| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 06.06.2011 21:41 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Ïî÷åìó ÿ äîëæåí ñîîáùàòü, ÷òî íå èìåë â âèäó Ïîëüøó, Ãîíäóðàñ èëè ïðî÷èé Ïàðàãâàé, åñëè ïåíñèîííûé âîçðàñò ïî òðåáîâàíèþ ÌÂÔ ïîäíèìàþò â Óêðàèíå, à íå â Ïîëüøå (Ãîíäóðàñå, Ïàðàãâàå)? À åñëè òû ïðî÷èòàåøü ïîñòû íà ýòîé ñòðàíèöå (î÷åâèäíî, òû èõ ÷èòàåøü âûáîðî÷íî), òî îáíàðóæèøü, ÷òî ðàçãîâîð î Ïîëüøå. È ñ ñàìîãî íà÷àëà òåìà ðå÷ü ïðî ñîïîñòàâëåíèå Áåëîðóññèè ñ Ïîëüøåé. Òàê ÷òî ýòî òâîé î÷åðåäíîé óâîä.  (Êñòàòè, çàÿâëåíèå î òîì, ÷òî â Óêðàèíå ïåíñèîííûé âîçðàñò áóäåò âûøå ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè, òîæå íåïëîõî áû îáîñíîâàòü.) |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 06.06.2011 21:56 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Íàäî âåðíóòüñÿ ê òåìå. Àëåêñàíäð Ëóêàøåíêî ïðàâèë Áåëîðóññèåé î÷åíü äîëãî, è ïîòîìó, âèäèìî, íà÷àë ñ÷èòàòü, ÷òî åìó ïîäêîíòðîëüíî âñå. Èíà÷å ñëîæíî îáúÿñíèòü, íà ÷òî îí ðàññ÷èòûâàë, íàâîäíÿÿ ñòðàíó äåíüãàìè íàêàíóíå âûáîðîâ. Ïîíÿòíî, ÷òî îòäà÷à îò òàêîé íàêà÷êè áûëà íåèçáåæíà, è ðàçãîâîðû î âîçìîæíîé äåâàëüâàöèè íà÷àëèñü åùå ìèíóâøåé îñåíüþ. Íî Ëóêàøåíêî, î÷åâèäíî, íå âåðèë â íåèçáåæíîñòü ðàñïëàòû, òàê ÷òî êðèçèñ, ïîõîæå, ñòàë äëÿ íåãî íåïðèÿòíûì ñþðïðèçîì. Ôàêòè÷åñêè îí ñâîèìè ðóêàìè ðàçðóøèë áåëîðóññêóþ ýêîíîìè÷åñêóþ ìîäåëü, êîòîðóþ ñàì ñîçäàë è çàùèùàë. Ïîñëå ïðèõîäà â 1994 ãîäó ê âëàñòè áåëîðóññêèé ïðåçèäåíò ñäåëàë ñòàâêó íà âîññòàíîâëåíèå ïëàíîâîé, óïðàâëÿåìîé èç åäèíîãî öåíòðà ýêîíîìèêè. Äëÿ íåãî, âûðîñøåãî â ãîäû áðåæíåâñêîãî çàñòîÿ, îíà áûëà ñèìâîëîì ñòàáèëüíîñòè è íàäåæíîñòè. Ïåðèîä ðåôîðì â íà÷àëå 1990-õ, ïðèíåñøèõ ýëåìåíòû ðûíêà, â ãëàçàõ Ëóêàøåíêî áûë îøèáêîé, êîòîðóþ íóæíî áûëî èñïðàâèòü. Áûâøèé äèðåêòîð ñîâõîçà ïðåäïî÷èòàë óïðàâëÿòü âñåé ñòðàíîé â òîì æå ðåæèìå, êàê îí äåëàë ýòî íà ñåëå. Ïîýòîìó ïîñòåïåííûé ðàçâîðîò â ñòîðîíó êâàçèñîâåòñêîé ñèñòåìû, â êîòîðîé ãîñóäàðñòâî êîíòðîëèðóåò îñíîâíûå ñôåðû ýêîíîìèêè, à óïðàâëåíèå âñåé ñèñòåìîé îñóùåñòâëÿåòñÿ ïîä ïðÿìûì íàäçîðîì ïðåçèäåíòà, ñîâåðøåííî îáúÿñíèì. Ñåãîäíÿ íå ìåíåå 70% áåëîðóññêîé ýêîíîìèêè ðàáîòàåò ïî ñòàðûì ñîâåòñêèì ëåêàëàì, ãäå ïðåäïðèÿòèÿ îçàáî÷åíû âûïîëíåíèåì ïëàíà ïî ïðîèçâîäñòâó, à íå ïî ñáûòó, ãäå ïðèñóòñòâóåò èçáûòî÷íàÿ çàíÿòîñòü, à îáîðóäîâàíèå è òåõíîëîãèè ñóùåñòâåííî óñòàðåëè. Îäíàêî ýòà æå ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà äàëà áåëîðóñàì ñòàáèëüíîñòü, êîòîðóþ èì ïîîáåùàë Ëóêàøåíêî ïåðåä ïåðâûìè âûáîðàìè. Ïóñòü èõ äîõîäû îêàçàëèñü íèæå, ÷åì ó ñîñåäåé — â Ðîññèè, ñòðàíàõ Áàëòèè èëè â Ïîëüøå çàðïëàòû è âûøå, è ðîñëè áûñòðåå, — îäíàêî ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîå ðàññëîåíèå Áåëîðóññèþ çàòðîíóëî íåçíà÷èòåëüíî. Íà ýòèõ äîñòèæåíèÿõ îñíîâûâàëñÿ ñîöèàëüíûé êîíòðàêò ìåæäó Ëóêàøåíêî è åãî íàðîäîì: Áàòüêà îñòàåòñÿ ó âëàñòè è ëèêâèäèðóåò ñâîèõ ïîëèòè÷åñêèõ ïðîòèâíèêîâ, à áåëîðóñû ñîõðàíÿþò ëîÿëüíîñòü ðåæèìó. Íûíåøíèé êðèçèñ (óæå ÷åòâåðòûé çà ïîñòñîâåòñêóþ èñòîðèþ Áåëîðóññèè, ïðåäûäóùèå ïðîøëè â 1992–1994, 1999 è 2008–2009 ãîäàõ) ïîñòàâèë ïîä âîïðîñ ñîõðàíåíèå ýòîãî äîãîâîðà. Ïîòîìó ÷òî ýêîíîìè÷åñêèå äîñòèæåíèÿ ðåæèìà Ëóêàøåíêî îêàçàëèñü íà çûáêîé ïî÷âå. Íà ïðîòÿæåíèè äîëãîãî âðåìåíè Ëóêàøåíêî ëîâêî ëàâèðîâàë ìåæäó Ìîñêâîé è Çàïàäîì, âûáèâàÿ èç ïåðâîé ñóáñèäèè íà ïîñòàâêó äåøåâîãî ñûðüÿ (ïðåæäå âñåãî íåôòè è ãàçà), à èç âòîðîãî — ðûíêè ñáûòà. Íî â ïîñëåäíèå ãîäû ïðîñòðàíñòâî äëÿ ìàíåâðèðîâàíèÿ ñòðåìèòåëüíî ñõëîïûâàëîñü. Îòíîøåíèÿ ñ Çàïàäîì áûëè îêîí÷àòåëüíî èñïîð÷åíû æåñòêèìè ïîëèòè÷åñêèìè