| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:38 |
|
|---|---|---|
 
|
>Çàñòàâèì. Ó ìåíÿ è íå òàêèå çàãîâîðÿò. Îäèí âðîäå áû èñòîðèê. Åñëè íå âð¸ò êîíå÷íî. Âîò ìîæíî è ïðîâåðèòü. Åñëè âûäàñò êîìïåòåíòíîå ìíåíèå, çíà÷èò ïðàâäà. Åñëè îòìîë÷èòñÿ, çíà÷èò òîæå òèïà åãîðêè... òû æå âðîäå ëèáåðàë :shoked: è òóò òàêèå ñòàëèíñêèå çàìàøêè!  óæñññ... >Íó î ÷¸ì è ðå÷ü! Òóò ñåíñàöèÿ ïîä íîñîì. Ãîðîäà êîòîðûå åñëè íå ñòàðøå òî ðîâåñíèêè ïèðàìèä, à âñåì ïîêóé. Òàì êîïàòü íàäî. È êîïàòü ñåðü¸çíî. Èññëåäîâàòü ïóáëèêîâàòü ðåçóëüòàòû. Äîêàçûâàòü, ÷òî íà òåððèòîðèè Ðîññèè áûëà îäíà èç ïåðâûõ äðåâíèõ êóëüòóð. Äðåâíèõ ãðåêîâ è ðèìëÿí åù¸ è â ïðîåêòå íå áûëî, à ó íàñ óæå äîìà ñòðîèëè è ðåìåñëî áûëî. à äëÿ ÷åãî ýòî? ïðîñòî òåððèòîðèÿ óðàëà ñòàëà òåððèòîðèåé Ðîññèè ñðàâíèòåëüíî íåäàâíî. çåìëÿ êðóãëàÿ è ïðî÷., ãëóïî äóìàòü ÷òî äî íàñ íèêòî íèãäå íå æèë. ýòî àðõåîëîãàì äîëæíî áûòü äèêî èíòåðåñíî, íî ìàëî ëþäÿì, èíòåðåñóþùèìñÿ èñòîðèåé Ðîññèè. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ÷òî íà íàñ ïîâëèÿëî? Êíÿæåíèå ïðèøëûõ ñêàíäèíàâîâ? Èëè ìîíãîëî-òàòàðñêîå èãî? æäó îòâåòîâ êîìïåòåíòíûõ èñòîðèêîâ â ýòîé òåìå. 
|
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:41 |
|
|---|---|---|
|
|
> À èçðàèëü - èç ðàÿ? Èçðàèëü - åâðåéñêîå èìÿ ("áîðåö ñ Áîãîì"). Îíî äàíî áûëî Èàêîâó ïîñëå òàèíñòâåííîé áîðüáû åãî íî÷üþ ñ Áîãîì (Áûò. XXXII, 28). Ïîñëå ýòîãî ñîáûòèÿ ê íåìó áåçðàçëè÷íî ïðèëàãàþòñÿ èìåíà Èàêîâ è È., íî ïîñëåäíåå ïîëó÷èëî âïîñëåäñòâèè è áîëåå øèðîêîå çíà÷åíèå, òàê ÷òî ïîä íèì èíîãäà ðàçóìååòñÿ âåñü íàðîä åâðåéñêèé, êàê ïðîèñøåäøèé îò 12 ñûíîâåé Èàêîâà - È., à òàêæå è öåðêîâü õðèñòèàíñêàÿ, êàê äóõîâíûé À âîò ÷¸ ïðî âàðÿãîâ íàø¸ë: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èçðàèëü - åâðåéñêîå èìÿ ("áîðåö ñ Áîãîì"). Îíî äàíî áûëî Èàêîâó ïîñëå òàèíñòâåííîé áîðüáû åãî íî÷üþ ñ Áîãîì (Áûò. XXXII, 28). Ïîñëå ýòîãî ñîáûòèÿ ê íåìó áåçðàçëè÷íî ïðèëàãàþòñÿ èìåíà Èàêîâ è È., íî ïîñëåäíåå ïîëó÷èëî âïîñëåäñòâèè è áîëåå øèðîêîå çíà÷åíèå, òàê ÷òî ïîä íèì èíîãäà ðàçóìååòñÿ âåñü íàðîä åâðåéñêèé, êàê ïðîèñøåäøèé îò 12 ñûíîâåé Èàêîâà - È., à òàêæå è öåðêîâü õðèñòèàíñêàÿ, êàê äóõîâíûé äà ýòî æèäîâñêèå ñêàçêè, ÷òî ïóäîâ. ó çàäîðíîâà ñ ÷óäèíîâûì äðóãîå ìíåííèå. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>à äëÿ ÷åãî ýòî? ïðîñòî òåððèòîðèÿ óðàëà ñòàëà òåððèòîðèåé Ðîññèè ñðàâíèòåëüíî íåäàâíî. çåìëÿ êðóãëàÿ è ïðî÷., ãëóïî äóìàòü ÷òî äî íàñ íèêòî íèãäå íå æèë. ýòî àðõåîëîãàì äîëæíî áûòü äèêî èíòåðåñíî, íî ìàëî ëþäÿì, èíòåðåñóþùèìñÿ èñòîðèåé Ðîññèè. Òàê âîò è èíòåðåñíî. Êòî òàì æèë? Óðàë âåäü íå êðûì. È íå ò¸ïëàÿ àäðèàòèêà. À 6000 íàçàä òàì áåç âîäîïðîâîäîâ òî êðóãëûé ãîä îé êàê íåïðîñòî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê âîò è èíòåðåñíî. Êòî òàì æèë? Óðàë âåäü íå êðûì. È íå ò¸ïëàÿ àäðèàòèêà. À 6000 íàçàä òàì áåç âîäîïðîâîäîâ òî êðóãëûé ãîä îé êàê íåïðîñòî. òàê 6000 ëåò íàçàä êëèìàò òàì áûë áëàãîïðèÿòíåå ÷åì ñåé÷àñ. à ìîíãîëîèäíûå ïëåìåíà, êîòîðûå â òóíäðå æèâóò è íîðì? îíè ïðàâäà ãîðîäîâ íå ñòðîÿò. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òàê âîò è èíòåðåñíî. Êòî òàì æèë? Óðàë âåäü íå êðûì. È íå ò¸ïëàÿ àäðèàòèêà. À 6000 íàçàä òàì áåç âîäîïðîâîäîâ òî êðóãëûé ãîä îé êàê íåïðîñòî. >òàê 6000 ëåò íàçàä êëèìàò òàì áûë áëàãîïðèÿòíåå ÷åì ñåé÷àñ. à ìîíãîëîèäíûå ïëåìåíà, êîòîðûå â òóíäðå æèâóò è íîðì? îíè ïðàâäà ãîðîäîâ íå ñòðîÿò. Áûë ëè? Âîïðîñ. ׸ æ òîãäà òóäà âñå íå ëîìàíóëèñü, åñëè òàì êëèìàò áûë áëàãîïðèÿòíûé? À òå ÷òî â òóíäðå æèâóò áåç ãîðîäîâ, òàê ó íèõ è ÿçûê âñåãî èç òûñÿ÷è ñëîâ. ׸ òàì èì îáñóæäàòü òî? Îëåíü òþëåíü Ñíåã çèìà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàæå, êàêàÿ íàõðåí òûñÿ÷à? 3-4 ñîòíè îò ñèëû 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>À òå ÷òî â òóíäðå æèâóò áåç ãîðîäîâ, òàê ó íèõ è ÿçûê âñåãî èç òûñÿ÷è ñëîâ. ׸ òàì èì îáñóæäàòü òî? Îëåíü òþëåíü Ñíåã çèìà. îêåé, çàáûëè. >Áûë ëè? Âîïðîñ. çàâåäóþùèé êàôåäðîé ãåîãðàôèè è ìåòîäèêè ïðåïîäàâàíèÿ ãåîãðàôèè ×ÃÏÓ Âëàäèìèð ÄÅÐßÃÈÍ. 5-8 òûñ. ëåò íàçàä è òåìïåðàòóðà áûëà âûøå, è âëàãè áîëüøå. Ó íàñ ðîñëè äóáû, ãîðíûé âÿç, ïëàòàíîâèäíûé êë¸í, âñåì èçâåñòíûé ïî ôëàãó Êàíàäû. Íà þãî-çàïàäå îáëàñòè âìåñòî ñòåïè áûëè íàñòîÿùèå ãðàáîâûå ëåñà. >׸ æ òîãäà òóäà âñå íå ëîìàíóëèñü, åñëè òàì êëèìàò áûë áëàãîïðèÿòíûé? íàøåñòâèå âíåøíåãî âðàãà, óïàäîê ñîáñòâåííîé öèâèëèçàöèè, äà è êëèìàò êàê ðàç òîãäà ñòàë ìåíÿòüñÿ â áîëåå ñóðîâóþ ñòîðîíó. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äàæå, êàêàÿ íàõðåí òûñÿ÷à? 3-4 ñîòíè îò ñèëû 3-4 ñîòíè ó ïåíäîñêîãî ôåðìåðà çàïàñ. ó ïëåìåííûõ äóìàþ ñëîâ 100. ))) |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 18:59 |
