>Ссылку я открыл. Там бывшие колонии. К чему ты её привёл? Типа, нынешние территории не были такими же колониями?
Нынешние территории никогда не были колониями. Они сразу, как только русичи столбили территорию, фиксировались как неотъемлемая часть государства. А по ссылке то что было именно по статусу колониями. Аляска, порт Артур и прочее...
И Украина не была колонией, и Польша, и Беларусь и Кавказ...
Нынешние территории никогда не были колониями. Они сразу, как только русичи столбили территорию, фиксировались как неотъемлемая часть государства. А по ссылке то что было именно по статусу колониями. Аляска, порт Артур и прочее...
И Украина не была колонией, и Польша, и Беларусь и Кавказ...
>Во всём. Ты например придрался к некорректности словосочетания колонизация людей. А тут прям разницы не понимаешь.
Потому что её нет.
Что в Алжире воткнули флаги и поселились французы, что в Сибири русские.
>По твоему понятию колонизацией является всё, что делает человек для освоения жизненного пространства?
Не по моему понятию, а по общепринятому.
Ты удивишься, узнав, что люди колонизировали территории ещё в догосударственную эпоху?
>Есть классическое определение колонизации и колониализма как явления. Так что раз ты историк, то придерживайся научных формулировок, а не подгоном домыслов
Именно этим и занимаюсь
Потому что её нет.
Что в Алжире воткнули флаги и поселились французы, что в Сибири русские.
>По твоему понятию колонизацией является всё, что делает человек для освоения жизненного пространства?
Не по моему понятию, а по общепринятому.
Ты удивишься, узнав, что люди колонизировали территории ещё в догосударственную эпоху?
>Есть классическое определение колонизации и колониализма как явления. Так что раз ты историк, то придерживайся научных формулировок, а не подгоном домыслов
Именно этим и занимаюсь
>Нынешние территории никогда не были колониями. Они сразу, как только русичи столбили территорию, фиксировались как неотъемлемая часть государства
Осознай уже, что любая территория считается своей неотъемлемой всеми, кто её столбит.
Гаити был таким же неотъемлемым для французов, как Карелия для русских. Разница только в том, что до Гаити пешком не дойти.
Осознай уже, что любая территория считается своей неотъемлемой всеми, кто её столбит.
Гаити был таким же неотъемлемым для французов, как Карелия для русских. Разница только в том, что до Гаити пешком не дойти.
>Потому что её нет.
Ну так и сибирь колонией не была.
>Что в Алжире воткнули флаги и поселились французы, что в Сибири русские.
Алжир никогда не был территорией Франции. Но имел статус колонии. Там действовал колониальный режим, чего отродясь не было нив Сибири, ни на Урале, ни на Камчатке...
>Не по моему понятию, а по общепринятому.
>Ты удивишься, узнав, что люди колонизировали территории ещё в догосударственную эпоху?
Открой энциклопедию и узнай что действительно является общепринятым. А не то что ты ошибочно считаешь таковым.
>Именно этим и занимаюсь
Ну тогда найди мне хоть один авторитетный источник, где Сибирь обозначена как колония РИ.
>Осознай уже, что любая территория считается своей неотъемлемой всеми, кто её столбит.
Верно. Но вот только алжирцы Алжир застолбили до французов, а Индию индусы до Англии. До Ерамака никто Сибирь не столбил. Как и Камчатку. Крым вроде бы застолбили, но Русские цари отняли по праву сильного и т это стало территорией РИ. Но не колонией. ЕСли это не так, то найди источник, где Крым называется колонией РИ.
>Гаити был таким же неотъемлемым для французов, как Карелия для русских. Разница только в том, что до Гаити пешком не дойти.
Открой энциклопедию и прочти что написано про Карелию и что про Гаити. Если для тебя твои выдумки и бредовые фантазии авторитетнее, чем статьи оформленные учёными, то дальше спорить не вижу смысла.
Ну так и сибирь колонией не была.
>Что в Алжире воткнули флаги и поселились французы, что в Сибири русские.
Алжир никогда не был территорией Франции. Но имел статус колонии. Там действовал колониальный режим, чего отродясь не было нив Сибири, ни на Урале, ни на Камчатке...
>Не по моему понятию, а по общепринятому.
>Ты удивишься, узнав, что люди колонизировали территории ещё в догосударственную эпоху?
Открой энциклопедию и узнай что действительно является общепринятым. А не то что ты ошибочно считаешь таковым.
>Именно этим и занимаюсь
Ну тогда найди мне хоть один авторитетный источник, где Сибирь обозначена как колония РИ.
>Осознай уже, что любая территория считается своей неотъемлемой всеми, кто её столбит.
Верно. Но вот только алжирцы Алжир застолбили до французов, а Индию индусы до Англии. До Ерамака никто Сибирь не столбил. Как и Камчатку. Крым вроде бы застолбили, но Русские цари отняли по праву сильного и т это стало территорией РИ. Но не колонией. ЕСли это не так, то найди источник, где Крым называется колонией РИ.
>Гаити был таким же неотъемлемым для французов, как Карелия для русских. Разница только в том, что до Гаити пешком не дойти.
Открой энциклопедию и прочти что написано про Карелию и что про Гаити. Если для тебя твои выдумки и бредовые фантазии авторитетнее, чем статьи оформленные учёными, то дальше спорить не вижу смысла.
>Гаити был таким же неотъемлемым для французов, как Карелия для русских. Разница только в том, что до Гаити пешком не дойти.