ðåïðåññèÿìè â àäðåñ îïïîíåíòîâ Ëóêàøåíêî ïîñëå äåêàáðüñêèõ âûáîðîâ. À Ìîñêâà åùå íåñêîëüêî ëåò íàçàä ñòàëà ïîñòåïåííî îñëàáëÿòü ýêîíîìè÷åñêóþ ïîääåðæêó åãî ðåæèìà. Òàê êàê ðåôîðìû Ëóêàøåíêî íå ïðèåìëåò ïî èäåîëîãè÷åñêèì ñîîáðàæåíèÿì, îí íàäåÿëñÿ, ÷òî è â ýòîò ðàç ïðîíåñåò — âåäü ñòðàíà êàê-òî âûêàðàáêèâàëàñü èç ïðåäûäóùèõ êðèçèñîâ. Íî òóò îêàçàëîñü, ÷òî ìíîãèå äâåðè âäðóã çàõëîïíóëèñü. À ìèð, çà 17 ëåò ïðåáûâàíèÿ Ëóêàøåíêî ó âëàñòè, ñóùåñòâåííî èçìåíèëñÿ. È äàæå ðàñïðîäàæà «ôàìèëüíîãî ñåðåáðà» ìîæåò íå äàòü äîñòàòî÷íûõ ñðåäñòâ, ÷òîáû ïðîäîëæèòü áåëîðóññêèé ýêîíîìè÷åñêèé ýêñïåðèìåíò. Îáðàòíàÿ ñòîðîíà ñòàáèëüíîñòè â åå áåëîðóññêîì âàðèàíòå — ýòî çàñòîé, óñòàðåâàíèå êàê ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû, òàê è ñîáñòâåííî òåõíîëîãè÷åñêîé áàçû. Ìàøèíîñòðîèòåëüíûå çàâîäû, êîòîðûìè òàê ãîðäèòñÿ áåëîðóññêèé ïðåçèäåíò, ìîãóò áûòü íèêîìó íå íóæíû. Ïîíÿòíî, ñ Áåëîðóññèåé íóæíî ÷òî-òî äåëàòü, íî ÷òî èìåííî, âðÿä ëè êòî-òî òî÷íî çíàåò. Ñëèøêîì íåïðîñòàÿ ýòî çàäà÷à — ðåôîðìèðîâàòü ïîäîáíóþ ñèñòåìó, øîêè îò ïåðåìåí ìîãóò áûòü ñëèøêîì ñèëüíûìè. Ïîêà æå âñå ôèíàíñîâûå ñðåäñòâà, âëèâàåìûå â Áåëîðóññèþ, èäóò ëèøü íà ïîääåðæàíèå íûíåøíåé ñèñòåìû, íî â äîëãîñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå îíà íåæèçíåñïîñîáíà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 10:06 |
|
|---|---|---|
|
Íààðèÿ Èçðàèëü Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro 
|
â 2004-2007 ãîäàõ ÿ áûâàë â Ìèíñêå ïî÷òè êàæäûå äâå íåäåëè, ïðîâîäèë òàì ïî÷òè òðåòü ñâîåãî âðåìåíè. Ñîâìåñòíî ñ áåëîðóññêèìè ïàðòíåðàìè ìîíòèðîâàëè â ìåòðî ïðîåêöèîííûå ñèñòåìû. Òàê ÷òî æèçíü âàøó çíàþ íå ïî ïåðåñêàçàì. Crocuta Crocuta Òàê òû ó íàñ âñ¸-òàêè áûâàë, à íå æèë, à êàê òû ñàì íàïèñàë: ïîáûâàòü - ýòî åùå íå çíà÷èò ïîæèòü è ïîíÿòü. À ÿ çäåñü æèâó 42 ãîäà. Íó è êòî èç íàñ çíàåò ëó÷øå æèçíü â Áåëàðóñè?  Òû ïîáûë è óåõàë....ñëóøàé, à ÷åãî íå îñòàëñÿ çäåñü æèòü? Ñåìüÿ, äåòè? Íó ïåðåâ¸ç áû èõ ñþäà -- çäåñü æå ðàé! Òåáÿ çäåñü âñòðåòèëè áû êàê ðîäíîãî è äàæå ïî òåëåâèçîðó áû ïîêàçàëè. Åù¸ áû -- ïåðâûé ðîññèÿíèí ïðèåõàâøèé íà ÏÌÆ â Áåëàðóñü À ïî÷åìó òâîè ñîãðàæäàíå îòíþäü íå ñïåøàò ïðèåõàòü ñþäà ïîæèòü-ïîðàáîòàòü (ðåäêèå èñêëþ÷åíèÿ íå â ñ÷¸ò), à çàòî çàïàä Ðîññèè ñ Ìîñêâîé íàâîäíåíû ãîñòàðáàéòåðàìè è áèçíåñìåíàìè èç Áåëàðóñè, îòíþäü íå ñïåøàùèìè âåðíóòüñÿ íà èñòîðè÷åñêóþ Ðîäèíó. ×ÿâîé-òà îíè, à! Íå ïîíèìàþò ñâîåãî ñ÷àñòüÿ? ×åãî èì äîìà íå ñèäèòñÿ åñëè âñ¸ òàê çäÎðîâî â Ñèíåîêîé?À ïîòîìó ÷òî çà âàìè òîãäà ñòîÿëà ìîùíåéøàÿ ñîâåòñêàÿ ýêîíîìèêà. Íó äà, íó äà, ìîùíåéøàÿ....ôèãíÿ, ÷òî íå ìîäåðíèçèðóåòñÿ è èçíîñ ñîñòàâëÿåò 90%, ôèãíÿ, ÷òî ðàáîòàåò â ñêëàä è î÷åíü ñëàáûé ýêñïîðò, ôèãíÿ, ÷òî åù¸ âî âðåìåíà ÑÑÑÐ Áåëàðóñü íàçûâàëàñü "Áîëüøîé ñáîðî÷íûé öåõ" è ñ òåõ ïîð çäåñü íè÷åãî, íó íè÷åãî íå èçìåíèëîñü. Çàâèñèì, ïîíèìàåøü ëè, îò âíåøíèõ ïîñòàâùèêîâ, õîòü òðåñíè. Äà è ñî ñáûòîì ëàæà ïîëíàÿ. Ãîìåëüñêèå îáîè, èçâåñòíûå êîãäà-òî íà âåñü ÑÑÑÐ, òåïåðü íàôèã íèêîìó íå íóæíû äàæå íà Áåëàðóñè. Ïðåäïî÷èòàþò ïîêóïàòü óêðàèíñêèå äà íåìåöêèå -- îíè áîëåå êðàñèâûå. ÌÀÇû, ÁÅËÀÇû îñîáîãî ñïðîñà íå èìåþò äàæå â Ðîññèè. Òðàêòîð "Áåëàðóñ" êîãäà-òî ãîðäîñòü íàøåãî òðàêòîðîñòðîåíèÿ -- âñÿ Åâðîïà ñ Ðîññèåé ïîëüçîâàëèñü, íûíå íå âûäåðæèâàåò êîíêóðåíöèè ñ ïîëüñêèìè, íåìåöêèìè äà øâåäñêèìè ñîáðàòüÿìè. Ïðèìåðîâ ìàññà, íî ëåíü îïèñûâàòü. Ïîëüøà - ìàðèîíåòî÷íîå ãîñóäàðñòâî, íå èìåþùåå ñîáñòâåííîé âíåøíåé è âíóòðåííåé ïîëèòèêè. Òû óäèâèøüñÿ, íî ýòî âîëíóåò â áîëüøåé ñòåïåíè òåáÿ, à íå æèòåëåé Ïîëüøè. Èíà÷å ãîâîðÿ èì íà#####. Çàâèñèìîñòü îò âçÿòûõ êðåäèòîâ ïðèâîäèò ê ïðîÿâëåíèÿì âíåøíåãî óïðàâëåíèÿ äîëæíèêîì. Óâåëè÷èâàåòñÿ ïåíñèîííûé âîçðàñò (âûøå, ÷åì ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè), îáðåçàþòñÿ ïåíñèè, ñîöèàëüíûå âûïëàòû. Ïåðåïèñûâàþòñÿ ïîä òðåáîâàíèÿ êðåäèòîðîâ Íàëîãîâûé, Òðóäîâîé êîäåêñû. Ýòî âñå ïðîèñõîäèò ó ìåíÿ íà ãëàçàõ, êñòàòè. Ïîñìîòðåâ, â êàêèõ äîìàõ îíè æèâóò äàæå â çàõîëóñòüå, ÷òî òâîðèòñÿ âîêðóã ýòèõ äîìîâ (ïðîñòî ïðåëåñòü)÷òî ó íèõ íà ïîëÿõ (ïîëíûé ïîðÿäîê) êàê ëþäè òàì õîäÿò ïî óëèöàì, à îíè òàì (âîò æå ÷åðòè!) õîäÿò è óëûáàþòñÿ, îáíèìàþòñÿ, öåëóþòñÿ è ÷òî-òî îñîáîé òðåâîãè ïî ïîâîäó âçÿòûõ êðåäèòîâ è èçìåíåíèé â íàëîãîâîì è òðóäîâîì êîäåêñàõ ÿ òàì íå çàìåòèë. Íå ïîíèìàþò ñâîåé áåäû? Îé ëè? Óæ êòî-êòî, à ïîëÿêè äåíåæêè ñ÷èòàòü óìåþò. Ïðîñòî â Ïîëüøå ëþäÿì äàþò çàðàáîòàòü, à îíè ýòèì àêòèâíî ïîëüçóþòñÿ, à íå ñîïëè æóþò. Ñêîëüêî øóìà áûëî èç-çà ðàçìåùåíèÿ â Ïîëüøå àìåðèêàíñêîãî ÏÐÎ. À êòî-íèáóäü ïîíèìåò, âîîáùå, çíà÷åíèå ýòîãî ôàêòà äëÿ ïîëÿêîâ? ×òî òåïåðü êîîðäèíàòû èõ óþòíîé îé÷èçíû ââîäÿòñÿ â áëîêè íàâåäåíèÿ ðîññèéñêèõ ðàêåò. À êàê æå èíà÷å? Âçÿëñÿ òàíöåâàòü ñ äüÿâîëîì - òàíöóé äî êîíöà. Ýòî íå øóòêè - ñòàíîâèòüñÿ ìåæäó ìîëîòîì è íàêîâàëüíåé, äàæå çà äåíüãè. Ñ÷àñòëèâûå ïîëÿêè òåïåðü æèâóò ïîä ïðèöåëàìè ÿäåðíûõ ðàêåò.  ñëó÷àå ÷åãî, ïåðâàÿ çâèçäþëÿ - èì. Õîðîøàÿ ñóäüáà äëÿ òâîèõ äåòåé? Ñëóøàé, ÷òî òû òàê ïå÷¸øüñÿ î ñóäüáå ïîëÿêîâ? Ýòî èõ æèçíü è îíè ýòîé æèçíüþ âïîëíå ñåáå äîâîëüíû -- ëè÷íî âèäåë, áëàãî Ïîëüøà ðÿäîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 10:10 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Åù¸ áû -- ïåðâûé ðîññèÿíèí ïðèåõàâøèé íà ÏÌÆ â Áåëàðóñü Îí æèâåò íà Óêðàèíå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 10:20 |
|
|---|---|---|
|
Íààðèÿ Èçðàèëü Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro
|
ß íåñêîëüêî ðàç ñïðîñèë - ñ êàêèõ êóëè÷åé âû ñîáðàëèñü æèòü õîðîøî áåç Ëóêàøåíêî - òû íå îòâåòèë. Âû ñîáðàëèñü æèòü â äîëã?  óñëîâèÿõ êðèçèñà - êòî âàì äàñò äåíüãè? Ïîä êàêèå ãàðàíòèè? Êàê âû èõ áóäåòå îòäàâàòü? Crocuta Crocuta Òû ó êîãî ýòî ñïðàøèâàåøü? Çäåñü ñîáðàëèñü, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, ìóçûêàíòû, à íå ýêîíîìèñòû ñ ïîëèòîëîãàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 12:58 |
|
|---|---|---|
|
>(Êñòàòè, çàÿâëåíèå î òîì, ÷òî â Óêðàèíå ïåíñèîííûé âîçðàñò áóäåò âûøå ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè, òîæå íåïëîõî áû îáîñíîâàòü.) Âîñïîëüçóéñÿ ïîèñêîâèêîì. Ó íàñ ýòî äåòè ìàëûå çíàþò. À îáîñíîâûâàòü îáùåèçâåñòíîå ìíå âðåìåíè æàëêî. "Íàïðèìåð, ïî ñòàòèñòè÷åñêèì äàííûì ñðåäíÿÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè îò ðîæäåíèÿ äëÿ ìóæ÷èí è æåíùèí â Óêðàèíå óâåëè÷èëàñü ñ 66,5 â 2003 ãîäó äî ïðèìåðíî 68,25 â 2009 ãîäó. Äëÿ ìóæ÷èí ñðåäíÿÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè îò ðîæäåíèÿ - 62,37, à äëÿ æåíùèí - 74,5. Äëÿ ìóæ÷èí ýòîò ïîêàçàòåëü ÿâëÿåòñÿ äîñòàòî÷íî íèçêèì, è ïîýòîìó ìû ÷àñòî ñëûøèì, ÷òî åñëè ïîâûñèòü îáùåóñòàíîâëåííûé ïåíñèîííûé âîçðàñò äëÿ ìóæ÷èí äî 65 ëåò, òî áîëåå ïîëîâèíû ìóæñêîãî íàñåëåíèÿ áóäåò ïëàòèòü âçíîñû íà ñîöèàëüíîå ñòðàõîâàíèå, íî íå áóäåò äîæèâàòü äî ïîëó÷åíèÿ âûïëàò èç ñèñòåìû." Êîíòåêñòíûé ïîèñê ìîæåò ñäåëàòü èç òåáÿ ÷åëîâåêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 13:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Crocuta Crocuta Òàê òû ó íàñ âñ¸-òàêè áûâàë, à íå æèë, à êàê òû ñàì íàïèñàë: >ïîáûâàòü - ýòî åùå íå çíà÷èò ïîæèòü è ïîíÿòü. >À ÿ çäåñü æèâó 42 ãîäà. Íó è êòî èç íàñ çíàåò ëó÷øå æèçíü â Áåëàðóñè? Åñòåñòâåííî òû. Íî ÿ æèë ó âàñ, ñíèìàë êâàðòèðó, õîäèë çà ïðîäóêòàìè, ñòîÿë â î÷åðåäè, ïîëó÷àë çàðïëàòó, åçäèë íà òðàíñïîðòå, îáùàëñÿ ñ äðóçüÿìè, ðàáîòàë, êîíòàêòèðîâàë ñ ãîñîðãàíàìè, îòäûõàë â êëóáàõ, ñíèìàë äåâóøåê - æè ïî ïîëíîé ïðîãðàììå. À íå óâèäåë ãîðîä ìåëüêîì èç îêíà ïîåçäà. À âîò òû âîîáùå íå çíàåøü, êàê æèâåòñÿ â "ñòðàíàõ ïîáåäèâøåé äåìîêðàòèè". Ïîýòîìó ÿ ìîãó ñðàâíèòü "òàì" è "òóò" - à òû íå ìîæåøü âîîáùå. À ðàññóæäàåøü. >Òû ïîáûë è óåõàë....