|
|---|---|---|
|
Ãðàíèöà ðàññåëåíèÿ ñëàâÿí â 1-ì òûñÿ÷åëåòèè ïðîõîäèëà íàìíîãî çàïàäíååíûíåøíåé. Ïî òîãäàøíèì ïîíÿòèÿì ìåñòî òåïåðåøíåãî Êèåâà - ýòî äàëüíÿÿ âîñòî÷íàÿ ïåðäü, òèïà Êàì÷àòêè. Òóäà îòêî÷åâàëè ïîä äàâëåíèåì ãåðìàíöåâ, íàïðèìåð, ïîëÿíå-ëåíäçÿíå, îñíîâàòåëè ïåðâîãî Ðóññêîãî ãîñóäàðñòâà. Íàöûîíàë-øîâûíèñòîâ ýòî ïðèâîäèò â îñîáóþ ÿðîñòü - êîãäà èì ãîâîðÿò ÷òî Ðóññññü-Ìàòóæêó îñíîâàëè ïîëüñêèå ýìèãðàíòû èç-ïîä Ãíåçíî.  Õîòÿ òîãäà è Ïîëüøè-òî åùå íå áûëî. Ïî÷òè âñÿ âîñòî÷íàÿ Ãåðìàíèÿ óñåÿíà ñëàâÿíñêèìè òîïîíèìàìè òîãî âðåìåíè. Ïîìåðàíèÿ - ïîìîðüå, Ïðóññèÿ - îò ñëàâÿíñêîãî ïëåìåíè ïðóññîâ. Äàæå Áåðëèí - ñëàâÿíñêèé òîïîíèì. ×òî çàáàâíî, íåìåöêîå ñëîâî "áåð" - òî åñòü ìåäâåäü - çàèìñòâîâàíî èç ñëàâÿíñêîãî ÿçûêà. Ñàìè ãåðìàíöû ìåäâåäÿ èìåíîâàëè ïî-äðóãîìó, íî òàáóèðîâàíèå "èìåíîâàíèÿ" çâåðÿ ïðèâåëî ê òîìó, ÷òî ñëàâÿíå Áåðà íàçûâàëè "ìåäâåäåì", à ãåðìàíöû - "Áåðîì" 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> çàâåäóþùèé êàôåäðîé ãåîãðàôèè è ìåòîäèêè ïðåïîäàâàíèÿ ãåîãðàôèè ×ÃÏÓ Âëàäèìèð ÄÅÐßÃÈÍ. > 5-8 òûñ. ëåò íàçàä è òåìïåðàòóðà áûëà âûøå, è âëàãè áîëüøå. Ó íàñ ðîñëè äóáû, ãîðíûé âÿç, ïëàòàíîâèäíûé êë¸í, âñåì èçâåñòíûé ïî ôëàãó Êàíàäû. Íà þãî-çàïàäå îáëàñòè âìåñòî ñòåïè áûëè íàñòîÿùèå ãðàáîâûå ëåñà. Íàñêîëüêî âûøå? Íàäî ó ñâèíãà ñïðîñèòü, ïî÷åìó îíè òàì îïÿòü ãðàá è êë¸í íå âûðàùèâàþò. Ìîæåò òîãäà èõ íå ìîðîçû à êîêëþø êàêîé íèáóäü óáèë. Âîò è íå ðàñòóò áîëåå. >>׸ æ òîãäà òóäà âñå íå ëîìàíóëèñü, åñëè òàì êëèìàò áûë áëàãîïðèÿòíûé? >íàøåñòâèå âíåøíåãî âðàãà, óïàäîê ñîáñòâåííîé öèâèëèçàöèè, äà è êëèìàò êàê ðàç òîãäà ñòàë ìåíÿòüñÿ â áîëåå ñóðîâóþ ñòîðîíó. Ýòî äîìûñëû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Áðîíêñ Ôàêåë Âàéåòà 
|
>Äà è ñàìî ñëîâî âàðÿã èìååò ÷èñòî ñëàâÿíñêèå êîðíè. Îò ñëîâî âàðèòü. Ò.å. âàðÿãàìè èçíà÷àëüíî íàçûâàëè òåõ êòî âàðèë ñîëü. > À èçðàèëü - èç ðàÿ? À Òðàõîíèòèàäà? 
