîëè÷åñòâó îñóæäåííûõ - ïðåâûøàåò åãî.  ÷¸ì ðàçíèöà ìåæäó ìàñøòàáîì óçíèêîâ è êîëè÷åñòâîì îñóæä¸ííûõ?  Íó òû âåðòèøüñÿ, êàê óæ íà ñêîâîðîäêå, ïûòàÿñü êàê-òî ïðèðàâíÿòü äâå àáñîëþòíî ïðîòèâîïîëîæíûå ñèñòåìû. Äëÿ òåáÿ íåò ðàçíèöû ìåæäó ðåàëüíûì è ñôàáðèêîâàííûì îáâèíåíèÿìè, ìåæäó ðåïðåññèÿìè è íàêàçàíèÿìè, ìåæäó ñèñòåìîé è ÷àñòíîñòÿìè? Äëÿ òåáÿ íåò ðàçíèöû ìåæäó ïóáëè÷íîñòüþ è îòêðûòîñòüþ - è èíôîðìàöèîííîé áëîêàäîé? Òû ìîæåøü áèòüñÿ, êàê ðûáà îá ë¸ä, äîêàçûâàÿ, ÷òî àìåðèêàíöû - ôàøèñòû, êðîâîïèéöû, òîòàëèòàðèñòû, íî äîñòàòî÷íî ïîñìîòðåòü - òóò Ãëîáóñ ìåíÿ îïðåäèë - êîëè÷åñòâî ìèãðàíòîâ â íàøåé ñòðàíå è ÑØÀ.  ÑØÀ ëè÷íîñòü áûëà è îñòà¸òñÿ îñíîâíîé öåííîñòüþ, êîòîðàÿ èìååò ïðàâî íà çàùèòó - è ìíîãî÷èñëåííûå ïðèìåðû, î êîòîðûõ çíàþò âñå, êðîìå òåáÿ, ýòî ïîäòâåðæäàþò.  ÑÑÑÐ, à òåïåðü è â Ðîññèè ëè÷íîñòü âñåãäà áûëà âèíòèêîì, ïóñòûì ìåñòîì. È íàèáîëåå íàãëÿäíî ýòî áûëî ïîêàçàíî â 1930-50-å íà ìíîãî÷èñëåííûõ ïðèìåðàõ, êîòîðûå âñå, êðîìå òåáÿ, çíàþò. È åñëè àìåðèêîñû ñåé÷àñ ðåøàþò ïðîáëåìó, êàê îñâîáîäèòü òþðüìû ïðè ìàëåíüêîì óðîâíå ïðåñòóïíîñòè, òî ìû äóìàåì, êàê ïîñòðîèòü íîâûå ïðè áîëüøîì. Ìû òîï÷åìñÿ íà ìåñòå, ïûòàÿñü íàéòè ñâîé îñîáåííûé ïóòü, ñâÿçàííûé ñ èìïåðñòâîì è ïîïðàíèåì ÷åëîâåêà. Âìåñòî òîãî, ÷òîáû ïåðåíÿòü ñàìîå ïîëåçíîå, ÷òî åñòü ó äðóãèõ ñòðàí - â òîì ÷èñëå îòíîøåíèå ê ÷åëîâåêó. Ñêàæè, åñëè Çàïàä îêîí÷àòåëüíî ïðîãíè¸ò, ðàçðóøèòñÿ, òàì óñòàíîâÿòñÿ ëåâûå ðåæèìû, òåáå ëó÷øå ñòàíåò? Òû ïî÷óâñòâóåøü óäîâëåòâîðåíèå? |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 17:17 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
>Äà, â ÑØÀ î÷åíü ïëîõî, íàâåðíîå, ïîýòîìó òóäà ìèëëèîíàìè èììèãðèðóþò.  ÑÑÑÐ áûëî îòëè÷íî, íàâåðíîå, ïîýòîìó, êàê òîëüêî ñòàëî âîçìîæíî ñâîáîäíî âûåçæàòü èç ñòðàíû, ýòèì âîñïîëüçîâàëèñü òå æå ìèëëèîíû. È êòî òóäà åäåò êðîìå áûâøèõ ñîâåòñêèõ â íà÷àëå 90-õ è ìåêñèêàíöåâ? Òàì ìíîãî íåìöåâ, àíãëè÷àí, ôðàíöóçîâ, ýìèðàòñêèõ àðàáîâ, äà? Êñòàòå, êîå-êòî îòòóäà âîçâðàùàåòñÿ íà ðîäèíó... |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