еспублика_Гаити
C 1677 западная часть острова переходит под контроль Франции. Центральная и восточная части острова под названием Санто-Доминго (современная Доминиканская республика) остались у Испании. Местное население — индейцы — было уничтожено, а его место заняли ввозимые из Африки негры-рабы. В 1789 году остров населяли 36 тыс. белых, 28 тыс. свободных мулатов и около 500 тыс. негров-рабов.
Да французы прям всей душой прикипели к Гаити... Прим как бухать на кухню садятся, первый тост за матушку-Гаити
1 января 1804 года в результате успешного восстания чернокожие гаитяне образовали независимое государство во главе с Ж.-Ж. Дессалином. Мулаты образовали свою республику во главе с Александром Петионом. Власть на Гаити была неустойчивой, осложняемой переворотами и диктатурами.
1825 — Франция признала независимость, но взамен наложила на Гаити огромную контрибуцию в качестве возмещения собственности, утраченной бывшими рабовладельцами в результате Гаитянской революции 1804 г.
1915—1934 — оккупация Гаити войсками США, которые оставили у власти элиту мулатов.
Высокие отношения... Бескорыстная любовь...
Камчатка
Сибирь
Сибирь подразделяется на Западную и Восточную, иногда выделяют Южную Сибирь (в горной части), Северо-Восточную Сибирь и Среднюю Сибирь.
Вошла в состав России в XVI—XVII веках . Площадь — 12,6 млн км² (около 73,6 % территории России).
Óðinn , найди хоть одно упоминание про заселение этих территорий рабами или о национально-освободительных движениях Сибири или Камчатки
Ты правда историк?
еспублика_Гаити
C 1677 западная часть острова переходит под контроль Франции. Центральная и восточная части острова под названием Санто-Доминго (современная Доминиканская республика) остались у Испании. Местное население — индейцы — было уничтожено, а его место заняли ввозимые из Африки негры-рабы. В 1789 году остров населяли 36 тыс. белых, 28 тыс. свободных мулатов и около 500 тыс. негров-рабов.
Да французы прям всей душой прикипели к Гаити... Прим как бухать на кухню садятся, первый тост за матушку-Гаити
1 января 1804 года в результате успешного восстания чернокожие гаитяне образовали независимое государство во главе с Ж.-Ж. Дессалином. Мулаты образовали свою республику во главе с Александром Петионом. Власть на Гаити была неустойчивой, осложняемой переворотами и диктатурами.
1825 — Франция признала независимость, но взамен наложила на Гаити огромную контрибуцию в качестве возмещения собственности, утраченной бывшими рабовладельцами в результате Гаитянской революции 1804 г.
1915—1934 — оккупация Гаити войсками США, которые оставили у власти элиту мулатов.
Высокие отношения... Бескорыстная любовь...
Камчатка
Сибирь
Сибирь подразделяется на Западную и Восточную, иногда выделяют Южную Сибирь (в горной части), Северо-Восточную Сибирь и Среднюю Сибирь.
Вошла в состав России в XVI—XVII веках . Площадь — 12,6 млн км² (около 73,6 % территории России).
Óðinn , найди хоть одно упоминание про заселение этих территорий рабами или о национально-освободительных движениях Сибири или Камчатки
Ты правда историк?
>>Потому что её нет.
>Ну так и сибирь колонией не была.
А ляпну-ка сейчас что-нибудь глупое.
Например, про то,что Верн в "Таинственном острове" упорно называет своих героев колонистами,
хотя остров на момент колонизации был необитаем
С чего бы это? Соотечественник Дидро не учился в школе?
А детские колонии? Негодяи-хулиганы поработили бабушек?
Везде смысл именно в заселении,обживании территорий. И даже наличие аборигенов-лишь частный случай.
>Ну так и сибирь колонией не была.
А ляпну-ка сейчас что-нибудь глупое.
Например, про то,что Верн в "Таинственном острове" упорно называет своих героев колонистами,
хотя остров на момент колонизации был необитаем
С чего бы это? Соотечественник Дидро не учился в школе?
А детские колонии? Негодяи-хулиганы поработили бабушек?
Везде смысл именно в заселении,обживании территорий. И даже наличие аборигенов-лишь частный случай.
>Везде смысл именно в заселении,обживании территорий. И даже наличие аборигенов-лишь частный случай.
Заселение это заселение. Обживание это обживание. Присоединение это присоединение. Есть ещё захват, аннексия, оккупация - каждое слово имеет своё значение и цель применения. Но для долбоклюев кроме колонизации других терминов не существует. Они колонизируют квартиры, дачи, место в лесу для пикника, пляж... Долбоклюи такие долбоклюи
Заселение это заселение. Обживание это обживание. Присоединение это присоединение. Есть ещё захват, аннексия, оккупация - каждое слово имеет своё значение и цель применения. Но для долбоклюев кроме колонизации других терминов не существует. Они колонизируют квартиры, дачи, место в лесу для пикника, пляж... Долбоклюи такие долбоклюи
И, кстати, Сиса, а ты на каком языке читал? В оригинале, или перевод?
>И, кстати, Сиса, а ты на каком языке читал? В оригинале, или перевод?
Попробую угадать.
Олег Батькович как бы намекает,
что сидеть с ним рядом на одной лавочке никого не пустит,
т.к. читал в оригинале Жюля Верна.
Неспа?
Попробую угадать.
Олег Батькович как бы намекает,
что сидеть с ним рядом на одной лавочке никого не пустит,
т.к. читал в оригинале Жюля Верна.