|
|
|
Sotshiba™
-Ìû óæå çàæãëè îãîíü? -Î äà, îãîíü ïîâñþäó |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äàæå, êàêàÿ íàõðåí òûñÿ÷à? 3-4 ñîòíè îò ñèëû >3-4 ñîòíè ó ïåíäîñêîãî ôåðìåðà çàïàñ. ó ïëåìåííûõ äóìàþ ñëîâ 100. ))) Íó òî êàêèì êîëè÷åñòâîì îí ïîëüçóåòñÿ ýòî îäíî. Çàïàñ ýòî äðóãîå. Çíàåò òî îí íàâåðíÿêà áîëüøå. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>>íàøåñòâèå âíåøíåãî âðàãà, óïàäîê ñîáñòâåííîé öèâèëèçàöèè, äà è êëèìàò êàê ðàç òîãäà ñòàë ìåíÿòüñÿ â áîëåå ñóðîâóþ ñòîðîíó. >Ýòî äîìûñëû ïðî÷òè ïðî àðêàèì ñâîé, íàïèñàíî ÷òî ãîðîä áûë ñîææåí. ëèáî âðàãîì, ëèáî ãîðîæàíàìè, ëèáî ñëó÷àéíî. è åùå, âñÿ èñòîðè - äîìûñëû, ïîòîìó ÷òî êàê íà ñàìîì äåëå íèêòî íå çíàåò. íó âîò æèëè è êóäà-òî äåëèñü. òî ëè êëèìàò èñïîãàíèëñÿ, òî ëè âûæèë êòî. êàêèå åùå âàðèåíòû? ìàðñèàíå â êîñìîñ óòàøøèëè? |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê âîò è èíòåðåñíî. Êòî òàì æèë? Óðàë âåäü íå êðûì. È íå ò¸ïëàÿ àäðèàòèêà. À 6000 íàçàä òàì áåç âîäîïðîâîäîâ òî êðóãëûé ãîä îé êàê íåïðîñòî. Âûáîð àðåàëà ðàññåëåíèÿ ëþäåé ñâÿçàí íå ñ òåïëûì êëèìàòîì, à ñî ñïîñîáíîñòüþ òåððèòîðèè ãåíåðèðîâàòü åäó. ×åëîâåê - íå êàïóñòà, ÷òîáû íà ñîëíöå õëîðîôèëë ãðåòü, à äíåâíîé õèùíèê. Òàì ãäå åñòü õàâêà - ÷åëîâåêó âïîëíå êîìôîðòíî. Óðàë â ýòîì ñìûñëå íè÷óòü íå õóæå Àäðèàòèêè. Ïî÷åìó ÷åëîâåê èç áëàãîñëîâåííîé Àôðèêè ïîïåð â ëåäíèêîâóþ Åâðîïó? 1. Ïðèìåíåíèå ïðîäîëüíîãî îðóæèÿ äëÿ îõîòû 2. Äåíàòóðàöèÿ áåëêà íà îãíå - ïåðåõîä íà ìÿñíîé ðàöèîí. 3. Èñïîëüçîâàíèå øêóð â êà÷åñòâå îäåæäû - òåðìîèçîëÿòîðà. Ïîñëå ýòîãî îêàçàëîñü âûãîäíåå ïîëãîäà â þðòå ñèäåòü, êóøàÿ âêóñíûé øàøëûê, ÷åì âåñü ãîä ëèñòî÷êè ñ êóñòîâ îáèðàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>íàøåñòâèå âíåøíåãî âðàãà, óïàäîê ñîáñòâåííîé öèâèëèçàöèè, äà è êëèìàò êàê ðàç òîãäà ñòàë ìåíÿòüñÿ â áîëåå ñóðîâóþ ñòîðîíó. >>Ýòî äîìûñëû >ïðî÷òè ïðî àðêàèì ñâîé, íàïèñàíî ÷òî ãîðîä áûë ñîææåí. ëèáî âðàãîì, ëèáî ãîðîæàíàìè, ëèáî ñëó÷àéíî. âîò èìåííî. ×òî òàì îñîáî íèêòî è íå ðîåòñÿ. Òàê ìîæåò ãðóïïà ýíòóçèàñòîâ ëþáèòåëåé... À íóæíû ïðîôåññèîíàëüíûå àðõåîëîãè ñî ñâîèìè ïðèáàìáàñàìè. Ñ õèìàíàëèòè÷åñêîé ëàáîðàòîðèåé è ïðî÷èìè êó¸âèíàìè. Ìîæåò òàì ìîæíî íàéòè òî, èç ÷åãî ÄÍÊ äðåâíåãî æèòåëÿ òåõ ìåñò âûäåëèòü ìîæíî. Ìîæåò êàêàÿ òî ïèñüìåííîñòü. Åñëè ïèñüìåííîñòü òî ê êàêîìó ÿçûêó áëèæå. >è åùå, âñÿ èñòîðè - äîìûñëû, ïîòîìó ÷òî êàê íà ñàìîì äåëå íèêòî íå çíàåò. íó âîò æèëè è êóäà-òî äåëèñü. òî ëè êëèìàò èñïîãàíèëñÿ, òî ëè âûæèë êòî. êàêèå åùå âàðèåíòû? ìàðñèàíå â êîñìîñ óòàøøèëè? ßñíî, ÷òî âñÿ èñòîðèÿ íèêîãäà íå áóäåò ïðîÿñíåíà. Íî