> ÷¸ì ðàçíèöà ìåæäó ìàñøòàáîì óçíèêîâ è êîëè÷åñòâîì îñóæä¸ííûõ? Ïî÷èòàé ñòàòèñòèêó åù¸ ðàç. Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, òî ÓÇÍÈÊÈ - ýò òå, êòî ñèäÿò â òóðüìå, à ÎÑÓÆĨÍÍÛÅ - êòî ãóëÿåò ïîä óñëîâíûìè è óñëîâíî-äîñðî÷íûìè. > ÑØÀ ëè÷íîñòü áûëà è îñòà¸òñÿ îñíîâíîé öåííîñòüþ, êîòîðàÿ èìååò ïðàâî íà çàùèòó - è ìíîãî÷èñëåííûå ïðèìåðû, î êîòîðûõ çíàþò âñå, êðîìå òåáÿ, ýòî ïîäòâåðæäàþò. Ðàññêàæè ýòî àðàáàì â Àáóãðåéáå. Êòî çà ýòî íàêàçàíèÿ-òî ïîí¸ñ? Êòî ïîí¸ñ íàêàçàíèÿ çà òûñÿ÷è óáèòûõ ìèðíûõ èðàêöåâ, ñåðáîâ, íàïðèìåð? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 18:27 |
|
|---|---|---|
|
>Íó ê íàì-òî è ìåêñèêàíöåâ êàëà÷îì íå çàìàíèøü ó íàñ ñâîè "ìåêñèêàíöû" - òàäæèêè, àçåðáàéäæàíöû, íó òû ïîíåë
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 18:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÷¸ì ðàçíèöà ìåæäó ìàñøòàáîì óçíèêîâ è êîëè÷åñòâîì îñóæä¸ííûõ? Çàäóìàéñÿ. Åñòü ëþäè, âûïóùåííûå äîñðî÷íî ñ äåìîêðàòè÷íûì íåòîòàëèòàðíûì ñîáà÷üèì áðàñëåòîì. >Äëÿ òåáÿ íåò ðàçíèöû ìåæäó ðåàëüíûì è ñôàáðèêîâàííûì îáâèíåíèÿìè, ìåæäó ðåïðåññèÿìè è íàêàçàíèÿìè, ìåæäó ñèñòåìîé è ÷àñòíîñòÿìè? ×óâàê, íå óòðóæäàéñÿ. ß óæå ïîíÿë â ÷åì äëÿ òåáÿ ðàçíèöà. Ó íàñ - ïèäàðàñû, øïèîíû è äåáèëû. Ó íèõ - ãåè, ðàçâåä÷èêè è àëüòåðíàòèâíî îäàðåííûå. Ýòî òû, êàê óæ íà ñêîâîðîäå íå âûêðó÷èâàéñÿ, â ïîèñêàõ íåñóùåñòâóþùåé ðàçíèöû. Ñêàçàë áû ñðàçó, ÷òî òåáå àìåðèêàíñêîå äåðüìî ñëàùå îòå÷åñòâåííîãî ì¸äà - è ñòîëüêî ñëîâ áû íå ïîíàäîáèëîñü. > >È åñëè àìåðèêîñû ñåé÷àñ ðåøàþò ïðîáëåìó, êàê îñâîáîäèòü òþðüìû ïðè ìàëåíüêîì óðîâíå ïðåñòóïíîñòè, òî ìû äóìàåì, êàê ïîñòðîèòü íîâûå ïðè áîëüøîì Áðåõíÿ. ß òîëüêî ÷òî ïðèâîäèë òåáå ññûëêè íà òî, ÷òî â Øòàòàõ çàèíòåðåñîâàíû â òîì, ÷òîáû óâåëè÷èòü êîëè÷åñòâî çàêëþ÷åííûõ, ïîòîìó ÷òî ýòî ïðèíîñèò ïðèáûëü. Òû òóò æå, íå êðàñíåÿ, ïåðåâåðíóëñÿ íà 180 ãðàäóñîâ. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Òàì ìíîãî íåìöåâ, àíãëè÷àí, ôðàíöóçîâ, ýìèðàòñêèõ àðàáîâ, äà? Òàê çà÷åì åõàòü èç áëàãîïîëó÷íûõ ñòðàí? Åäóò èç ñðåäíåíüêèõ. Âîò êèòàéöåâ òàì ìíîãî, ê ïðèìåðó. >Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, òî ÓÇÍÈÊÈ - ýò òå, êòî ñèäÿò â òóðüìå, à ÎÑÓÆĨÍÍÛÅ - êòî ãóëÿåò ïîä óñëîâíûìè è óñëîâíî-äîñðî÷íûìè. Óçíèêè - îïÿòü, íå ïðàâîâîé òåðìèí. Äóìàþ, çäåñü ïðîñòî ñìåøåíèå ïðîèçîøëî. >Ðàññêàæè ýòî àðàáàì â Àáóãðåéáå. Êòî çà ýòî íàêàçàíèÿ-òî ïîí¸ñ? Êòî ïîí¸ñ íàêàçàíèÿ çà òûñÿ÷è óáèòûõ ìèðíûõ èðàêöåâ, ñåðáîâ, íàïðèìåð? Ýòî íå ãðàæäàíå ÑØÀ. Èõ àãðåññèâíàÿ ïîëèòèêà â îòíîøåíèè äðóãèõ ñòðàí íå âëèÿåò íà âíóòðåííèå îòíîøåíèÿ. