Все страницы:

1 2 3 4 Посмотреть всю тему
Время: 26.02.2015 19:46
Автор: Óðinn

Тема: Re: Глобальная лицензия
>Музыкант никогда не раскручивался за счёт продажи носителей. За счёт их продаж он поднимал деньги. Раскручивался он на концертах, радио, ТВ, рекламы (в хронологическом порядке для XX века).

Чёрт возьми, он раскручивался не за счёт , а для продажи носителей :1:
И обязанности по раскрутки, особенно для новых имён, брали на себя именно лейблы. Без подписки на лейбл не могло быть никакой карьеры.

А сейчас нет носителей - нет раскрутки. Врубаешься? :D

>Ты мне скажи, ты айтюнс пользовался? Цену скажи на новый АС/ДС на данный момент! Я то точно скажу! Хоть сейчас!

Зашёл-посмотрел. 149 руб. И нахрена оно мне? Да ещё и 256 кбит/с :11:
При глобальном сборе по 10-20$ с юзера всё это будет доступно в неограниченном количестве и лучшем качестве. И АЦ/ДЦ в накладе не останутся :-)

>На айтюнсах и ютубах система рейтинга тож очень прозрачна. Это уже работает сейчас, а ты придумываешь велосипед!

С тем, что работает, не спорю. Просто работает неэффективно, о чём и говорит отсутствие прибыли от ютуба для гугла.

     
Время: 26.02.2015 19:47
Автор: Lithium

Тема: Re: Глобальная лицензия
А я вот по куску не могу определить целое

а как ты понимаешь, что на фильм нужно идти в кинотеатр, просмотрев трейлер?
или как ты понимаешь, что книгу стоит покупать прочитав коротенькую статейку на на обороте книги? :lol:

     
Время: 26.02.2015 19:58
Автор: ToXa

Тема: Re: Глобальная лицензия
>а как ты понимаешь, что на фильм нужно идти в кинотеатр, просмотрев трейлер?

Элементарно, я туда не хожу.


>или как ты понимаешь, что книгу стоит покупать прочитав коротенькую статейку на на обороте книги?

Знаешь найти бы время все хорошие книги прошлого прочитать, а современная макулатура мне не нужна.

     
Время: 26.02.2015 20:05
Автор: Димец

Тема: Re: Глобальная лицензия
ToXa , каких цифр? В БМВ уже встраивают айпад. Люди всё читают из инэта. Все мои друзья вставляют флешки в компы и машины и я диск то давно не видел! Пока только игры на плейстешн рулят и фильмы до сих пор есть смысл на дисках брать. Всё остальное я только на компе и айфоне держу. И все нормальные люди так! А не я против 100 в мире. Если ты конечно только не считаешь людей, которые за бананами лазают на пальмы...

По поводу трейлеров и описаниях фильмов согласен с Lithium . Ты редко знаешь насколько тебе понравится фильм или какой это крутой режиссёр, если не посмотришь рекламу или тебе друзья не расскажут.

Óðinn , так я и говорю. Я уже 100 лет диски не покупаю! Всё на носителях. А раскручиваются они также как и раньше

>на концертах, радио, ТВ, рекламы (в хронологическом порядке для XX века).

Ваааще без разницы!


>Зашёл-посмотрел. 149 руб.
Теперь найди официальный диск!

>При глобальном сборе по 10-20$ с юзера
АЦ/ДЦ это не устроит!

ToXa , так получаетсяя что ты не платишь, не слушаешь и платить не хочешь! (исходя из 26.02.2015 19:58). Так твоё то какое до авторов? За старьё давно не платят! Я Оскаров Уайлов бесплатно из тунца качаю :4: Народное достояние как бэ! Дерзай!

Там бесплатного полно!

     
Время: 26.02.2015 20:20
Автор: ToXa

Тема: Re: Глобальная лицензия
>ToXa , каких цифр? В БМВ уже встраивают айпад. Люди всё читают из инэта. Все мои друзья вставляют флешки в компы и машины и я диск то давно не видел! Пока только игры на плейстешн рулят и фильмы до сих пор есть смысл на дисках брать. Всё остальное я только на компе и айфоне держу.