Неспа?
Нет, Сиса, не угадал ты. Ты даже намека не понял. Забей в поиск - колонизация происхождение слова, или перевод. И будет тебе откровение. Не хуже чем от Иоана
От какие дела, и Гаага не поможет даже. 
Важной новостью на отечественном рынке сегодня стало обжалование Россией решения Международного арбитражного трибунала Гааги, который обязал Москву выплатить компенсацию в размере $50 млрд бывшим акционерам нефтяной компании "ЮКОС". "Вероятно, на судебные разбирательства уйдут годы. При этом шансов у бывших акционеров получить деньги с России, с нашей точки зрения, нет", - комментируют Александр Разуваев и Анна Кокорева, аналитики "Альпари".
Важной новостью на отечественном рынке сегодня стало обжалование Россией решения Международного арбитражного трибунала Гааги, который обязал Москву выплатить компенсацию в размере $50 млрд бывшим акционерам нефтяной компании "ЮКОС". "Вероятно, на судебные разбирательства уйдут годы. При этом шансов у бывших акционеров получить деньги с России, с нашей точки зрения, нет", - комментируют Александр Разуваев и Анна Кокорева, аналитики "Альпари".
>Нет, Сиса, не угадал ты. Ты даже намека не понял. Забей в поиск - колонизация происхождение слова, или перевод. И будет тебе откровение. Не хуже чем от Иоана
Аллек,
у Верна колонисты-colons.
В английских переводах-colonists.
Обстоятельства,в которых данные люди так названы,известны любому человеку,у которого было детство.
Перевод:
Не о чем спорить.
А вот "Иоанн" пишется через два Н, дорогой патриот Скрепляндии.
Аллек,
у Верна колонисты-colons.
В английских переводах-colonists.
Обстоятельства,в которых данные люди так названы,известны любому человеку,у которого было детство.
Перевод:
Не о чем спорить.
А вот "Иоанн" пишется через два Н, дорогой патриот Скрепляндии.
>Время: 12.11.2014 02:48
Аллек, ты запутался в собственных измышлизмах. Вот что это за аргумент?
>алжирцы Алжир застолбили до французов, а Индию индусы до Англии. До Ерамака никто Сибирь не столбил
Уже ж выяснили, что столбили тюрки. Причём в виде государства. Что за мысль ты хотел толкнуть?
А если бы никто и не столбил. Да будь там вообще пустота - факта колонизации путём заселения и создания инфраструктуры это не отменяет.
>Алжир никогда не был территорией Франции. Но имел статус колонии.
Вот тут и кроется вся суть твоего непонимания вопроса.
Запомни, Аллек, Алжир был территорией Фрации, именно потому что был её колонией. Статус колонии и принадлежность к территории государства - это не взаимоисключающее. Смысл статуса колонии - исключительно географический. Таким образом обозначались сильно удалённые от метрополии территории.
>Открой энциклопедию и прочти что написано про Карелию и что про Гаити. Если для тебя твои выдумки и бредовые фантазии авторитетнее, чем статьи оформленные учёными, то дальше спорить не вижу смысла.
И зря ты пытаешься выглядеть спецом по всем вопросам, из энциклопедий не вылезающим. Тебя и так уже посадили в лужу с пониманием колонизации и открыли две империи.
>Время: 12.11.2014 11:10
О чём этот пост? Какая-то бескорыстная любовь... заселение рабами...
К чему вся эта бессвязная чушь?
Аллек, ты запутался в собственных измышлизмах. Вот что это за аргумент?
>алжирцы Алжир застолбили до французов, а Индию индусы до Англии. До Ерамака никто Сибирь не столбил
Уже ж выяснили, что столбили тюрки. Причём в виде государства. Что за мысль ты хотел толкнуть?
А если бы никто и не столбил. Да будь там вообще пустота - факта колонизации путём заселения и создания инфраструктуры это не отменяет.
>Алжир никогда не был территорией Франции. Но имел статус колонии.
Вот тут и кроется вся суть твоего непонимания вопроса.
Запомни, Аллек, Алжир был территорией Фрации, именно потому что был её колонией. Статус колонии и принадлежность к территории государства - это не взаимоисключающее. Смысл статуса колонии - исключительно географический. Таким образом обозначались сильно удалённые от метрополии территории.
>Открой энциклопедию и прочти что написано про Карелию и что про Гаити. Если для тебя твои выдумки и бредовые фантазии авторитетнее, чем статьи оформленные учёными, то дальше спорить не вижу смысла.
И зря ты пытаешься выглядеть спецом по всем вопросам, из энциклопедий не вылезающим. Тебя и так уже посадили в лужу с пониманием колонизации и открыли две империи.
>Время: 12.11.2014 11:10
О чём этот пост? Какая-то бескорыстная любовь... заселение рабами...
К чему вся эта бессвязная чушь?
Павлуша, а ты точно понимаешь значение слова колония ?
Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. (С) Викуся.
Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. (С) Викуся.
>Павлуша, а ты точно понимаешь значение слова колония ?
> Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. (С) Викуся.
не глянул, что тебя уже ткнули носом.. тем более не понятно чего ты кочевряжишься.
> Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. (С) Викуся.
не глянул, что тебя уже ткнули носом.. тем более не понятно чего ты кочевряжишься.
>Обстоятельства,в которых данные люди так названы,известны любому человеку,у которого было детство.