ñëóøàé, à ÷åãî íå îñòàëñÿ çäåñü æèòü? Ñåìüÿ, äåòè? Íó ïåðåâ¸ç áû èõ ñþäà -- çäåñü æå ðàé! Ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ åñòü ðîäèíà. Åñëè á ÿ áûë "êîëáàñíèêîì", òî ïåðååõàë áû ñ ðîäíåé â ÑØÀ åùå â 1993-ì. >Ïîëüøà - ìàðèîíåòî÷íîå ãîñóäàðñòâî, íå èìåþùåå ñîáñòâåííîé âíåøíåé è âíóòðåííåé ïîëèòèêè. >Òû óäèâèøüñÿ, íî ýòî âîëíóåò â áîëüøåé ñòåïåíè òåáÿ, à íå æèòåëåé Ïîëüøè. Èíà÷å ãîâîðÿ èì íà#####. Òàê áûäëó âñåãäà íà##### - îòêóäà è íà êàêèõ óñëîâèÿõ â êîðìóøêå åäà ïîÿâëÿåòñÿ. Ýòî îíî ïîòîì íà÷èíàåò íåðâíè÷àòü - êîãäà åãî çà âûìÿ áåðóò. Êàê â Ãðåöèè, íàïðèìåð. È íå íàäî ìíå ïðî Ïîëüøó ðàññêàçûâàòü - ÿ òàì òîæå æèë.  Ïîçíàíè. È ó íèõ ñâîè ïðîáëåìû - òåáå íåïîíÿòíûå, àìèãî. *** >ß íåñêîëüêî ðàç ñïðîñèë - ñ êàêèõ êóëè÷åé âû ñîáðàëèñü æèòü õîðîøî áåç Ëóêàøåíêî - òû íå îòâåòèë. Âû ñîáðàëèñü æèòü â äîëã?  óñëîâèÿõ êðèçèñà - êòî âàì äàñò äåíüãè? Ïîä êàêèå ãàðàíòèè? Êàê âû èõ áóäåòå îòäàâàòü? >Crocuta Crocuta Òû ó êîãî ýòî ñïðàøèâàåøü? Çäåñü ñîáðàëèñü, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, ìóçûêàíòû, à íå ýêîíîìèñòû ñ ïîëèòîëîãàìè. Ýòî íàçûâàåòñÿ "ñëèâ", Âàíÿ. Âîò Ëóêàøåíêî çà âàñ è ðåøàåò - ãäå äåíüãè áðàòü. Ïîñêîëüêó âû íèõðåíà íå ýêîíîìèñòû è íå ïîëèòîëîãè êàê òîëüêî âñòàåò ãëàâíûé âîïðîñ áûòèÿ âîïðîñ "ãäå âçÿòü äåíüã? À âîò êàê íà êóõíÿõ áóáíåòü "äîëîé ëóêàøåíêî" - òàê âñå è ýêîíîìèñòû, è ïîëèòîëîãè îäíîâðåìåííî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïîýòîìó ÿ ìîãó ñðàâíèòü "òàì" è "òóò" - à òû íå ìîæåøü âîîáùå. À ðàññóæäàåøü. Âîò è ïîïðîáóé îáúåêòèâíî ñðàâíèòü. Õîòÿ áû Áåëîðóññèþ ñ Óêðàèíîé (ïîñêîëüêó Ïîëüøà ÿâíî óøëà âïåðåä). Íàïðèìåð, ïî ñðåäíåé çàðïëàòå, è ïî âîçìîæíîñòè îáçàâåñòèñü æèëüåì. >åñëè ïîâûñèòü îáùåóñòàíîâëåííûé ïåíñèîííûé âîçðàñò äëÿ ìóæ÷èí äî 65 ëåò Ïðî 65 ëåò - ïîêà ðàçãîâîðû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 13:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïîýòîìó ÿ ìîãó ñðàâíèòü "òàì" è "òóò" - à òû íå ìîæåøü âîîáùå. À ðàññóæäàåøü. >Âîò è ïîïðîáóé îáúåêòèâíî ñðàâíèòü. Õîòÿ áû Áåëîðóññèþ ñ Óêðàèíîé (ïîñêîëüêó Ïîëüøà ÿâíî óøëà âïåðåä). >Íàïðèìåð, ïî ñðåäíåé çàðïëàòå, è ïî âîçìîæíîñòè îáçàâåñòèñü æèëüåì. ß ïðåêðàñíî ìîãó ñðàâíèòü, íî íå ñîáèðàþñü ÷èòàòü îáùåñòâåííûå ëåêöèè. Âñåãî ëèøü âûðàæàþ ñêåïòèöèçì îòíîñèòåëüíî îæèäàíèé áåëîðóñîâ, ÷òî ïîñëå Ëóêàøåíêî íàñòóïèò ìàðìåëàäíàÿ æûçíü. È ïîâòîðÿþ òðàäèöèîííûé âîïðîñ, íà êîòîðûé âñå ñòåñíÿþòñÿ äàòü îòâåò: "ñ êàêèõ øèøåé?" >>åñëè ïîâûñèòü îáùåóñòàíîâëåííûé ïåíñèîííûé âîçðàñò äëÿ ìóæ÷èí äî 65 ëåò >Ïðî 65 ëåò - ïîêà ðàçãîâîðû. Åñòåñòâåííî, âñå è íà÷èíàåòñÿ ñ ðàçãîâîðîâ. Ïîòîìó ÷òî íèêîìó ýòî íå íðàâèòñÿ, è îáùåñòâî ñîïðîòèâëÿåòñÿ. Íî ïîçèöèÿ êðåäèòîðîâ ïîíÿòíà? Òàê æå ñ ðàçãîâîðîâ âñå íà÷àëîñü è ïî íàëîãîâîìó êîäåêñó. È âîò - íàòå. Äàæå ìèòèíãè è ìàéäàíû íå ïîìîãëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 13:51 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Òû ïîáûë è óåõàë....