Dimez , Цифр 1 и 0, в которых, хранится информация, будь то диск флэшка или жесткий на сервере.

>А не я против 100 в мире. Если ты конечно только не считаешь людей, которые за бананами лазают на пальмы...

А они теперь не люди? Недочеловеки я правильно понял? А теперь еще вспомни, что пол мира, живет в Китае и Индии на 300-400 баксов в месяц, им тоже этот твой айтюнец до лампочки, да и в России средняя з/п теперь 500 баксов.


>АЦ/ДЦ это не устроит!

Всегда будут не довольные, знаешь, как были недовольны ремесленники в европейских городах, когда появились первые мануфактуры.

И еще раньше лейблы забирали 80-90%, а так авторы получат все и не факт, что сумма будет сильно, отличатся.

     
Время: 26.02.2015 20:29
Автор: ToXa

Тема: Re: Глобальная лицензия
>именно! Это будет и при "глобальной" и при существующей системе! Из рук в руки не побороть. А вот если торенты и пиратские сайты прикрыть и мониторить их, тогда и гонорары пойдут. А откуда - не важно. Важно, что в айтюнсе Ю-2 так и останется покупаемым, а тумба-юмба нет. Это рынок. Он сам всё распределит как надо!

Это будет не рынок, а монополия в чистом виде.

Рассказать, что будет, если все сайты, где можно обмениваться прикрыть?

А будут все новые и новые способы это обойти на борьбу, с которыми будут все больше и больше тратить денег, и все больше плодя нелепых бюрократических ограничений под которые попадут все и в конечном итоге это система все равно рухнет на хрен, распухнув до конкретного геморроя.

     
Время: 26.02.2015 20:33
Автор: Дивизия МФ Ветчина

Тема: Re: Глобальная лицензия
Тут вообще не вопрос сбора налога - это достаточно просто сделать, переложив вопрос на провайдеров и увеличить стоимость услуг в год с носа на 300 рублей. Вопрос в другом - как распределять прибыль? Ну ладно, часть доходов на михалкова и Ко пойдут. А между авторами как делить? Какую шкалу брать за основу? Чарты? Так многие в них никогда не попадут, а их произведения между тем активно распространяются по сети... Анализировать число закачек того или иного объекта авторского права, а как? Достаточно поменять одну букву в названии и всё, автоматом уже не получится учитывать... В общем для авторов и производителей контента система заведомо не интересная и они пошлют никитушку лесом и будут правы.
     
Время: 26.02.2015 20:42
Автор: ToXa

Тема: Re: Глобальная лицензия
>Вопрос в другом - как распределять прибыль? Ну ладно, часть доходов на михалкова и Ко пойдут.

А ему за что?


>А между авторами как делить? Какую шкалу брать за основу? Чарты? Так многие в них никогда не попадут, а их произведения между тем активно распространяются по сети... Анализировать число закачек того или иного объекта авторского права, а как?

По всем трекерам пускать робота пусть собирает информацию, потом программа автоматически рассчитывает. Каждый автор или его менеджер может сам пройтись и посмотреть все ли учли.


>Достаточно поменять одну букву в названии и всё, автоматом уже не получится учитывать...

А кто его с одной измененной буквой то найдет через поиск, да и система замены есть.

     
Время: 26.02.2015 22:06
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Глобальная лицензия
Вы упускаете что продавец товара имеет право самостоятельно назначить цену наплевав на рынок. Право ведения бизнеса по своим законам. Где оно?
     
Время: 26.02.2015 22:38
Автор: Óðinn

Тема: Re: Глобальная лицензия
>Я уже 100 лет диски не покупаю! Всё на носителях. А раскручиваются они также как и раньше
>>на концертах, радио, ТВ, рекламы (в хронологическом порядке для XX века).