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 18:55 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
>>Òû òóò âñåì âòèðàåøü, ÷òî â øòàòàõ ÷åðíîãî íåò âîîáùå, åñòü òîëüêî íå ñîâñåì áåëîå. >Âñå, êòî ÷èòàåò, ìîæåò óâèäèòü ëîæíîñòü ýòîãî óòâåðæäåíèÿ. ß íå èäåàëèçèðóþ ÑØÀ è äðóãèå ñòðàíû. Ïðîñòî â ñðàâíåíèè ñî ñòàëèíñêèì ÑÑÑÐ ýòî äåéñòâèòåëüíî î÷åíü íåïëîõîå ãîñóäàðñòâî. Äóìàþ, ëþáîé îïðîñ ýòî ïîêàæåò. Leper_Messiah , òû êàê áû íå ðàâíÿé êóé ñ ïàëüöåì... ÑØÀ äâà âåêà âîéíû íà ñâîåé òåððèòîðèè íå âèäåëè... È íå èìåëè òàêèõ ìàòåðèàëüíûõ è ëþäñêèõ ïîòåðü. Ïðèæàëî áû - çàêðóòèëè ãàéêè íà ïîëíóþ.À òàê èõ è íå ïðèæàëî - à ïî òþðüìàì íàðîäó áîëüøå, ÷åì â ÃÓËÀÃÅ... Âåñîìûé àðãóìåíò â ïîëüçó äåìîêðàòèè, áàçàðà íåò... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 19:12 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>>Ðàññêàæè ýòî àðàáàì â Àáóãðåéáå. Êòî çà ýòî íàêàçàíèÿ-òî ïîí¸ñ? Êòî ïîí¸ñ íàêàçàíèÿ çà òûñÿ÷è óáèòûõ ìèðíûõ èðàêöåâ, ñåðáîâ, íàïðèìåð? >Ýòî íå ãðàæäàíå ÑØÀ. Èõ àãðåññèâíàÿ ïîëèòèêà â îòíîøåíèè äðóãèõ ñòðàí íå âëèÿåò íà âíóòðåííèå îòíîøåíèÿ. Leper_Messiah , ýòî îçíà÷àåò íå ïîëèòèêó äâîéíûõ ñòàíäàðòîâ, êàê òû ïûòàåøüñÿ äîêàçàòü, à ïîëíîå ïðåíåáðåæåíèå ÏÐÀÂßÙÈÕ ÊËÀÑÑΠÑØÀ ÊÎ ÂÑÅÌ ÍÀÐÎÄÀÌ, ñâîåìó â òîì ÷èñëå. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 19:14 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Çàäóìàéñÿ. Åñòü ëþäè, âûïóùåííûå äîñðî÷íî ñ äåìîêðàòè÷íûì íåòîòàëèòàðíûì ñîáà÷üèì áðàñëåòîì. Òîãäà ýòî óæå íå îñóæä¸ííûå. Íî íå ñóòü. >Ñêàçàë áû ñðàçó, ÷òî òåáå àìåðèêàíñêîå äåðüìî ñëàùå îòå÷åñòâåííîãî ì¸äà - è ñòîëüêî ñëîâ áû íå ïîíàäîáèëîñü. Òâîþ ïîçèöèþ ÿ òîæå ïîíÿë: âñ¸, ÷òî ó íàñ - õîðîøî, âñ¸, ÷òî ó íèõ - ïëîõî. Äîãîâîðèëèñü.  