êîëü åñòü ÷òî èçó÷àòü (äðåâíèå ãîðîäà, íàâåðíÿêà òàì äîêóÿ ÷åãî ìîæíî íàéòè), òî íå íàäî ñîïëè æåâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>ßñíî, ÷òî âñÿ èñòîðèÿ íèêîãäà íå áóäåò ïðîÿñíåíà. Íî êîëü åñòü ÷òî èçó÷àòü (äðåâíèå ãîðîäà, íàâåðíÿêà òàì äîêóÿ ÷åãî ìîæíî íàéòè), òî íå íàäî ñîïëè æåâàòü. íà íàøåé òåððèòîðèè òîæå ìíîãî ÷åãî êîïàþò, ÷òî ýòî ïðîÿñíèëî îñîáî? òóò âàðèàíòà äâà: èëè ýòè ðàñêîïêè íå äàþò ðåàëüíûõ îòâåòîâ, è ïîýòîìó íå íóæíû, èëè ñëèøêîì äîðîãî ñòîÿò è îáðàòíî íå íóæíû. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, ïî ñàáæó - ëèíãâèñòè÷åñêèé àíàëèç èíîãäà áîëåå èíôîðìàòèâåí â èñòîðè÷åñêîì àñïåêòå, ÷åì êîïàíèå ÷åðåïêîâ. ßçûê - æèâàÿ ïàìÿòü. Ýòî åñëè íå îïóñêàòüñÿ äî îòêðîâåííîé êëîóíàäû íà óðîâíå Çàäîðíîâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ßñíî, ÷òî âñÿ èñòîðèÿ íèêîãäà íå áóäåò ïðîÿñíåíà. Íî êîëü åñòü ÷òî èçó÷àòü (äðåâíèå ãîðîäà, íàâåðíÿêà òàì äîêóÿ ÷åãî ìîæíî íàéòè), òî íå íàäî ñîïëè æåâàòü. >íà íàøåé òåððèòîðèè òîæå ìíîãî ÷åãî êîïàþò, ÷òî ýòî ïðîÿñíèëî îñîáî? òóò âàðèàíòà äâà: èëè ýòè ðàñêîïêè íå äàþò ðåàëüíûõ îòâåòîâ, è ïîýòîìó íå íóæíû, èëè ñëèøêîì äîðîãî ñòîÿò è îáðàòíî íå íóæíû. À òû èíòåðåñîâàëñÿ? Îòêóäà óâåðåííîñòü ÷òî íè÷åãî íå ïðîÿñíèëî? Âîí ê ïðèìåðó Çàäîðíîâ ïîäíÿë ýòó òåìó. Ñàì ëàçèë òàì. È â âîñòî÷íîé ãåðìàíèè, ãäå ñëàâÿíå ïàõàíàìè áûëè, è íà óðàëå, ãäå ðàñêîïêè âåäóò. È ãîâîðèò, ÷òî âèäåë ñâîèìè ãëàçàìè. Âåäü âî ëæè è ïîäòàñîâêå îí íå óëè÷¸í. Íî ó÷¸íûå òî ìîë÷àò ïî÷åìó òî. Íå êðèòèêóþò, íå îïðîâåðãàþò. Òóïî ìîë÷àò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:22 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>Ïî÷òè âñÿ âîñòî÷íàÿ Ãåðìàíèÿ óñåÿíà ñëàâÿíñêèìè òîïîíèìàìè òîãî âðåìåíè. Ïîìåðàíèÿ - ïîìîðüå, Ïðóññèÿ - îò ñëàâÿíñêîãî ïëåìåíè ïðóññîâ. Äàæå Áåðëèí - ñëàâÿíñêèé òîïîíèì. íó òàê Ìèøà Çàäîðíîâ îá ýòîì è âåùàåò, åñëè êèíî ïî Àëëåêîâîé ññûëêå ïîñìîòðèøü. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî ó÷¸íûå òî ìîë÷àò ïî÷åìó òî. Íå êðèòèêóþò, íå îïðîâåðãàþò. Òóïî ìîë÷àò. à ýòî âîîáùå ó íèõ çà ïðàâèëî. íå îáùàòüñÿ ñ äèëåòàíòàìè è íå âñòóïàòü ñ íèìè â äèñêóññèè. èç ýòîãî åùå íè÷åãî õîðîøåãî íå âûõîäèëî. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êñòàòè, ïî ñàáæó - ëèíãâèñòè÷åñêèé àíàëèç èíîãäà áîëåå èíôîðìàòèâåí â èñòîðè÷åñêîì àñïåêòå, ÷åì êîïàíèå ÷åðåïêîâ. ßçûê - æèâàÿ ïàìÿòü. Ñîãëàñåí. Íî è òóò íå âñ¸ òàê ïðîñòî. Ýòèìîëîãèþ îäíîãî è òîãî æå ñëîâà ìîãóò ïî ðàçíîìó îáúÿñíèòü. È êîðíè è ïðîèñõîæäåíèå. Íàïðèìåð äàæå ýòèìîëîãèÿ íàçâàíèÿ ìîñêâà è òî íå ñòîïðîöåíòíî òî÷íà. >Ýòî