Перепощу с тяжмета: http://www.darkside.ru/news/65893/
Точно шарящий в раскрутке чел распедаливает, почему сейчас не как раньше.

>>При глобальном сборе по 10-20$ с юзера
>АЦ/ДЦ это не устроит!

Да с чего ты взял?
Допустим, сейчас на одного скачавшего в айтюнсах будет полсотни сливших через торренты. А при предлагаемом раскладе заплатят пусть по копеечке, но все. Всем хорошо - пиратства нет, Диси заработали, народ угорает по анлиму.

>Анализировать число закачек того или иного объекта авторского права, а как? Достаточно поменять одну букву в названии и всё, автоматом уже не получится учитывать...

В таком пиратстве не будет большого смысла, поскольку юзеру станет беспрепятственно доступно родное.
Более того, не будет смысла в многочисленных сайтах-порталах. Достаточно одного-двух полностью легальных аналогов рутрекера, где дублирование контента с изменением метаданных автоматом будет выбрасываться.

>Вы упускаете что продавец товара имеет право самостоятельно назначить цену наплевав на рынок. Право ведения бизнеса по своим законам. Где оно?

Кого в данном случае под продавцом понимать?

     
Время: 26.02.2015 22:42
Автор: Дивизия МФ Ветчина

Тема: Re: Глобальная лицензия
>Каждый автор или его менеджер может сам пройтись и посмотреть все ли учли.

ну-ну, в контакте вон как взялись за контент пейрадский, так сразу стали треки переименовывать - вся борьба с пейратством псу под хвост

     
Время: 26.02.2015 22:51
Автор: ToXa

Тема: Re: Глобальная лицензия
>ну-ну, в контакте вон как взялись за контент пейрадский, так сразу стали треки переименовывать - вся борьба с пейратством псу под хвост

Это разные ситуации, там переименовывали, чтобы контент не удалили, а тут необходимость в подобном отпадет, так как нечего удалять и не будут.

     
Время: 27.02.2015 07:31
Автор: Валерий

Тема: Re: Глобальная лицензия
>Музыкант никогда не раскручивался за счёт продажи носителей. За счёт их продаж он поднимал деньги. Раскручивался он на концертах, радио, ТВ, рекламы (в хронологическом порядке для XX века).

Dimez , вообще то поспешное заявление. Музыканты раскручивались разными способами, у кого как, в том числе успешная раскрутка могла быть и после выпущенного в продажу удачного диска (т.е. носителя).Именно так было у Deep Purple с Гиланом. До Гилана у них абсолютно ничего не клеилось, хотя они уже были виртуозы и концерты давали и пр, но раскрутка ни в какую не получалась и они уже хотели разбежаться из-за этого. Попытка попробовать Гилана на вокале их спасла от распада и первый же диск с ним вышедший в продажу мгновенно принес славу и раскрутку как таковую. Тут еще сыграло также что они удачно поменяли стиль на тяжелый, т.е. перешли на хард-рок, до этого практически неизвестного, и Гилан эту задумку классно воспроизвел. Но никакого предварительного ТВ или концертов не было, вышел просто клевый диск в продажу. У Юрайх Хип, по моему тоже завертелось с выходом диска, и у многих других.

Хотя с Одином я тоже не во всем согласен. С продажи дисков успешные музыканты жили неплохо все-таки заслуженно. Т.к. чтобы не загнуться и не потерять поклонников надо было выпускать диск хотя бы 1 раз в год. Но чтобы он был успешный и боле-менее продаваемый часто надо было изрядно потрудится для музыкантов. А тот кто пренебрегал этим трудом в студии ли, или дома и тд. - те обычно и не попадали в чарты, или были где-нить на 10-х ролях или на разогреве, соответственно и профит не тот.

