| Àâòîð | Òåìà: Re: Íó ÷åãî, æèâîäåðû-ìÿñîåäû, ñúåëè ? Âðåìÿ: 08.04.2013 15:35 | |
|---|---|---|
|    | >>Êàê íå ìåðëè? Ìåðëè, êîíåøíî. Îíè òî÷íî òàê æå áîëåþò, êàê è ëþäè. >ó êðûñ â äåñÿòêè ðàç èìóííàÿ çàùèòà âûøå ÷åì ó ÷åëîâåêà è îíè ñïîñîáíû ìóòèðîâàòü >ò.å. ñëåäóþùåå ïîêîëåíèå ðîæäàåòñÿ ãåíåòè÷åñêè óñòîé÷èâûì Òîãäà áåãè çà íîáåëåâñêîé ïðåìèåé. | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Íó ÷åãî, æèâîäåðû-ìÿñîåäû, ñúåëè ? Âðåìÿ: 08.04.2013 15:57 | |
|---|---|---|
| papaver somniferum    | Stop , ñîððè çà êîïèïàñòó   ÏÎÊÎÉÍÛÉ Ýíäðþ Á.Àïïëåáè èç Óíèâåðñèòåòà Ñàí-Äèåãî ïðåäëîæèë àëüòåðíàòèâíóþ òåîðèþ, ñîãëàñíî êîòîðîé íà ïðîòÿæåíèè XVII â. ó îïðåäåëåííîãî ïðîöåíòà ÷åðíûõ êðûñ âûðàáîòàëàñü íåâîñïðèèì÷èâîñòü ê ÷óìå, à çàòåì âî âðåìÿ ñëåäóþùèõ 100 ëåò ïîïóëÿöèÿ ýòèõ íåâîñïðèèì÷èâûõ æèâîòíûõ óâåëè÷èâàëàñü, ðàñïðîñòðàíÿÿñü ïî âñåé Åâðîïå. Õîòÿ ýòè êðûñû ìîãëè áûòü åùå èíôèöèðîâàíû ÷óìíûìè áàöèëëàìè, ñàìè îíè óæå íå ïîãèáàëè è, òàêèì îáðàçîì, ìîãëè ïîääåðæèâàòü áîëüøóþ ïîïóëÿöèþ áëîõ, êîòîðûå â òàêèõ óñëîâèÿõ íå íóæäàëèñü â ñìåíå õîçÿèíà. Ýòà òåîðèÿ âñå æå íå ïîäòâåðæäàåò òîãî, ÷òî èçâåñòíî î ðåçèñòåíòíîñòè ê ÷óìå â ïîïóëÿöèÿõ æèâîòíûõ. Êàê îòìå÷àåò Ïîë Ñëåê èç Îêñôîðäñêîãî óíèâåðñèòåòà, â ïîïóëÿöèÿõ êðûñ ÷àñòî ðàçâèâàåòñÿ ðåçèñòåíòíîñòü, êîãäà îíè êîíòàêòèðóþò ñ ïàòîãåííûìè áàêòåðèÿìè èëè âèðóñàìè, íî òàêàÿ ðåçèñòåíòíîñòü î÷åíü êðàòêîâðåìåííà è ïîýòîìó åäâà ëè ìîæåò áûòü ïðè÷èíîé ïîÿâëåíèÿ èììóíèòåòà ê ÷óìå ó ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà êðûñ. Áîëåå âåðîÿòíà òåîðèÿ, óòâåðæäàþùàÿ, ÷òî ïîÿâèëñÿ íîâûé âèä ÷óìíûõ áàêòåðèé, Yersinia pestis, êîòîðûé îêàçàëñÿ ìåíåå âèðóëåíòíûì, ÷åì áîëåå ðàííèé øòàìì. Áóäó÷è ìåíåå âèðóëåíòíûì, îí ìîæåò äåéñòâîâàòü êàê âàêöèíà, ñòèìóëèðóÿ ó èíôèöèðîâàííûõ æèâîòíûõ è ëþäåé îòíîñèòåëüíûé èììóíèòåò ê áîëåå âèðóëåíòíîìó øòàììó ýòèõ áàêòåðèé. Ìèêðîáèîëîãè÷åñêàÿ òåîðèÿ áîëåå ïðèåìëåìà ïî ìíîãèì ñîîáðàæåíèÿì. Âî-ïåðâûõ, îíà ïîäòâåðæäàåò âûñêàçûâàíèå àìåðèêàíñêîãî ïàòîëîãà Ò. Ñìèòà, ÷òî «ïàòîëîãè÷åñêèå ïðîÿâëåíèÿ ÿâëÿþòñÿ òîëüêî èíöèäåíòàìè â ðàçâèòèè ïàðàçèòèçìà», òàê ÷òî çà äëèòåëüíûé ïåðèîä âðåìåíè ëåãêèå ôîðìû áîëåçíè èìåëè òåíäåíöèþ çàìåíÿòü áîëåå âèðóëåíòíûå