åñëè íå îïóñêàòüñÿ äî îòêðîâåííîé êëîóíàäû íà óðîâíå Çàäîðíîâà. Íàäî ïðîñòî âèäåòü ãäå îí ãîâîðèò ñåðü¸çíî, à ãäå ñ èðîíèåé. ß ïîêà ÷¸ òî â åãî òåìàõ ïî ëèíãâèñòèêå îòêðîâåííîé áàéäû íå ñëûøàë. Ñïîðíûå ìîìåíòû åñòü. Íî îíè ïî êðàéíåé ìåðå ëîãè÷íû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íî ó÷¸íûå òî ìîë÷àò ïî÷åìó òî. Íå êðèòèêóþò, íå îïðîâåðãàþò. Òóïî ìîë÷àò. >à ýòî âîîáùå ó íèõ çà ïðàâèëî. íå îáùàòüñÿ ñ äèëåòàíòàìè è íå âñòóïàòü ñ íèìè â äèñêóññèè. èç ýòîãî åùå íè÷åãî õîðîøåãî íå âûõîäèëî. Íå ñëûõàë î òàêîì ïðàâèëå. Èì âåäü íå ïðî ìàðñèàíñêèé ñëåä ãîâîðÿò. À ïðî ðàñêîïàííûå àðòåôàêòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïî÷òè âñÿ âîñòî÷íàÿ Ãåðìàíèÿ óñåÿíà ñëàâÿíñêèìè òîïîíèìàìè òîãî âðåìåíè. Ïîìåðàíèÿ - ïîìîðüå, Ïðóññèÿ - îò ñëàâÿíñêîãî ïëåìåíè ïðóññîâ. Äàæå Áåðëèí - ñëàâÿíñêèé òîïîíèì. >íó òàê Ìèøà Çàäîðíîâ îá ýòîì è âåùàåò, åñëè êèíî ïî Àëëåêîâîé ññûëêå ïîñìîòðèøü. Ìíå äîñòàòî÷íî çíàêîìûõ åãî âåùàíèé, ÷òîáû íå ñëóøàòü îñòàëüíîå. Ëèíãâèñòè÷åñêèé àíàëèç òàì ïîõàáèòñÿ íà êóõîííîì óðîâíå Çà êíèæêó èðëàíäñêîãî ïèñàòåëÿ, êñòàòè, ñïàñèáî 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:34 |
|
|---|---|---|
|
Áðîíêñ Ôàêåë Âàéåòà
|
Âñåì ïîõðåí, íî øîá íå ãîâîðèëè îïÿòü, øî ïîä ãðèáàìè. Â èíòåðíåòàõ íå èùåöà  |
|
|
Sotshiba™
-Ìû óæå çàæãëè îãîíü? -Î äà, îãîíü ïîâñþäó |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ëèíãâèñòè÷åñêèé àíàëèç òàì ïîõàáèòñÿ íà êóõîííîì óðîâíå Íàïðèìåð? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôàñîëåíüêà 
|
Çäåñü Ñêëÿðîâ âûñêàçàëñÿ î Çàäîðíîâîì. Äåñêàòü, ïðèïë¸ë ê ðóññêîìó ÿçûêó åãèïåòñêîãî áîãà Ðà (òèïà ðàäîñòü è ò.ï.), íå áóäó÷è â êóðñå òîãî ÷òî â åãèïåòñêîì ãëàñíûõ íåò. Âîîáùå ëåêöèÿ èíòåðåñíàÿ, ñîâåòóþ. "> |
|
|
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Êñòàòè, ïî ñàáæó - ëèíãâèñòè÷åñêèé àíàëèç èíîãäà áîëåå èíôîðìàòèâåí â èñòîðè÷åñêîì àñïåêòå, ÷åì êîïàíèå ÷åðåïêîâ. ßçûê - æèâàÿ ïàìÿòü. >Ñîãëàñåí. Íî è òóò íå âñ¸ òàê ïðîñòî. Ýòèìîëîãèþ îäíîãî è òîãî æå ñëîâà ìîãóò ïî ðàçíîìó îáúÿñíèòü. È êîðíè è ïðîèñõîæäåíèå. Íàïðèìåð äàæå ýòèìîëîãèÿ íàçâàíèÿ ìîñêâà è òî íå ñòîïðîöåíòíî òî÷íà. Çäåñü åñòü ñëåäóþùèé ìîìåíò. Îñíîâíîå òðåáîâàíèå ëèíãâèñòè÷åñêîãî àíàëèçà - êîìïëåêñíîñòü.  