>Перевод:
>http://www.translate.ru/?FromPromt=true&formEncod ing=windows-1251&prmtlang=ru&hi...ernal=outerLink
Колонист переводится как колонист. Мда... Сиса, поздравляю, censored
Даю подсказку это латинское слово.
>Не о чем спорить.
Ну так а что ж ты тогда суконным то фейсом в калашный ряд лезешь?
>Перевод:
>http://www.translate.ru/?FromPromt=true&formEncod ing=windows-1251&prmtlang=ru&hi...ernal=outerLink
Колонист переводится как колонист. Мда... Сиса, поздравляю, censored
Даю подсказку это латинское слово.
>Не о чем спорить.
Ну так а что ж ты тогда суконным то фейсом в калашный ряд лезешь?
>Аллек, ты запутался в собственных измышлизмах. Вот что это за аргумент?
>>алжирцы Алжир застолбили до французов, а Индию индусы до Англии. До Ерамака никто Сибирь не столбил
Это ответ на твой аргумент, моло французы застолбили. Чё не так? Ты дурака включил и я перешёл на твой уровень.
>Уже ж выяснили, что столбили тюрки. Причём в виде государства. Что за мысль ты хотел толкнуть?
Они не столбили. Алжир сам попросился к османам для защиты. Потом вышел, когда османы ослабли
>А если бы никто и не столбил. Да будь там вообще пустота - факта колонизации путём заселения и создания инфраструктуры это не отменяет.
>>Алжир никогда не был территорией Франции. Но имел статус колонии.
>Вот тут и кроется вся суть твоего непонимания вопроса.
Ты опять накакал в штанишки и начинаешь ковыряя в носу лепетать - это не я это ты нафунял...
>Запомни, Аллек, Алжир был территорией Фрации, именно потому что был её колонией. Статус колонии и принадлежность к территории государства - это не взаимоисключающее. Смысл статуса колонии - исключительно географический. Таким образом обозначались сильно удалённые от метрополии территории.
Всё с тобой ясно. Доказательств из авторитетных источников нет, а твои домыслы яйца выеденного не стоят.
На досуги подумай, чем для франции отличаются алжир и скажем прованс
>И зря ты пытаешься выглядеть спецом по всем вопросам, из энциклопедий не вылезающим. Тебя и так уже посадили в лужу с пониманием колонизации и открыли две империи.
Так получается что и в твоей области (истории) я куда больший специалист, чем ты. Ты тут заявил. что Гаити для французов был чуть ли не родней матери, а по факту, там рабы тупо пахали на плантациях, под присмотром белых хозяев.
А насчёт колонизации я тебе задал конкретный вопрос - дай ссылку, где сибирь обозначены, или ДВ как колония. На колонии строгого режима расположенных там как ты понимаешь ссылаться неайс
>К чему вся эта бессвязная чушь?
В ответ на твой беспрецидентный бред
>>алжирцы Алжир застолбили до французов, а Индию индусы до Англии. До Ерамака никто Сибирь не столбил
Это ответ на твой аргумент, моло французы застолбили. Чё не так? Ты дурака включил и я перешёл на твой уровень.
>Уже ж выяснили, что столбили тюрки. Причём в виде государства. Что за мысль ты хотел толкнуть?
Они не столбили. Алжир сам попросился к османам для защиты. Потом вышел, когда османы ослабли
>А если бы никто и не столбил. Да будь там вообще пустота - факта колонизации путём заселения и создания инфраструктуры это не отменяет.
>>Алжир никогда не был территорией Франции. Но имел статус колонии.
>Вот тут и кроется вся суть твоего непонимания вопроса.
Ты опять накакал в штанишки и начинаешь ковыряя в носу лепетать - это не я это ты нафунял...
>Запомни, Аллек, Алжир был территорией Фрации, именно потому что был её колонией. Статус колонии и принадлежность к территории государства - это не взаимоисключающее. Смысл статуса колонии - исключительно географический. Таким образом обозначались сильно удалённые от метрополии территории.
Всё с тобой ясно. Доказательств из авторитетных источников нет, а твои домыслы яйца выеденного не стоят.
На досуги подумай, чем для франции отличаются алжир и скажем прованс
>И зря ты пытаешься выглядеть спецом по всем вопросам, из энциклопедий не вылезающим. Тебя и так уже посадили в лужу с пониманием колонизации и открыли две империи.
Так получается что и в твоей области (истории) я куда больший специалист, чем ты. Ты тут заявил. что Гаити для французов был чуть ли не родней матери, а по факту, там рабы тупо пахали на плантациях, под присмотром белых хозяев.
А насчёт колонизации я тебе задал конкретный вопрос - дай ссылку, где сибирь обозначены, или ДВ как колония. На колонии строгого режима расположенных там как ты понимаешь ссылаться неайс
>К чему вся эта бессвязная чушь?
В ответ на твой беспрецидентный бред
ЛЮДВИГ , сергунюшка, ты б сперва отучился писать "что бы", а потом в лез тему, где ни бельмеса не сечёшь. Выделенный тобой тезис чётко соответствет российской имперской политике. Этого только балбесы не знают.
Аллек , феноменальное воинствующее невежество
Вот тебе картинка с википедии, назвается "колонизация", изучай на здоровье, деревня:
Аллек , феноменальное воинствующее невежество
Вот тебе картинка с википедии, назвается "колонизация", изучай на здоровье, деревня:
>беспрецидентный бред
Во колхозник
Во колхозник
>Вот тебе картинка с википедии, назвается "колонизация", изучай на здоровье, деревня:
Один, ты совсем невменяем? Я тебя просил предъявит доказательства, что Сибирь, Урал, ДВ, Камчатка были КОЛОНИЯМИ Российской империи.Ты русский язык понимаешь, или как?