è òÿæåëûå. Âî-âòîðûõ, îíà îáúÿñíÿåò, ïî÷åìó ñíèæåíèå àêòèâíîñòè ÷óìû ñâÿçàíî ñ åå íåñïîñîáíîñòüþ ðàñïðîñòðàíÿòüñÿ âîêðóã ëîêàëüíîé âñïûøêè: áîëåçíü íå ìîæåò ïåðåìåùàòüñÿ íà áîëüøèå ðàññòîÿíèÿ, êîãäà êîëè÷åñòâî ÷óâñòâèòåëüíûõ ê íåé ëþäåé íåçíà÷èòåëüíî. Â-òðåòüèõ, îíà ïîääåðæèâàåòñÿ ñóùåñòâîâàíèåì áëèçêîãî ðîäñòâåííèêà ÷óìíîé áàöèëëû — èåðñèíèè ïñåâäîòóáåðêóëåçà, Yersinia pseudotuberculosis, êîòîðàÿ íå ïðîäóöèðóåò ó êðûñ âèäèìîãî çàáîëåâàíèÿ, íî âûçûâàåò ó íèõ âûñîêèé óðîâåíü èììóíèòåòà ê ÷óìå. | |
| áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ.. ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Íó ÷åãî, æèâîäåðû-ìÿñîåäû, ñúåëè ? Âðåìÿ: 08.04.2013 16:00 | |
|---|---|---|
| Ìîñêâà Squier Affinity Jazzmaster      | >>Íàäî çàïðåòèòü îõîòó íà êèòîîáðàçíûõ - âîò ýòî áåññïîðíî. > óçêîãëàçûå îáîðçåëè ñîâñåì. Íà êîñàòîê íàìåêàåøü? Êàñàòêó âèäåë îäèí ðàç âñåãî ëèøü. Â Íàõîäêå áûëà îòãîðîæåííàÿ ñåòêîé áóõòà. Ïëàâàëà áåäíàÿ ñ ïîíèêøèì ïëàâíèêîì. | |
| Ïåðèîäè÷åñêè, âîçâðàùàåøüñÿ ê òîìó, ñ ÷åãî íà÷èíàë. ×èñòûé ëèñò, íî, ÷òî, â í¸ì áóäåò íàïèñàíî? | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Íó ÷åãî, æèâîäåðû-ìÿñîåäû, ñúåëè ? Âðåìÿ: 08.04.2013 16:43 | |
|---|---|---|
|      | >>>>êàê ÿ òîãäà æàëåë ÷òî ìíå íå äàâàëè ïåðåðåçàòü îâöå ãîðëî. >>>Íó à âäóòü-òî õîòü óñïåë åé, ïîêà ò¸ïëåíüêàÿ? >>ÿ òîãäà ìàëåíüêèé áûë è î âàøèõ ÷åðêîáåñîâñêèõ òðàäèöèÿõ íè÷åãî íå çíàë. >À òî áû âäóë? òåáÿ òàê ñèëüíî âîëíóåò òåìà îâöåëþáñòâà? òîãäà âîçâðàùàéñÿ â ñâîé àóë è íå ïðèñòàâàÿ ê öèâèëèçîâàííûì ëþäÿì ñî ñâîèìè ïðîáëåìàìè. | |
| do the ska | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Íó ÷åãî, æèâîäåðû-ìÿñîåäû, ñúåëè ? Âðåìÿ: 08.04.2013 18:01 | |
|---|---|---|
|    | >Stop , ñîððè çà êîïèïàñòó >ÏÎÊÎÉÍÛÉ Ýíäðþ Á.Àïïëåáè èç Óíèâåðñèòåòà Ñàí-Äèåãî ïðåäëîæèë àëüòåðíàòèâíóþ òåîðèþ, Àëüòåðíàòèâíûå áðåòàíñêèå ó÷îíûå? Íååååò, íå áóäåò òåáå íèêàêîãî ñîððè.  Ìûøû áîëåþò ÷óìîé, ïðèì êàê íîó÷íûé ôàêò. Äàæå ñåé÷àñ áîëåþò. | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Íó ÷åãî, æèâîäåðû-ìÿñîåäû, ñúåëè ? Âðåìÿ: 08.04.2013 19:04 | |
|---|---|---|