îòëè÷èå îò àðõåîëîãè÷åñêîãî àðòåôàêòà, ëèíãâèñòè÷åñêèé íàäî îñìàòðèâàòü ñî âñåõ âîçìîæíûõ òî÷åê çðåíèÿ. Äëÿ ýòîãî íàäî õîòÿ áû, åñëè ÿçûêè íå çíàòü, òî â òåìå áûòü. Çàäîðíîâ æå íå óìååò, è ïðîñòî âûÿáóåòñÿ. ß ïðèâîäèë ïðèìåð - åñëè äëÿ æèòåëÿ Îðåíáóðãà ôàìèëèÿ Äåðèïàñêè íè÷åãî íå ãîâîðèò, òî äëÿ âîëûíÿêà èëè ïîäîëÿíèíà ýòî ñèíîíèì ñëîâà "ïàëà÷". Ïîòîìó ÷òî îðåíáóðæåö íå çíàåò - ÷òî òàêîå "äðàòü ïàñêè", à âîëûíÿê çíàåò. Õîòÿ îáà ãîâîðÿ íà îäíîì è òîì æå ÿçûêå. Òàê è ñ ëèíãâèñòè÷åñêèì àíàëèçîì - ïðåäìåò íàäî îñâåùàòü ñî âñåõ ñòîðîí, ÷òîáû ÷òî-òî ïîíÿòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 19:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îñíîâíîå òðåáîâàíèå ëèíãâèñòè÷åñêîãî àíàëèçà - êîìïëåêñíîñòü.  îòëè÷èå îò àðõåîëîãè÷åñêîãî àðòåôàêòà, ëèíãâèñòè÷åñêèé íàäî îñìàòðèâàòü ñî âñåõ âîçìîæíûõ òî÷åê çðåíèÿ. Äëÿ ýòîãî íàäî õîòÿ áû, åñëè ÿçûêè íå çíàòü, òî â òåìå áûòü. Çàäîðíîâ æå íå óìååò, è ïðîñòî âûÿáóåòñÿ. Íî íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë Çàäîðíîâ íå îòñåáÿòèíó íåñ¸ò. Õîòü ýòî è ïîäà¸òñÿ èì êàê áóäòî îí ñàì äîäóìàëñÿ.  ðåàëüíîñòè æå îí ñêîðåå âñåãî îçâó÷èâàåò ÷üè òî èññëåäîâàíèÿ â ëèíãâèñòèêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 20:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë Çàäîðíîâ íå îòñåáÿòèíó íåñ¸ò. Îòêóäà òû ìîæåøü ýòî çíàòü? Òàì æå â êà÷åñòâå äîêàçàòåëüíîé áàçû òîëüêî îáàÿòåëüíàÿ óëûáêà. >Õîòü ýòî è ïîäà¸òñÿ èì êàê áóäòî îí ñàì äîäóìàëñÿ. Ýòî ñàìîå ñòðàøíîå â íàóêå - "ÿ ñàì äîäóìàëñÿ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 21:08 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
Ïðî Çàäîðíîâà è åìó ïîäîáíûõ äàâíî íàïèñàë Çàëèçíÿê. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 21:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>À íå íàäî îáùàòüñÿ, íàäî íåñòè â ìàññû ñâåò èñòèíû - ïóáëèêîâàòü â ïîïóëÿðíîì èçëîæåíèè ñâåäåíèÿ î íîâåéøèõ îòêðûòèÿõ è òåîðèÿõ. >À òî ñîçäà¸òñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî íèêàêèõ ó÷¸íûõ âîâñå íåò è íèêòî íè÷åãî íå èçó÷àåò. Äà, òóò ÿ äèêî ñîãëàñåí. íàøèì ó÷åíûì íå õâàòàåò íîðìàëüíûõ ïîïóëèñòîâ, ïðåññ-ñëóæáû åñëè õîòèòå. ïîòîìó ÷òî ïðÿìîå îáùåíèå ñ êàæäûì ãîäîì âñå ñëîæíåå è ñëîæíåå. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 21:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íî íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë Çàäîðíîâ íå îòñåáÿòèíó íåñ¸ò. >Îòêóäà òû ìîæåøü ýòî çíàòü? Òàì æå â êà÷åñòâå äîêàçàòåëüíîé áàçû òîëüêî îáàÿòåëüíàÿ óëûáêà. Äåëî â òîì. ÷òî åù¸ çàäîëãî äî åãî âûñòóïëåíèé ÿ ñòîëêíóëñÿ ñ ïîäîáíîé òðàêòîâêîé è ñìûñëîì â òåòðàëîãèè Ñ,Ò, Àëåêñååâà.  