А колонизация это в переводе с латыни - расселение Откуда вас столько невежд сиаобразных и олерупоподобных??? 
Один, ты совсем невменяем? Я тебя просил предъявит доказательства, что Сибирь, Урал, ДВ, Камчатка были КОЛОНИЯМИ Российской империи.Ты русский язык понимаешь, или как?
А колонизация это в переводе с латыни - расселение
Откуда вас столько невежд сиаобразных и олерупоподобных???
>>беспрецидентный бред
>Во колхозник
если я колхозник то ты вообще олигофрен. Мозг вруби и ответь, сколько французов переехало после колонизации (расселения) в Алжир, Гаити и прочие страны, типа территории ставшие Францией?
И сравни с Сибирью, ДВ.
>Во колхозник
если я колхозник то ты вообще олигофрен. Мозг вруби и ответь, сколько французов переехало после колонизации (расселения) в Алжир, Гаити и прочие страны, типа территории ставшие Францией?
И сравни с Сибирью, ДВ.
>>беспрецидентный бред
>Во колхозник
Во, уже к опечаткам начал це#####ся... Как же вы неучи с воробьиным умишком предсказуемы...
>Во колхозник
Во, уже к опечаткам начал це#####ся... Как же вы неучи с воробьиным умишком предсказуемы...
Специально для дипломированных "историков" от колхозника аллека:
>Специально для дипломированных "историков" от колхозника аллека:
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_и_терр и торий_м...лониями
Один, найдёшь в этом списке Сибирь, Карелию, Камчатку, ДВ, Крым будешь реабилитирован. А пока иди в школу
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_и_терр и торий_м...лониями
Один, найдёшь в этом списке Сибирь, Карелию, Камчатку, ДВ, Крым будешь реабилитирован. А пока иди в школу
Аллек , 5 посов подряд Чё так расчувствовался?
Сибирь, ДВ и прочие прилегающие территории были колонизированы русскими. Это факт, который топором не вырубишь. Вот не было там русских, они пришли, завоевали, освоили и поселились - колонизация.
Про т.н. статус колоний я тебе уже объяснил. Он присваивался заморским/удалённым территориям в качестве административной единицы. Право абсолютного господства метрополии и принадлежности к государству такой статус не отменял.
Чтоб ты понял, можно даже так объяснить: в современной РФ субъекты федерации называются областями, в США штатами, в Швейцарии кантонами. Все эти термины имеют практически идентичное значение.
Бредово просить доказательств, что Кировская область является кантоном - просто потому что её так не называют. Но это не значит, что она представляет собой что-то принципиально иное.
Кроме того, не надо забывать, что термин "колония" в современной административной практике носит негативный оттенок и ныне не используется. Тем не менее, под властью той же Франции до сих пор есть удалённые территории, ранее называвшиеся колониями, а теперь - по-другому.
Чё так расчувствовался?Сибирь, ДВ и прочие прилегающие территории были колонизированы русскими. Это факт, который топором не вырубишь. Вот не было там русских, они пришли, завоевали, освоили и поселились - колонизация.
Про т.н. статус колоний я тебе уже объяснил. Он присваивался заморским/удалённым территориям в качестве административной единицы. Право абсолютного господства метрополии и принадлежности к государству такой статус не отменял.
Чтоб ты понял, можно даже так объяснить: в современной РФ субъекты федерации называются областями, в США штатами, в Швейцарии кантонами. Все эти термины имеют практически идентичное значение.
Бредово просить доказательств, что Кировская область является кантоном - просто потому что её так не называют. Но это не значит, что она представляет собой что-то принципиально иное.
Кроме того, не надо забывать, что термин "колония" в современной административной практике носит негативный оттенок и ныне не используется. Тем не менее, под властью той же Франции до сих пор есть удалённые территории, ранее называвшиеся колониями, а теперь - по-другому.
Óðinn , чем отличается колонизация Гаити от колонизации поволжья, или сибири ты хоть врубаешься? Или для тебя это одно и то же? Колонизация как термин имеет несколько значений. Равно как и слово колония. Так вот у нормальных людей есть разница между колонизацией - расселением и присоединением и колонизацией - захватом и подчинением с целью выкачивания
ресурсов. И для нормальных людей очевидно, что присоединённые Россией территории не были колониями. А захваченные страны африки и южной америки были. Более того в 15-16 веке вообще в русском языке не было терминов колония и колонизация. Земли просто завоёвывали и делали своими. Заселяя российскими крепостными и прочими простолюдинами. А казаки сами туда заселялись. Никаких плантаций с рабами-якутами или татарами не было. Они все становились подданными РИ. Аналогично расширялись США. Но без серьёзных войн.
ресурсов. И для нормальных людей очевидно, что присоединённые Россией территории не были колониями. А захваченные страны африки и южной америки были. Более того в 15-16 веке вообще в русском языке не было терминов колония и колонизация. Земли просто завоёвывали и делали своими. Заселяя российскими крепостными и прочими простолюдинами. А казаки сами туда заселялись. Никаких плантаций с рабами-якутами или татарами не было. Они все становились подданными РИ. Аналогично расширялись США. Но без серьёзных войн.
>что Кировская область является кантоном - просто потому что её так не называют. Но это не значит, что она представляет собой что-то принципиально иное.