ñëóøàé, à ÷åãî íå îñòàëñÿ çäåñü æèòü? Ñåìüÿ, äåòè? Íó ïåðåâ¸ç áû èõ ñþäà -- çäåñü æå ðàé! Òåáÿ çäåñü âñòðåòèëè áû êàê ðîäíîãî è äàæå ïî òåëåâèçîðó áû ïîêàçàëè. Åù¸ áû -- ïåðâûé ðîññèÿíèí ïðèåõàâøèé íà ÏÌÆ â Áåëàðóñü Ó ìåíÿ ðîäíîé äÿäÿ - ðîññèÿíèí, ïåðååõàë æèòü â Áåëàðóñü â íà÷àëå 90-õ, æåíèâøèñü íà ìèí÷àíêå. Íå äóìàþ, ÷òî îí óíèêàëåí â ñâî¸ì âûáîðå. Íàçàä íå ñîáèðàåòñÿ, ò.ê. äàâíî óñòðîèëñÿ òàì, ðîäèë äåòåé è ñ÷èòàåò Áåëàðóñü ðîäíîé ñòðàíîé Êîãäà ìåñòî ïðîæèâàíèÿ îïðåäåëÿåòñÿ åñòåñòâåííîé ïðèâÿçàííîñòüþ, ìûñëè î íèøòÿêàõ îòõîäÿò íà âòîðîé ïëàí. >à çàòî çàïàä Ðîññèè ñ Ìîñêâîé íàâîäíåíû ãîñòàðáàéòåðàìè è áèçíåñìåíàìè èç Áåëàðóñè, îòíþäü íå ñïåøàùèìè âåðíóòüñÿ íà èñòîðè÷åñêóþ Ðîäèíó. ×ÿâîé-òà îíè, à! Íå ïîíèìàþò ñâîåãî ñ÷àñòüÿ? ×åãî èì äîìà íå ñèäèòñÿ åñëè âñ¸ òàê çäÎðîâî â Ñèíåîêîé? Ýòî îáû÷íûå øàêàëû, çà÷åì íà íèõ ðàâíÿòüñÿ? Òàêèì ëþäÿì ãëàâíîå âûñàñûâàòü ñîêè èç âñåãî, ÷åãî ìîæíî, íå îòäàâàÿ íè÷åãî âçàìåí.  Ðîññèè äëÿ íèõ ìíîãî ïðåêðàñíî ðàáîòàþùèõ êîððóïöèîííûõ ñõåì äëÿ.  Áåëîðóñè ñ ýòèì ñëîæíåå, ïîòîìó è åäóò. Âîò òåáå è îòâåò. >Ïîñìîòðåâ, â êàêèõ äîìàõ îíè æèâóò äàæå â çàõîëóñòüå, ÷òî òâîðèòñÿ âîêðóã ýòèõ äîìîâ (ïðîñòî ïðåëåñòü)÷òî ó íèõ íà ïîëÿõ (ïîëíûé ïîðÿäîê) êàê ëþäè òàì õîäÿò ïî óëèöàì, à îíè òàì (âîò æå ÷åðòè!) õîäÿò è óëûáàþòñÿ, îáíèìàþòñÿ, öåëóþòñÿ è ÷òî-òî îñîáîé òðåâîãè ïî ïîâîäó âçÿòûõ êðåäèòîâ è èçìåíåíèé â íàëîãîâîì è òðóäîâîì êîäåêñàõ ÿ òàì íå çàìåòèë. Íå ïîíèìàþò ñâîåé áåäû? Îé ëè? Âñïîìèíàé, êàê Ïîëüøó êðóòèëè âñå êîìó ëåíü âî âðåìåíà ÂÌÂ. Äóìàåøü, ñ òåõ âðåìåí ÷òî-òî ïðèíöèïèàëüíî èçìåíèëîñü? Åñëè âäðóã îïÿòü êàêàÿ çàâîðóõà, óãàäàé, ãäå áóäåò ïîëå áîÿ? Ïîëüøà â íûíåøíåì âèäå ñóùåñòâóåò, èñêëþ÷èòåëüíî ïîêà èì ðàçðåøàþò ñòàðøèå òîâàðèùè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 14:20 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïîëüøà â íûíåøíåì âèäå ñóùåñòâóåò, èñêëþ÷èòåëüíî ïîêà èì ðàçðåøàþò ñòàðøèå òîâàðèùè. Ýòî êàñàåòñÿ ëþáîé íåáîëüøîé ñòðàíû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 14:33 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>Ïîëüøà â íûíåøíåì âèäå ñóùåñòâóåò, èñêëþ÷èòåëüíî ïîêà èì ðàçðåøàþò ñòàðøèå òîâàðèùè. >Ýòî êàñàåòñÿ ëþáîé íåáîëüøîé ñòðàíû.  Åâðîïå íåò áîëüøèõ ñòðàí, íî Ïîëüøà îäíà èç ñàìûõ êðóïíûõ. Îäíàêî ïðî Áðèòàíèþ è Ôðàíöèþ òàêîãî íå ñêàçàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> Åâðîïå íåò áîëüøèõ ñòðàí, íî Ïîëüøà îäíà èç ñàìûõ êðóïíûõ. Îäíàêî ïðî Áðèòàíèþ è Ôðàíöèþ òàêîãî íå ñêàçàòü. Íåáîëüøàÿ - â ñìûñëå âëèÿíèÿ. Åñë ñðàâíèâàòü ñ Ôðàíöèåé è Ãåðìàíèåé. Õîòÿ â âîñòî÷íîé åâðîïå îíà ñèëüíåå âñåõ. È íàèáîëåå àêòèâíà âî âíåøíåé ïîëèòèêå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>Õîòÿ â âîñòî÷íîé åâðîïå îíà ñèëüíåå âñåõ. È íàèáîëåå àêòèâíà âî âíåøíåé ïîëèòèêå. 7wing , à åñëè åùå ñóçèòü êâàäðàò, òî è âàùå ñàìàÿ íåïîáåäèìàÿ â ñâîåì ñîêó. Æãè åùå. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>7wing , à åñëè åùå ñóçèòü êâàäðàò, òî è âàùå ñàìàÿ íåïîáåäèìàÿ â ñâîåì ñîêó. Æãè åùå Òû òîæå, íàâåðíî, ñàìûé ìîãó÷èé â ñâîåé ñåìüå. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 14:54 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Õîòÿ â âîñòî÷íîé åâðîïå îíà ñèëüíåå âñåõ. È íàèáîëåå àêòèâíà âî âíåøíåé ïîëèòèêå. Ñâèíã, òû ïåðâîêëàññíûé äåìàãîã. Âîñòî÷íàÿ Åâðîïà íå ÿâëÿåòñÿ þðèäè÷åñêîé åäèíèöåé. Åñòü ÅÑ, â åãî êîíòåêñòå è ìîæíî îáñóæäàòü âëèÿíèå Ïîëüøè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 14:54 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>Õîòÿ â âîñòî÷íîé åâðîïå îíà ñèëüíåå âñåõ. Àãà, íàñòîëüêî ñèëüíåé, íàñêîëüêî ñèë¸í êîâðèê ïåðåä äâåðüþ - âûòðè íîãè è ïðîõîäè...