Îõ óæ ìíå ýòè çàïàëü÷èâûå ñ ïåíîé ó ðòà... >ß òîëüêî ÷òî ïðèâîäèë òåáå ññûëêè íà òî, ÷òî â Øòàòàõ çàèíòåðåñîâàíû â òîì, ÷òîáû óâåëè÷èòü êîëè÷åñòâî çàêëþ÷åííûõ, ïîòîìó ÷òî ýòî ïðèíîñèò ïðèáûëü. Êîðïîðàöèè òþðåìíûå çàèíòåðåñîâàíû. Ïðàâîçàùèòíèêè íåò. Èä¸ò äèñêóññèÿ. ëåíòÿé-ãóðó, íå íàäî ëÿ-ëÿ. Ó àìåðèêàíöåâ áûëî äîñòàòî÷íî ïîâîäîâ çàêðóòèòü ãàéêè, è îíè çàêðó÷èâàëè. È äðóãèå ãîñóäàðñòâà òîæå. Ãåíîöèäîì ñâîåãî íàðîäà çàíèìàëèñü òîëüêî èçáðàííûå. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>ïîëíîå ïðåíåáðåæåíèå ÏÐÀÂßÙÈÕ ÊËÀÑÑΠÑØÀ ÊÎ ÂÑÅÌ ÍÀÐÎÄÀÌ, ñâîåìó â òîì ÷èñëå. Íó åñëè òåáå òàê áóäåò ëåã÷å äóìàòü. Ïîîáùàéñÿ ñ ãðàæäàíàìè ÑØÀ, ñ òåìè, êòî òóäà óåõàë. Ïîñëóøàé, êàê îíè ýòî ðàñöåíèâàþò.À åñëè ó íèõ ýòî ïðåíåáðåæåíèå, òî êàê ýòî íàçâàòü ó íàñ? À ó êîãî òîãäà íå ïðåíåáðåæåíèå? |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 19:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Çàäóìàéñÿ. Åñòü ëþäè, âûïóùåííûå äîñðî÷íî ñ äåìîêðàòè÷íûì íåòîòàëèòàðíûì ñîáà÷üèì áðàñëåòîì. >Òîãäà ýòî óæå íå îñóæä¸ííûå. Íî íå ñóòü. Òû ÷î??? Èõ îñóäèëè, îíè îñóæäåííûå. Áîëåå òîãî, ó íèõ îãðàíè÷åíû ãðàæäàíñêèå ïðàâà è ëè÷íàÿ ñâîáîäà. Êàê ýòî íå ñóòü? Òåáå áû çàïðåòèëè èç äîìà âûõîäèòü - òû áû ïîíÿë - ñóòü èëè íå ñóòü... Õîòÿ äà, åñëè îñóäèëè ñàìè àìåðèêàíöû - òî ýòî ñ÷àñòüå è áîëüøàÿ ÷åñòü äëÿ Ëåïåðà...  >Êîðïîðàöèè òþðåìíûå çàèíòåðåñîâàíû. Ïðàâîçàùèòíèêè íåò. Èä¸ò äèñêóññèÿ. Ñëèë. Ìîëîäåö. Êðóãè â óíèòàçå.  Íàïîìíè ìíå, ïîæàëóéñòà - æåðòâ ðåïðåññèé â ÑÑÑÐ ðåàáèëèòèðîâàëè, èëè îíè äî ñèõ ïîð Áåëîìîðêàíàë ñòðîÿò? Ïîòîìó ÷òî, ïîêà â Øòàòàõ "èäåò äèñêóññèÿ", â îäíèõ òþðüìàõ ïðîäîëæàþò ðàáîòàòü çà 20 öåíòîâ â ÷àñ, â äðóãèõ - òî÷íî òàê æå äóøàò ìîêðîé òðÿïêîé è ëîìàþò ðåáðà. Íî êàÿòüñÿ, áåç áàçàðó, íóæíî çà Áåëîìîðêàíàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: FAQ:  ÷åì ïðè÷èíà óñïåõîâ Çàïàäà
Âðåìÿ: 23.07.2010 19:21 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Leper_Messiah , âû çîèïàëè ãåíàöèäîì... Âûõîäà íå áûëî, èëè ñ ìåñòà áåãîì, èëè ñîæðóò.  31 ãîäó Ñòàëèí ñêàçàë - èëè ìû ïðîáåæèì ýòîò îòðåçîê â äåñÿòü ëåò, èëè íàñ ñîìíóò. À íûíåøíèå ïðàâîçàùèòíè÷êè õîòÿò ðûáêó ñÚèñòü, íàêóé ñåñòü, ÷åøóþ ïðîäàòü è ïðîöåíò â áàíêå ñíÿòü... Òû ïðèáåéñÿ ê îäíîìó áåðåãó - èëè Ñòàëèí çíàë, ÷òî äåëàë, èëè íàðîä ìîæåò ñ êîëàìè òàíêè ðàçîãíàòü... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||