Именно иное. По экономическому и политическому устройству она принципиально отличается и изначально отличалась от колонии. Штат, кантон ради бога, но не колония.
Именно иное. По экономическому и политическому устройству она принципиально отличается и изначально отличалась от колонии. Штат, кантон ради бога, но не колония.
>чем отличается колонизация Гаити от колонизации поволжья, или сибири ты хоть врубаешься? Или для тебя это одно и то же? Колонизация как термин имеет несколько значений. Равно как и слово колония. Так вот у нормальных людей есть разница между колонизацией - расселением и присоединением и колонизацией - захватом и подчинением с целью выкачивания
Нормальные люди в курсе, что Российская империя, как и другие, занималась и подчинением, и выкачиванием. Погугли, что такое ясак, например.
>Никаких плантаций с рабами-якутами или татарами не было. Они все становились подданными РИ.
А это ещё к чему?
Рабство не является определяющим признаком колонии. Британские заморские владения назывались колониями вплоть до конца ВМВ, хотя рабство у них уже более 100 лет как упразднили.
Нормальные люди в курсе, что Российская империя, как и другие, занималась и подчинением, и выкачиванием. Погугли, что такое ясак, например.
>Никаких плантаций с рабами-якутами или татарами не было. Они все становились подданными РИ.
А это ещё к чему?
Рабство не является определяющим признаком колонии. Британские заморские владения назывались колониями вплоть до конца ВМВ, хотя рабство у них уже более 100 лет как упразднили.
>Тем не менее, под властью той же Франции до сих пор есть удалённые территории, ранее называвшиеся колониями, а теперь - по-другому.
Правильно, так они уже и утратили статус колонии. Жители этих департаментов полноценные граждане Франции. Им не нужна виза для въезда в ЕС. Более того все они дотационные. Франция закачивает в них миллиарды не получая почти ничего взамен. Во многих из этих территорий проводились референдумы за независимость, но большинство предпочло оставаться гражданами франции и как следствие гражданами ЕС. Существенное отличие этих бывших колоний это значительно меньший уровень жизни и куда бОльшая безработица.
Правильно, так они уже и утратили статус колонии. Жители этих департаментов полноценные граждане Франции. Им не нужна виза для въезда в ЕС. Более того все они дотационные. Франция закачивает в них миллиарды не получая почти ничего взамен. Во многих из этих территорий проводились референдумы за независимость, но большинство предпочло оставаться гражданами франции и как следствие гражданами ЕС. Существенное отличие этих бывших колоний это значительно меньший уровень жизни и куда бОльшая безработица.
>Нормальные люди в курсе, что Российская империя, как и другие, занималась и подчинением, и выкачиванием. Погугли, что такое ясак, например.
Ясак это налог. А подчиняла РИ всех подданных, в том числе и в Москве.
>Британские заморские владения назывались колониями вплоть до конца ВМВ, хотя рабство у них уже более 100 лет как упразднили.
Разница в правах - ключ в определении жителей колоний и смотрящих из метрополии. И при этом зависимость колонии от метрополии.
Ясак это налог. А подчиняла РИ всех подданных, в том числе и в Москве.
>Британские заморские владения назывались колониями вплоть до конца ВМВ, хотя рабство у них уже более 100 лет как упразднили.
Разница в правах - ключ в определении жителей колоний и смотрящих из метрополии. И при этом зависимость колонии от метрополии.
>Кировская область
>Штат, кантон ради бога
Видишь, суть в том, что Кировскую область не называют штатом или кантоном так же, как Сибирь не называли колонией.
Но идентичность нашей нынешней области нынешним американским штатам или швейцарским кантонам ты признаёшь. С колониями то же самое, только было давно.
>Жители этих департаментов полноценные граждане Франции. Им не нужна виза для въезда в ЕС. Более того все они дотационные. Франция закачивает в них миллиарды не получая почти ничего взамен. Во многих из этих территорий проводились референдумы за независимость, но большинство предпочло оставаться гражданами франции и как следствие гражданами ЕС. Существенное отличие этих бывших колоний это значительно меньший уровень жизни и куда бОльшая безработица.
В России точно так же некогда подчинённые народы, платившие ясак, теперь имеют все гражданские права, а часто даже находятся в привилегированном положении. Общая тенденция.
>Штат, кантон ради бога
Видишь, суть в том, что Кировскую область не называют штатом или кантоном так же, как Сибирь не называли колонией.
Но идентичность нашей нынешней области нынешним американским штатам или швейцарским кантонам ты признаёшь. С колониями то же самое, только было давно.
>Жители этих департаментов полноценные граждане Франции. Им не нужна виза для въезда в ЕС. Более того все они дотационные. Франция закачивает в них миллиарды не получая почти ничего взамен. Во многих из этих территорий проводились референдумы за независимость, но большинство предпочло оставаться гражданами франции и как следствие гражданами ЕС. Существенное отличие этих бывших колоний это значительно меньший уровень жизни и куда бОльшая безработица.
В России точно так же некогда подчинённые народы, платившие ясак, теперь имеют все гражданские права, а часто даже находятся в привилегированном положении. Общая тенденция.
>Ясак это налог. А подчиняла РИ всех подданных, в том числе и в Москве.
Читай ещё. Ясак - не обычный налог. Москвичи ясак не платили.
По крайней мере ты уже понял с подчинением. Жили себе манси, кочевали, оленей гоняли, песни пели. А тут на тебе - пришли белые люди и сказали "гони ясак".