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Âîñòî÷íàÿ Åâðîïà íå ÿâëÿåòñÿ þðèäè÷åñêîé åäèíèöåé. Åñòü ÅÑ, â åãî êîíòåêñòå è ìîæíî îáñóæäàòü âëèÿíèå Ïîëüøè. Åñòåñòâåííî, åñëè áðàòü ÅÑ, òàì ðóëÿò òå, êòî ñèëüíåå ýêîíîìè÷åñêè. ×òî òû âîîáùå õî÷åøü äîêàçàòü? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 15:06 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>×òî òû âîîáùå õî÷åøü äîêàçàòü? Èçíà÷àëüíî ÿ ãîâîðèë î òîì, ÷òî Ïîëüøà - ñòðàíà ñ ìèíèìàëüíûì ãàðàíòîì ëþáîé ñòàáèëüíîñòè. Òû ñàì âñòàâèë ñâî¸ çàìå÷àíèå ïðî âñå íåáîëüøèå ñòðàíû . Òàê âîò íå â ðàçìåðå äåëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 15:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Åâðîïå íåò áîëüøèõ ñòðàí, íî Ïîëüøà îäíà èç ñàìûõ êðóïíûõ. Îäíàêî ïðî Áðèòàíèþ è Ôðàíöèþ òàêîãî íå ñêàçàòü. >Íåáîëüøàÿ - â ñìûñëå âëèÿíèÿ. Åñë ñðàâíèâàòü ñ Ôðàíöèåé è Ãåðìàíèåé. Îíà áîëüøàÿ, íî íåáîëüøàÿ, íî áîëüøàÿ... Ñâèíã çàïóòàëñÿ.  À ãëàâíîå - íåïîíÿòíî, ïî÷åìó æå îíà òàêàÿ íåáîëüøàÿ â ñìûñëå âëèÿíèÿ, åñëè âî âñåì îñòàëüíîì îíà áîëüøàÿ? Óæ íå ïîòîìó ëè, ÷òî áåðåò â äîëã è ñòîèò ðàêîì?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 15:32 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òàê âîò íå â ðàçìåðå äåëî. Åùå â ðàçìåðå ýêîíîìèêè. >Ïîëüøà - ñòðàíà ñ ìèíèìàëüíûì ãàðàíòîì ëþáîé ñòàáèëüíîñòè. Ñåé÷àñ âîîáùå òðóäíî ïðåäñêàçàòü, êàêàÿ ñòðàíà ìîæåò íàäåÿòüñÿ íà ñòàáèëüíîñòü â äîëãîé ïåðñïåêòèâå. Ïîëüøà ïî êðàéíåé ìåðå ìîæåò ðàññ÷èòûâàòü âûïëûâàòü ñîâìåñòíî ñ åâðîñîþçîì. >Îíà áîëüøàÿ, íî íåáîëüøàÿ, íî áîëüøàÿ... Âñå ïîçíàåòñÿ â ñðàâíåíèè. Åñëè ñðàâíèòü ñ ÑØÀ - ìàëåíüêàÿ, ñ Ýñòîíèåé - îãðîìíàÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 15:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Îíà áîëüøàÿ, íî íåáîëüøàÿ, íî áîëüøàÿ... >Âñå ïîçíàåòñÿ â ñðàâíåíèè. Åñëè ñðàâíèòü ñ ÑØÀ - ìàëåíüêàÿ, ñ Ýñòîíèåé - îãðîìíàÿ. Èíòåðåñíî, òâîå ïîíèìàíèå îòíîñèòåëüíîñòè âêëþ÷àåòñÿ òîëüêî â íóæíûõ òåáå ìåñòàõ? À íàñ÷åò îòíîñèòåëüíîñòè äåìîêðàòèè, êàê ïðèíèöèïà, è äåìîêðàòè÷åñêîãî ìèôà - ïî÷åìó-òî ïîíèìàëêà íå ñðàáàòûâàåò, äà?*** Ï.Ñ, À ïî÷åìó òû Ïîëüøó ñ Àíòàðêòèäîé íå ñðàâíèâàåøü? Ïîëó÷èòñÿ ìàëåíüêàÿ, êîìïàêòíàÿ ñòðàíà, ýêîíîìè÷åñêèé ìîíñòð... Îäèí æå òåáå ïîÿñíèë: Ïîëüøà - â Åâðîïå, è ïî åâðîïåéñêèì ìåðêàì - ýòî ÁÎËÜØÀß ñòðàíà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Åùå â ðàçìåðå ýêîíîìèêè. Íå â ðàçìåðå, à â êà÷åñòâå. Êîãäà îò òåáÿ çàâèñÿò áîëüøå, ÷åì òû. >Ïîëüøà ïî êðàéíåé ìåðå ìîæåò ðàññ÷èòûâàòü âûïëûâàòü ñîâìåñòíî ñ åâðîñîþçîì. È íå â ìåíüøåé ñòåïåíè áûòü âûæàòîé òåì æå ÅÑ, êàê Ëàòâèÿ. Êîãäà æ òû ïîéìåøü, ÷òî â óñëîâèÿõ ãëîáàëèçàöèè íà êàïèòàëèñòè÷åñêîì ïðèíöèïå íèêòî íèêîìó íå ïîìîãàåò - ýòî ïðîòèâîðå÷èò âñåì çàêîíàì áèçíåñà. >Ñåé÷àñ âîîáùå òðóäíî ïðåäñêàçàòü, êàêàÿ ñòðàíà ìîæåò íàäåÿòüñÿ íà ñòàáèëüíîñòü â äîëãîé ïåðñïåêòèâå. Íî ìîæíî ïðåäñêàçàòü, êòî áóäåò ñòðàäàòü ìåíüøå â óñëîâèÿõ ãëîáàëüíûõ êðèçèñîâ è âîåííûõ êîíôëèêòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íå â ðàçìåðå, à â êà÷åñòâå. Êîãäà îò òåáÿ çàâèñÿò áîëüøå, ÷åì òû. Çàâèñèìîñòü - ñëåäñòâèå.  ïåðâóþ î÷åðåäü íóæíà ïåðåäîâàÿ ýêîíîìèêà. È ðàçìåð âñå æå èìååò çíà÷åíèå. >íèêîìó íå ïîìîãàåò - ýòî ïðîòèâîðå÷èò âñåì çàêîíàì áèçíåñà Åñëè ýòî âûãîäíî - ïîìîãàþò. Åñòåñòâåííî, íå áåçâîçìåçäíî. >È íå â ìåíüøåé ñòåïåíè áûòü âûæàòîé òåì æå ÅÑ, êàê Ëàòâèÿ. Ãîëîñëîâíî.  ÷åì çàêëþ÷àåòñÿ "âûæàòèå" Ïîëüøè? >êòî áóäåò ñòðàäàòü ìåíüøå â óñëîâèÿõ ãëîáàëüíûõ êðèçèñîâ è âîåííûõ êîíôëèêòîâ. Ïðè âîåííûõ êîíôëèêòàõ áóäåò ëó÷øå òîìó, êòî äàëåêî. Íîâîéÿ çåëàíäèè.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>âûæàòîé òåì æå ÅÑ, êàê Ëàòâèÿ Ñìîæåòå äîêàçàòü ôàêòàìè, ÷òî âûæàòàÿ Ëàòâèÿ æèâåò õóæå íåçàâèñèìîé Áåëîðóññèè? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 17:15 |