| papaver somniferum    | >Àëüòåðíàòèâíûå áðåòàíñêèå ó÷îíûå? Íååååò, íå áóäåò òåáå íèêàêîãî ñîððè. >Ìèêðîáèîëîãè÷åñêàÿ òåîðèÿ áîëåå ïðèåìëåìà ïî ìíîãèì ñîîáðàæåíèÿì. Âî-ïåðâûõ, îíà ïîäòâåðæäàåò âûñêàçûâàíèå àìåðèêàíñêîãî ïàòîëîãà Ò. Ñìèòà,   à êàêèå ó÷îíûå íåàëüòåðíàòèâíûå?   | |
| áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ.. ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Íó ÷åãî, æèâîäåðû-ìÿñîåäû, ñúåëè ? Âðåìÿ: 08.04.2013 22:00 | |
|---|---|---|
|    | >à êàêèå ó÷îíûå íåàëüòåðíàòèâíûå? Âîïðîñ íåïðàâèëüíî ñòîèò. Íàäî ñíà÷àëà îïðåäåëèòü - êàêèå ýòî "àëüòåðíàòèâíûå"? Çà êàêèå ãðåõè áîã èõ íàñëàë íà íàñ? Äåëî â òîì, ÷òî áëîõè íå áîëåþò ÷óìîé, êàê òàêîâîé, èáî íàñèêîìûå. Ó íèõ äðóãèå ïðîáëåìû - ò.í. "÷óìíîé áëîê", íî, ñîáñòâåííî, ÷óìîé ýòî íå ÿâëÿåòñÿ. À âîò ñàìó ÷óìó áëîõè ïåðåíîñÿò ñ îäíîãî áîëüíîãî ìëåêîïèòàþùåãî íà äðóãîå. Ñàìèì áëîõàì ïîõ, åñëè êðûñà çäîðîâà - òî è áëîõà íè÷åãî íå ïåðåíåñåò. Çà øî êóïèëà, òàê ñêàçàòü, çà òî è ïðîäàåò. Ýòî ñàêðàëüíîå çíàíèå, â ïðèíöèïå, ïîñòèãàåòñÿ íà ïåðâûõ êóðñàõ íåàëüòåðíàòèâíûõ èíñòèòóòîâ è ìåäåöûíñêèõ ÏÒÓ. Ãîâîðÿ íîó÷íûì ÿçûêîì, ìûøû è êðèñû ÿâëÿþòñÿ ðåçåðâóàðîì çàáîëåâàíèÿ, à áëîõè - âåêòîðîì ðàñïðîñòðàíåíèÿ. Ïîýòîìó âàëèòü íà áëîõ ìîãóò òîëüêî î÷åíü àëüòåðíàòèâíûå ó÷åíûå.   | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Íó ÷åãî, æèâîäåðû-ìÿñîåäû, ñúåëè ? Âðåìÿ: 08.04.2013 22:24 | |
|---|---|---|
| papaver somniferum    | >Äåëî â òîì, ÷òî áëîõè íå áîëåþò ÷óìîé, êàê òàêîâîé, èáî íàñèêîìûå. ýòî ïîíÿòíî, ÷òî èíôåêöèîííàÿ ïàëî÷êà ÷óìû ïåðåíîñèòñÿ áëîõàìè, à íå ïðîäóöèðóåòñÿ òàê íàçûâàåìûå òîáîé "àëüòåðíàòèâíûå" ó÷îíûå, íå äîêàçûâàþò îáðàòíîãî çäåñü âîïðîñ ñòîèò ïî-äðóãîìó - êðûñû, êàê-òî àäàïòèðîâàëèñü ê ýòîìó çàáîëåâàíèþ, âîò è âñ¸ êàãáý íåíîó÷íîé îòñåáÿòèíû íåò, êàê òàêîâîé   | |
| áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ.. ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Íó ÷åãî, æèâîäåðû-ìÿñîåäû, ñúåëè ? Âðåìÿ: 08.04.2013 23:07 | |
|---|---|---|