>Разница в правах - ключ в определении жителей колоний и смотрящих из метрополии.
В 20-м веке все коренные жители колоний были гражданами соответствующих империй. Более того, даже получали образование в метрополии.
Читай ещё. Ясак - не обычный налог. Москвичи ясак не платили.
По крайней мере ты уже понял с подчинением. Жили себе манси, кочевали, оленей гоняли, песни пели. А тут на тебе - пришли белые люди и сказали "гони ясак".
>Разница в правах - ключ в определении жителей колоний и смотрящих из метрополии.
В 20-м веке все коренные жители колоний были гражданами соответствующих империй. Более того, даже получали образование в метрополии.
>Видишь, суть в том, что Кировскую область не называют штатом или кантоном так же, как Сибирь не называли колонией.
Штатом или кантоном не называли по одной причине - этих слов в языке не было. Были - губерния, уезд, край... теперь вот - область, район, автономия, республика. А Сибирь не была колонией не только из за отсутствия слова, но и из за отсутствия признаков колонии. Политическое и экономическое управление.
>С колониями то же самое, только было давно.
Нет не то же самое. Ни алжирцы, ни гаитяне никогда не были гражданами франции. А период колонии они были ущемлены в правах колонистами только по признаку рождения в этих странах.
>В России точно так же некогда подчинённые народы, платившие ясак, теперь имеют все гражданские права, а часто даже находятся в привилегированном положении. Общая тенденция.
Платить ясак это платить налог за покровительство империи. Ясак не контрибуция и не выкачивание ресурсов из региона, который впоследствии, после истощения, предполагается кинуть. И ещё, ясак драли с поверженных народов бывшего сибирского ханства, которое, кстати, весьма докучало России. Делало набеги, угоняло русичей в рабство, и прочие подлянки. Так что с ними вполне по божески обошлись. Английские или французские колонисты в такой ситуации их бы всех перевешали на соснах. А РИ дала им возможность остаться в родных местах и просто платить ясак, который до этого они платили хану
Штатом или кантоном не называли по одной причине - этих слов в языке не было. Были - губерния, уезд, край... теперь вот - область, район, автономия, республика. А Сибирь не была колонией не только из за отсутствия слова, но и из за отсутствия признаков колонии. Политическое и экономическое управление.
>С колониями то же самое, только было давно.
Нет не то же самое. Ни алжирцы, ни гаитяне никогда не были гражданами франции. А период колонии они были ущемлены в правах колонистами только по признаку рождения в этих странах.
>В России точно так же некогда подчинённые народы, платившие ясак, теперь имеют все гражданские права, а часто даже находятся в привилегированном положении. Общая тенденция.
Платить ясак это платить налог за покровительство империи. Ясак не контрибуция и не выкачивание ресурсов из региона, который впоследствии, после истощения, предполагается кинуть. И ещё, ясак драли с поверженных народов бывшего сибирского ханства, которое, кстати, весьма докучало России. Делало набеги, угоняло русичей в рабство, и прочие подлянки. Так что с ними вполне по божески обошлись. Английские или французские колонисты в такой ситуации их бы всех перевешали на соснах. А РИ дала им возможность остаться в родных местах и просто платить ясак, который до этого они платили хану
>Жили себе манси, кочевали, оленей гоняли, песни пели. А тут на тебе - пришли белые люди и сказали "гони ясак".
Жили первобытно-общинно, стали феодально-зависимыми. Колониализм то тут причём?
>В 20-м веке все коренные жители колоний были гражданами соответствующих империй. Более того, даже получали образование в метрополии.
А в 18м веке основное население Гаити 500 тысяч рабов.
20 век... Когда колонизация как явление признано ООН негативным явлением.
Жили первобытно-общинно, стали феодально-зависимыми. Колониализм то тут причём?
>В 20-м веке все коренные жители колоний были гражданами соответствующих империй. Более того, даже получали образование в метрополии.
А в 18м веке основное население Гаити 500 тысяч рабов.
20 век... Когда колонизация как явление признано ООН негативным явлением.
>Штатом или кантоном не называли по одной причине - этих слов в языке не было.
А сейчас они есть, но всё равно ими не называют.
>А Сибирь не была колонией не только из за отсутствия слова, но и из за отсутствия признаков колонии.
Все признаки на месте, не сочиняй. Единственная разница с европейскими колониями - отсутствие морского барьёра.
>Ни алжирцы, ни гаитяне никогда не были гражданами франции.
Опять выдумки. Алжирцы были гражданами Франции ещё не так давно.
>Платить ясак это платить налог за покровительство империи. Ясак не контрибуция и не выкачивание ресурсов из региона, который впоследствии, после истощения, предполагается кинуть.
Ясак - это не что иное, как выкачивание ресурсов. Натуральная подать, взимаемая продуктом, характерным для местности.
>И ещё, ясак драли с поверженных народов бывшего сибирского ханства, которое, кстати, весьма докучало России. Делало набеги, угоняло русичей в рабство, и прочие подлянки. Так что с ними вполне по божески обошлись.
Помимо сибирских тюрок там жили десятки народов, которые ничем русским не докучали.
>Жили первобытно-общинно, стали феодально-зависимыми. Колониализм то тут причём?
При том, что к ним пришли чужаки, объявили территорию своей и обложили данью.
>20 век... Когда колонизация как явление признано ООН негативным явлением.
Вышеупомянутые стали гражданами задолго до появления ООН.
А сейчас они есть, но всё равно ими не называют.