|
|---|---|---|
|
ïðåäóïðåæäåíèå ïîâûëàçèò
|
7wing , : 
|
|
|
Èáó èáóäè õó è äàî ìóäè!(ñ)Õâàí ×æàíÚ¸ï (øàê çà øàãîì ìû èä¸ì ê öåëè)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 17:17 |
|
|---|---|---|
|
ïðåäóïðåæäåíèå ïîâûëàçèò
|
|
|
|
Èáó èáóäè õó è äàî ìóäè!(ñ)Õâàí ×æàíÚ¸ï (øàê çà øàãîì ìû èä¸ì ê öåëè)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 17:42 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Çàâèñèìîñòü - ñëåäñòâèå.  ïåðâóþ î÷åðåäü íóæíà ïåðåäîâàÿ ýêîíîìèêà. È ðàçìåð âñå æå èìååò çíà÷åíèå. Ãîëîñëîâíî. Ðàçìåð - íè÷òî, ïîêà ýòà ýêîíîìèêà ìîæåò ðóõíóòü â îäíî÷àñüå. Ïîëüøà íå ïðîèçâîäèò íè÷åãî èñêëþ÷èòåëüíîãî, ðàâíî êàê è ðåñóðñ-ñûðü¸ òàì ñàìîå çàóðÿäíîå. Åâðîïà íå ñèëüíî ïîñòðàäàåò, îòêàçàâøèñü îò óñëóã Ïîëüøè â ñëó÷àå òÿæåëîãî êðèçèñà. >Åñëè ýòî âûãîäíî - ïîìîãàþò. Åñòåñòâåííî, íå áåçâîçìåçäíî. Ýòî íå ïîìîùü, à ðîñòîâùè÷åñòâî. >Ãîëîñëîâíî.  ÷åì çàêëþ÷àåòñÿ "âûæàòèå" Ïîëüøè? Çàâèñèìîñòü âíóòðåííåé ýêîíîìè÷åñêîé ïîëèòèêè îò óêàçàíèé ÅÑ. À â ÷åì çàêëþ÷àþòñÿ ãàðàíòèè ïîìîùè äëÿ Ïîëüøè? >Ñìîæåòå äîêàçàòü ôàêòàìè, ÷òî âûæàòàÿ Ëàòâèÿ æèâåò õóæå íåçàâèñèìîé Áåëîðóññèè? Ñïåðâà ïîÿñíè â êàêèõ ïàðàìåòðàõ òåáå äîêàçûâàòü. Ñðàçó ãîâîðþ, êîëáàñîé ìåðÿòü íå áóäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Ïî Ëàòâèè: Çäåñü ÷¸òêî îïèñàíû âñå ñòîðîíû êðèçèñà (Áåëàðóñè ïîêà äàëåêî): ) Çäåñü íåçàâèñèìûé ïðîãíîç: Çäåñü ïðîãíîç îò ïðåäñòàâèòåëÿ Áàíêà Ëàòâèè (ðàçóìååòñÿ, ìàêñèìàëüíî îïòèìèñòè÷íûé): Âîò è äóìàé, Ñâèíã, ãäå õóæå æèâóò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 18:16 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ìîæåò ðóõíóòü Äàâàé îïåðèðîâàòü ôàêòàìè, à íå ïðîãíîçàìè. Ïî ôàêòó, ðàçâèòèå Ïîëüøè â ïîñëåäíèå 20 ëåò áûëî óñïåøíûì. >Ýòî íå ïîìîùü, à ðîñòîâùè÷åñòâî. Ñîãëàñåí. Íå âèæó íè÷åãî ïëîõîãî â ðîñòîâùè÷åñòâå. >Çàâèñèìîñòü âíóòðåííåé ýêîíîìè÷åñêîé ïîëèòèêè îò óêàçàíèé ÅÑ. Åñëè ýòî èäåò íà ïîëüçó - ïî÷åìó áû è íåò? Ðàíüøå îíà çàâèñåëà îò óêàçàíèé ÑÑÑÐ. >Ñïåðâà ïîÿñíè â êàêèõ ïàðàìåòðàõ òåáå äîêàçûâàòü  ëþáûõ, èçìåðÿåìûõ öèôðàìè, à íå ýìîöèÿìè èëè ëåâûìè àíàëîãèÿìè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 18:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñìîæåòå äîêàçàòü ôàêòàìè, ÷òî âûæàòàÿ Ëàòâèÿ æèâåò õóæå íåçàâèñèìîé Áåëîðóññèè? Ñìîæåøü äîêàçàòü ôàêòàìè, ÷òî êîãäà-íèáóäü Ëàòâèÿ æèëà õóæå Áåëîðóññèè? Ñìîæåøü äîêàçàòü ôàêòàìè, ÷òî ïðè÷èíû êðèçèñà ó áåëîðóññîâ òå æå, ÷òî è ó ëàòûøåé - "æèçíü íå ïî ñðåäñòâàì"? Ñìîæåøü äîêàçàòü ôàêòàìè, ÷òî â Ëàòâèè íå ìîæåò ñòàòü åùå õóæå, ÷åì â Áåëîðóññèè? *** ß ïðîñòî ïûòàþñü òåáå äîêàçàòü ôàêòàìè, ÷òî ìåòîäèêà "ñðàâíèâàòü õé ñ ïàëüöåì" - íå åñòü óíèâåðñàëüíûé äèñêóññèîííûé èíñòðóìåíò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 18:44 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Äàâàé îïåðèðîâàòü ôàêòàìè, à íå ïðîãíîçàìè. Ïî ôàêòó, ðàçâèòèå Ïîëüøè â ïîñëåäíèå 20 ëåò áûëî óñïåøíûì. Ðàä çà íèõ. Íî íå çàâèäóþ, ò.ê. ýòî çîëîòàÿ êëåòêà íà íèòî÷êå. >>Ýòî íå ïîìîùü, à ðîñòîâùè÷åñòâî. >Ñîãëàñåí. Íå âèæó íè÷åãî ïëîõîãî â ðîñòîâùè÷åñòâå. Äà ïîæàëóéñòà, òîëüêî íåïðàâèëüíî íàçûâàòü ýòî ïîìîùüþ. >Åñëè ýòî èäåò íà ïîëüçó - ïî÷åìó áû è íåò? Ðàíüøå îíà çàâèñåëà îò óêàçàíèé ÑÑÑÐ.  