ðîìàíå "Ñîêðîâèùà âàëüêèðèè. Ñòîÿùèé ó ñîëíöà" Õîòÿ ýòî è âûìûñåë, íî ôàíòàñòèêîé ýòî íåëüçÿ íàçâàòü, òàì áûëè êàê ðàç ýòè ëèíãâèñòè÷åñêèå ìîìåíòû. Î ñìûñëàõ çâóêîâûõ ñî÷åòàíèé. ÐÀ, ÃÀ, ÐÎÄ, ÀÐ, ÁÎ. Èìåííî êàê äðåâíèõ ïåðâîðîäíûõ îñíîâàõ ÿçûêà. Òàê ÷òî îòêðîâåíèÿ Çàäîðíîâà î çíà÷åíèè äðåâíèõ êîðíåé ñëîâ äëÿ ìåíÿ íå áûëè íîâîñòüþ. Çàäîðíîâ ÿâíî ó êîãî òî ýòî ïîäñìîòðåë. Àëåêñååâ òîæå âñåãî ëèøü ïèñàòåëü. Íî âèäèìî â ðîìàíå þçàë ÷üè òî èññëåäîâàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 21:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî ñàìîå ñòðàøíîå â íàóêå - "ÿ ñàì äîäóìàëñÿ". Òàê Çàäîðíîâ è íå âûäà¸ò ñåáÿ çà èññëåäîâàòåëÿ. Îí ïðîñòî ïîïóëèñò. Òîëêàåò ýòó èäåþ â äîñòóïíîé äëÿ íàðîäà ôîðìå. È êàê óìååò. Ñ øóòî÷êàìè-ïðèáàóòî÷êàìè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 21:21 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Îí ïðîñòî ïîïóëèñò. Ýòî òàê ñåé÷àñ ìðàêîáåñîâ íàçûâàþò? 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 21:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñëàâà Ðóñè â ýòîé òåìå 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 21:31 |
|
|---|---|---|
Without a certain residence.
|
>Çàòðàõàëè ýòè æèäû >ïðîêëÿòûå æèäû 
|
|
|
Åñëè âû íðàâèòåñü ëþäÿì, òî âû õîðîøè. Åñëè îíè íåíàâèäÿò âàñ, òî âû — ëó÷øèé. (ñ)
Íå õî÷åøü ïîëó÷àòü èäèîòñêèå ñîâåòû - íå äåëèñü ñ èäèîòàìè ñâîèìè ïðîáëåìàìè. (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 21:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äà, òóò ÿ äèêî ñîãëàñåí. íàøèì ó÷åíûì íå õâàòàåò íîðìàëüíûõ ïîïóëèñòîâ, ïðåññ-ñëóæáû åñëè õîòèòå. ïîòîìó ÷òî ïðÿìîå îáùåíèå ñ êàæäûì ãîäîì âñå ñëîæíåå è ñëîæíåå. >Îòñþäà âñå ÷óäåñà è íåïîíÿòêè. >×òî ñòÎèò íàñòîÿùèì ó÷¸íûì ðàçíåñòè â ïóõ è ïðàõ ëþáîãî íåíàñòîÿùåãî - Ðåçóíà, Ñêëÿðîâà è äàëåå ïî ñïèñêó? >Íå íàäî äàâèòü èõ "àíòèíàó÷íóþ åðåñü" ÷èñòî àâòîðèòåòîì è íàêëåéêîé ÿðëûêîâ. Ýòî óæå íå ñìåøíî. >Ïàðî÷êà íàñòîÿùèõ àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ èëè àðòåôàêòîâ èç çàïàñíèêîâ ñðàçó ðàññòàâÿò âñå òî÷êè íàä ¨. >Âìåñòî òîãî, ÷òîáû îòêðûòü ëþäÿì ãëàçà íà ïðàâäó è íîâåéøèå íàó÷íûå äîñòèæåíèÿ, ãëóïåéøèé ïåðåõîä íà ëè÷íîñòè. À ìíå ÷òî òî âîò êàæåòñÿ ÷òî â ýòîé îáëàñòè è íåò íè÷åãî ðåàëüíîãî ó ó÷¸íûõ. Èñòîðèÿ íå ôèçèêà. Èñòîðèÿ ýòî òèïà - íóæíî ñîñòàâèòü êàðòèíêó èç ìèëëèîíà ïàçëîâ, à èç ìåøêà âûñûïàëè òîëüêî 10 000. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðþðèê. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ èëè ïðàâäà?
Âðåìÿ: 25.07.2013 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass 
|
ïðè÷åì çäåñü Çàäîðíîâ ïðî òî ÷òî Ðþðèê íå ñêàíäèíàâ åùå 15 ëåò íàçàä áûëî èçâåñòíî à ñàìî ñëîâî "âàðÿãè" - ýòî òèïà âîðþãè ìîðñêèå, áàíäèòû êîðî÷å, ïèðàòû òåõ ëåò |
|
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||