>А Сибирь не была колонией не только из за отсутствия слова, но и из за отсутствия признаков колонии.
Все признаки на месте, не сочиняй. Единственная разница с европейскими колониями - отсутствие морского барьёра.
>Ни алжирцы, ни гаитяне никогда не были гражданами франции.
Опять выдумки. Алжирцы были гражданами Франции ещё не так давно.
>Платить ясак это платить налог за покровительство империи. Ясак не контрибуция и не выкачивание ресурсов из региона, который впоследствии, после истощения, предполагается кинуть.
Ясак - это не что иное, как выкачивание ресурсов. Натуральная подать, взимаемая продуктом, характерным для местности.
>И ещё, ясак драли с поверженных народов бывшего сибирского ханства, которое, кстати, весьма докучало России. Делало набеги, угоняло русичей в рабство, и прочие подлянки. Так что с ними вполне по божески обошлись.
Помимо сибирских тюрок там жили десятки народов, которые ничем русским не докучали.
>Жили первобытно-общинно, стали феодально-зависимыми. Колониализм то тут причём?
При том, что к ним пришли чужаки, объявили территорию своей и обложили данью.
>20 век... Когда колонизация как явление признано ООН негативным явлением.
Вышеупомянутые стали гражданами задолго до появления ООН.
>А сейчас они есть, но всё равно ими не называют.
Один, а посему кантоны и штаты областями не называют???? Тебе сколько лет? Ощущение, что лет 12...
>Все признаки на месте, не сочиняй. Единственная разница с европейскими колониями - отсутствие морского барьёра.
Какие все? Перечисли.
>Опять выдумки. Алжирцы были гражданами Франции ещё не так давно.
Пруф давай.
>Ясак - это не что иное, как выкачивание ресурсов. Натуральная подать, взимаемая продуктом, характерным для местности.
Пушнина это не ресурсы
>Помимо сибирских тюрок там жили десятки народов, которые ничем русским не докучали.
А прикинь они и сейчас налоги платят. Так они что, колония?
>При том, что к ним пришли чужаки, объявили территорию своей и обложили данью.
Это называется экономическая политика государства. Или ты решил, что государство это только когда пенсии плотют?
>Вышеупомянутые стали гражданами задолго до появления ООН.
Где пруфы?
Один, а посему кантоны и штаты областями не называют???? Тебе сколько лет? Ощущение, что лет 12...
>Все признаки на месте, не сочиняй. Единственная разница с европейскими колониями - отсутствие морского барьёра.
Какие все? Перечисли.
>Опять выдумки. Алжирцы были гражданами Франции ещё не так давно.
Пруф давай.
>Ясак - это не что иное, как выкачивание ресурсов. Натуральная подать, взимаемая продуктом, характерным для местности.
Пушнина это не ресурсы
>Помимо сибирских тюрок там жили десятки народов, которые ничем русским не докучали.
А прикинь они и сейчас налоги платят. Так они что, колония?
>При том, что к ним пришли чужаки, объявили территорию своей и обложили данью.
Это называется экономическая политика государства. Или ты решил, что государство это только когда пенсии плотют?
>Вышеупомянутые стали гражданами задолго до появления ООН.
Где пруфы?
Ещё раз проясним с терминологией.
По ссылке Аллека есть Южный Сахалин, указанный как бывшая японская колония в 1905-45-х гг.
50 лет до этого он входил в состав РИ. А ещё раньше территория числилась за Японией аж за 2 века до появления там русских вообще. Тем не менее японцы называли её своей колонией, а русские - никогда.
То есть единственный аргумент в пользу мнения об отсутствии колоний в Российской империи - отсутствие такого термина в своей административной практике.
По ссылке Аллека есть Южный Сахалин, указанный как бывшая японская колония в 1905-45-х гг.
50 лет до этого он входил в состав РИ. А ещё раньше территория числилась за Японией аж за 2 века до появления там русских вообще. Тем не менее японцы называли её своей колонией, а русские - никогда.
То есть единственный аргумент в пользу мнения об отсутствии колоний в Российской империи - отсутствие такого термина в своей административной практике.
>То есть единственный аргумент в пользу мнения об отсутствии колоний в Российской империи - отсутствие такого термина в своей административной практике.
Неа. Основной аргумент - отсутствие классификации в мировой исторической науке Сахалина как колонии Российской империи
Неа. Основной аргумент - отсутствие классификации в мировой исторической науке Сахалина как колонии Российской империи
>Время: 12.11.2014 19:03
Опять глупый пост.
Пушнина не ресурс, говоришь? Ну-ну... Новоиспечённый спец по истории не в курсе, что РИ была лидером по поставке ценных мехов на мировой рынок.
А все пруфы при желании сам найдёшь за минуту. Ничего эксклюзивного я тут не написал.
Опять глупый пост.
Пушнина не ресурс, говоришь? Ну-ну... Новоиспечённый спец по истории не в курсе, что РИ была лидером по поставке ценных мехов на мировой рынок.
А все пруфы при желании сам найдёшь за минуту. Ничего эксклюзивного я тут не написал.
>Основной аргумент - отсутствие классификации в мировой исторической науке Сахалина как колонии Российской империи
Он посмотрел сводку на википедии и возомнил себя знатоком мировой науки Это даже при том, что сама статейка представлена помимо русского только на китайском и корейском языках.
Он посмотрел сводку на википедии и возомнил себя знатоком мировой науки
Это даже при том, что сама статейка представлена помимо русского только на китайском и корейском языках.