|    | Ñìàðè ñþäà. >Õîòÿ ýòè êðûñû ìîãëè áûòü åùå èíôèöèðîâàíû ÷óìíûìè áàöèëëàìè, ñàìè îíè óæå íå ïîãèáàëè è, òàêèì îáðàçîì, ìîãëè ïîääåðæèâàòü áîëüøóþ ïîïóëÿöèþ áëîõ, êîòîðûå â òàêèõ óñëîâèÿõ íå íóæäàëèñü â ñìåíå õîçÿèíà. Ïî÷åìó áëîõè ìåíÿþò ÷óìíîãî õîçÿèíà? Íå ïîòîìó ÷òî õîçÿèí óìèðàåò, à ïîòîìó ÷òî ÷óìíûå áàêòåðèè, ïîïàâ â çîá áëîõè, íà÷èíàþò òàì ëþòî ðàçìíîæàòüñÿ è áëîêèðóþò ïîñòóïëåíèå õàâ÷èêà â ñàìó áëîõó ("÷óìíîé áëîê"). Áëîõà æðåò-æðåò, íî íå ìîæåò íàåñòüñÿ, â ïàíèêå ñîáèðàåò ÷åìîäàíû è ìåíÿåò õîçÿèíà. È òàê ìîæåò ïÿòü-äåñÿòü ðàç ïîäðÿä ïåðååõàòü ñî ñâîåé ÷óìîé, ïîêà íå ïðîòÿíåò ïðûãó÷èå ëàïû îò ãîëîäà. Ïîýòîìó åñëè êðûñà çäîðîâà - òî è áëîõú çäîðîâà. Òóò äåëî íå â ïîïóëÿöèè, à â òîì, ÷òî ïðè ïîäîáíîì ìåõàíèçìå ïåðåíîñà, èììóíèòåò ó ñâÿçêè êðèñ-áëîõú äîëæåí áûòü òèïà îáùèé.  Åñëè êðûñà àäàïòèðîâàëàñü, ò.å ÿâëÿåòñÿ íîñèòåëåì, à íå ïîöûåíòîì, à áëîõà íåò - òî êðûñà âñå ðàâíî îñòàåòñÿ ðàçíîñ÷èêîì çàáîëåâàíèÿ.   | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Íó ÷åãî, æèâîäåðû-ìÿñîåäû, ñúåëè ? Âðåìÿ: 08.04.2013 23:20 | |
|---|---|---|
| papaver somniferum    | >Ïî÷åìó áëîõè ìåíÿþò ÷óìíîãî õîçÿèíà? Íå ïîòîìó ÷òî õîçÿèí óìèðàåò êñòàòè, âîò è íåò..áëîõè, êàê è âøè, ïàðàçèòèðóþò òîëüêî íà æèâîì îðãàíèçìå è íèêàê èíà÷å >Òóò äåëî íå â ïîïóëÿöèè, à â òîì, ÷òî ïðè ïîäîáíîì ìåõàíèçìå ïåðåíîñà, èììóíèòåò ó ñâÿçêè êðèñ-áëîõú äîëæåí áûòü òèïà îáùèé. òàê áëîõè, ïåðåíîñ÷èêè, à íå íîñèòåëè, ñîîòâåòñòâåííî, çà÷åì èì ýòîò èììóíèòåò, åñëè íàñåêîìûå íå ïîäâåðãàþòñÿ âîçäåéñòâèþ ýòîé èíôåêöèè?   >Åñëè êðûñà àäàïòèðîâàëàñü, ò.å ÿâëÿåòñÿ íîñèòåëåì, à íå ïîöûåíòîì, à áëîõà íåò - òî êðûñà âñå ðàâíî îñòàåòñÿ ðàçíîñ÷èêîì çàáîëåâàíèÿ. äà, èìåííî íà ýòîò ôàêò è óêàçûâàåòñÿ | |
| áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ.. ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Íó ÷åãî, æèâîäåðû-ìÿñîåäû, ñúåëè ? Âðåìÿ: 09.04.2013 01:41 | |
|---|---|---|
|   | >>>>>êàê ÿ òîãäà æàëåë ÷òî ìíå íå äàâàëè ïåðåðåçàòü îâöå ãîðëî. >>>>Íó à âäóòü-òî õîòü óñïåë åé, ïîêà ò¸ïëåíüêàÿ? >>>ÿ òîãäà ìàëåíüêèé áûë è î âàøèõ ÷åðêîáåñîâñêèõ òðàäèöèÿõ íè÷åãî íå çíàë. >>À òî áû âäóë? >òåáÿ òàê ñèëüíî âîëíóåò òåìà îâöåëþáñòâà? Õî÷åøü ñîçäàòü òàêóþ òåìó? >òîãäà âîçâðàùàéñÿ â ñâîé àóë è íå ïðèñòàâàÿ ê öèâèëèçîâàííûì ëþäÿì ñî ñâîèìè ïðîáëåìàìè. Íîæêîé òîïíè, à òî æåëàíèå íå èñïîëíèòñÿ.   | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Íó ÷åãî, æèâîäåðû-ìÿñîåäû, ñúåëè ? Âðåìÿ: 09.04.2013 01:46 | |