ñëó÷àå Ïîëüøè ýòî íå ïîëüçà, à îòñóòñòâèå âûáîðà. Êàê ñàìîñòîÿòåëüíûé ïîëèòè÷åñêèé èãðîê, îíà èñ÷åçëà ñ êàðòû ìèðà â 39-ì ãîäó. >>Ñïåðâà ïîÿñíè â êàêèõ ïàðàìåòðàõ òåáå äîêàçûâàòü > ëþáûõ, èçìåðÿåìûõ öèôðàìè, à íå ýìîöèÿìè èëè ëåâûìè àíàëîãèÿìè. Ïî Ëàòâèè âñ¸ ïðèâ¸ë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 18:53 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íî íå çàâèäóþ, ò.ê. ýòî çîëîòàÿ êëåòêà íà íèòî÷êå. ß áû íå ñêàçàë, ÷òî çîëîòàÿ. >Ïî Ëàòâèè âñ¸ ïðèâ¸ë. ß íå çàìåòèë òàì ñðàâíèòåëüíûõ äàííûõ. >êîãäà-íèáóäü Ëàòâèÿ æèëà õóæå Áåëîðóññèè? Ïîëàãàþ, âñåãäà ëó÷øå. ß óæå ãîâîðèë ïðî path dependancy. >ïðè÷èíû êðèçèñà ó áåëîðóññîâ òå æå, ÷òî è ó ëàòûøåé - "æèçíü íå ïî ñðåäñòâàì"? Äà. >Ñìîæåøü äîêàçàòü ôàêòàìè, ÷òî â Ëàòâèè íå ìîæåò ñòàòü åùå õóæå, ÷åì â Áåëîðóññèè? Ïî âîïðîñó òî÷íûõ ïðåäñêàçàíèé îáðàùàéñÿ â áàáå Âàíãå. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 18:54 |
|
|---|---|---|
|
ÿ âîò îäíîãî ïîíÿòü íå ìîãó.. ëóêàøåíêà âðîäå íå çà íàñ, íî è ïðîòèâ àìåðèêàíöåâ. êàê æå åìó äî ñèõ ïîð íà òðîíå óñèäåòü óäàåòñÿ?
|
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 19:21 |
|
|---|---|---|
ÑÏ(á)
|
>ÿ âîò îäíîãî ïîíÿòü íå ìîãó.. ëóêàøåíêà âðîäå íå çà íàñ, íî è ïðîòèâ àìåðèêàíöåâ. êàê æå åìó äî ñèõ ïîð íà òðîíå óñèäåòü óäàåòñÿ? ïåðå÷èòàé âñþ òåìó..=îíè òóò èíîãäà è ïî äåëó òðåïàëèñü)))))))) à ïðåöåäåíò ïðàâèëüíûé.))))))))) |
|
|
Öâåòî÷íûé ìåä, ñ ôèçèîëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, — ýòî ðâîòíûå ìàññû íàñåêîìûõ èç ïîëóïåðåâàðåííûõ âûäåëåíèé ïîëîâûõ îðãàíîâ ðàñòåíèé.
êàæäûé èìååò ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ ñâîåé æîïîé ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ(ñ) Ðàíåâñêàÿ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>Íî íå çàâèäóþ, ò.ê. ýòî çîëîòàÿ êëåòêà íà íèòî÷êå. >ß áû íå ñêàçàë, ÷òî çîëîòàÿ À íåâàæíî, ãëàâíîå, ÷òî êëåòêà  >ß íå çàìåòèë òàì ñðàâíèòåëüíûõ äàííûõ. Íåò, Ñâèíã, ìàíèïóëÿöèÿ íå ïðîéä¸ò. ×åëîâåêó äàí ìîçã äëÿ òîãî, ÷òîáû îí ñàì àíàëèçèðîâàë èìåþùóþñÿ èíôîðìàöèþ, êîåé òåáå ïðåäîñòàâëåíî äîñòàòî÷íî. Òû íå ïðîñèë êîíêðåòíûõ ñðàâíèòåëüíûõ äàííûõ (äà è ìîãóò ëè îíè ñóùåñòâîâàòü â ïðèðîäå?). À öèôðû òàì åñòü, òàê ÷òî ñðàâíèâàé ñàì, åñëè íàäî. Õîòÿ îïåðèðîâàòü öèôðàìè òóò íå ñîâñåì óìåñòíî. Ñîâîêóïíîñòü ôàêòîâ ãîâîðèò î òîì, ÷òî èç èìåþùåãîñÿ Ëàòâèÿ ïîòåðÿëà áîëüøå, ÷åì Áåëàðóñü, è ïðîäîëæàåò òåðÿòü, áóäó÷è ñòðàíîé Âåëèêîãî ÅÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 19:42 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñîâîêóïíîñòü ôàêòîâ ãîâîðèò î òîì, ÷òî èç èìåþùåãîñÿ Ëàòâèÿ ïîòåðÿëà áîëüøå, ÷åì Áåëàðóñü, è ïðîäîëæàåò òåðÿòü, áóäó÷è ñòðàíîé Âåëèêîãî ÅÑ. Òû ýòîãî ïîêà íå äîêàçàë. Âïðî÷åì, çàäà÷à íå ïðîñòàÿ, òàê ÷òî ïðîñòèòåëüíî. Âîò èíòåðåñíàÿ ñòàòüÿ ïðî äèíàìèêó ðàçâèòèÿ ïîñòñîöèàëèñòè÷åñêèõ ñòðàí. >À íåâàæíî, ãëàâíîå, ÷òî êëåòêå Êàêàÿ ñòðàíà íå â êëåòêå? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 20:02 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âîò èíòåðåñíàÿ ñòàòüÿ ïðî äèíàìèêó ðàçâèòèÿ ïîñòñîöèàëèñòè÷åñêèõ ñòðàí. >http://fir.nes.ru/~vpopov/documents/SHOCKvsTHER-R ussian-2006-VoprEkon.pdf 7wing , áðàâî - ýòî àâòîãîë! Ïîçäðàâëÿþ...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 20:05 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>áðàâî - ýòî àâòîãîë! Ïîçäðàâëÿþ. Ñ ÷åãî òû âçÿë? Òàì Ïîëüøà íà ïåðâîì ìåñòå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 20:12 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òàì Ïîëüøà íà ïåðâîì ìåñòå. Íå ñóòü... Ìíå òðóäíî ùàçç ðàññóæäàòü... Òû è ñàì âèäàòü íå ïîíèìàåøü, ÷òî ñàì ñåáÿ ðàçãðîìèë... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||