|---|---|---|
| Óø¸ë Ñ ÌÔ    | >Íîæêîé òîïíè, à òî æåëàíèå íå èñïîëíèòñÿ. ß çà íåãî ïîòîì òîïíó, âûïîëíÿé ùÿñ. | |
| Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Íó ÷åãî, æèâîäåðû-ìÿñîåäû, ñúåëè ? Âðåìÿ: 09.04.2013 01:55 | |
|---|---|---|
|   | >>Íîæêîé òîïíè, à òî æåëàíèå íå èñïîëíèòñÿ. >ß çà íåãî ïîòîì òîïíó, âûïîëíÿé ùÿñ. Ñïåðâà êóëà÷êîì ïîãðîçè. | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Íó ÷åãî, æèâîäåðû-ìÿñîåäû, ñúåëè ? Âðåìÿ: 11.04.2013 09:47 | |
|---|---|---|
|   |   | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Íó ÷åãî, æèâîäåðû-ìÿñîåäû, ñúåëè ? Âðåìÿ: 11.04.2013 12:37 | |
|---|---|---|
| Âåðîíà áàñ    | 11.04.2013 09:47   ÇÛ Ãîëîâó åìó òî÷íî íå æàëêî   | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Íó ÷åãî, æèâîäåðû-ìÿñîåäû, ñúåëè ? Âðåìÿ: 11.04.2013 12:47 | |
|---|---|---|
|      | >11.04.2013 09:47  >ÇÛ Ãîëîâó åìó òî÷íî íå æàëêî  õèïñòåð êàêîé-òî.. ìîçãîâ íåòó êóëå.   | |
| do the ska | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Íó ÷åãî, æèâîäåðû-ìÿñîåäû, ñúåëè ? Âðåìÿ: 11.04.2013 12:55 | |
|---|---|---|
| Ìîñêâà Squier Affinity Jazzmaster      | >11.04.2013 09:47 >ÇÛ Ãîëîâó åìó òî÷íî íå æàëêî õèïñòåð êàêîé-òî.. ìîçãîâ íåòó êóëå.   | |
| Ïåðèîäè÷åñêè, âîçâðàùàåøüñÿ ê òîìó, ñ ÷åãî íà÷èíàë. ×èñòûé ëèñò, íî, ÷òî, â í¸ì áóäåò íàïèñàíî? | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Íó ÷åãî, æèâîäåðû-ìÿñîåäû, ñúåëè ? Âðåìÿ: 11.04.2013 13:25 | |
|---|---|---|
|   | >>11.04.2013 09:47 >>ÇÛ Ãîëîâó åìó òî÷íî íå æàëêî >õèïñòåð êàêîé-òî.. ìîçãîâ íåòó êóëå. Çà÷åì òåáå åãî ìîçãè, æèâîä¸ð-ìÿñîåä? | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Íó ÷åãî, æèâîäåðû-ìÿñîåäû, ñúåëè ? Âðåìÿ: 12.04.2013 13:06 | |
|---|---|---|
| Óø¸ë Ñ ÌÔ    | Âåãàíû, õóëå.   | |
| Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Íó ÷åãî, æèâîäåðû-ìÿñîåäû, ñúåëè ? Âðåìÿ: 12.04.2013 17:34 | |
|---|---|---|
|      | ÀÇÅÀÒÛ Â ÊÎÍÅÖ ÎÊÓÅËÈ!!! ÆÐÓÒ ÆÈÂÛÕ ÊÎÒßÒ!!!!!!   | |
| do the ska | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Íó ÷åãî, æèâîäåðû-ìÿñîåäû, ñúåëè ? Âðåìÿ: 12.04.2013 17:42 | |
|---|---|---|
|   | >Âðåìÿ: 12.04.2013 17:34 Ýòî ñïÿùèé êîò-áàðàáàíùèê.   | |
|  | ||