     
Время: 27.02.2015 09:41
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Глобальная лицензия
>Более того, не будет смысла в многочисленных сайтах-порталах. Достаточно одного-двух полностью легальных аналогов рутрекера, где дублирование контента с изменением метаданных автоматом будет выбрасываться.
Один, твоя мечта построить коммунизм разбивается о желание людей трудиться и получать балага за труд. Ты предлагаешь избавиться от всех мехнизмов, стоящих между производителем (музыкантом) и потребителем (слушателем). По сути упразднить весь шоубиз.

     
Время: 27.02.2015 09:56
Автор: Óðinn

Тема: Re: Глобальная лицензия
ПолПинк , говорил же тут про системы рейтингов. То есть уравниловки не должно быть. Элемент коммунизма тут только со стороны юзеров, а автор сколько натрудился - столько получил.
Совсем бизнесовый шоубиз - концерты, мерч и пр оффлайн.

     
Время: 27.02.2015 10:02
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Глобальная лицензия
>уравниловки не должно быть
т.е. когда цена назначается не продавцом, а какой-то там непонятной системой рейтингов - это нормально? это же не рыночные отношения, а планирование и коммунизм :lol:
особенно учитывая факт того, что этим будет заниматься одна организация-монополист.

     
Время: 27.02.2015 10:13
Автор: Óðinn

Тема: Re: Глобальная лицензия
>т.е. когда цена назначается не продавцом, а какой-то там непонятной системой рейтингов - это нормально?

Система рейтинов вполне понятная - по популярности.
А музыкант никогда и не был независимым продавцом. Цены за записи назначали лейблы и распространители. Разве плохо, если цены будут определяться не ушлыми дельцами, а реальным спросом?

>особенно учитывая факт того, что этим будет заниматься одна организация-монополист.

Это будет естественная монополия :D

     
Время: 27.02.2015 10:18
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Глобальная лицензия
>Разве плохо, если цены будут определяться не ушлыми дельцами, а реальным спросом?
не поверишь, но продавцы существуют, чтобы продавать. производители практически всегда продавать не умеют. поэтому в этой системе рейтинга производители вряд ли что-то вообще заработают.
как будет проходить продвижение продукта на такой площадке?

>Это будет естественная монополия
монополия созданная на ровном месте особенным законом не может быть естественной.

     
Время: 27.02.2015 10:25
Автор: Дивизия МФ Ветчина

Тема: Re: Глобальная лицензия
>а тут необходимость в подобном отпадет

ага, и именовать всё будут по ГОСТу :oooi:

     
Время: 27.02.2015 10:31
Автор: Óðinn

Тема: Re: Глобальная лицензия
>не поверишь, но продавцы существуют, чтобы продавать.

Правильно.
А чтобы хорошо продать, надо цену создать, а не придумать по хотению. В шоубизе это всегда делалось через промоушн. Просто записать тыц-пыц и повесить ценник в 100$ за пластинку никогда не прокатывало.

>монополия созданная на ровном месте особенным законом не может быть естественной.

Ещё как может. Железные дороги, например.

     
Время: 27.02.2015 10:43
Автор: Дивизия МФ Ветчина

Тема: Re: Глобальная лицензия
>>монополия созданная на ровном месте особенным законом не может быть естественной.
>Ещё как может. Железные дороги, например.

:shit: пример

монополия на Ж/Д имеет вполне объяснимые корни

     
Время: 27.02.2015 10:48
Автор: Óðinn

Тема: Re: Глобальная лицензия
>монополия на Ж/Д имеет вполне объяснимые корни

И что, она не становится от этого естественной?

     
Время: 27.02.2015 11:13
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Глобальная лицензия
Óðinn , повторю вопрос, потому как ответа на него не получил:
>как будет проходить продвижение продукта на такой площадке?

     
Время: 27.02.2015 15:54
Автор: ToXa

Тема: Re: Глобальная лицензия
>ага, и именовать всё будут по ГОСТу

Сидор Артемьевич , Так говоришь как будто в этом, что то плохое.
Обожаешь коверкать названия? Система определения контента, кстати, даже сейчас похитрее устроена.


>монополия созданная на ровном месте особенным законом не может быть естественной.

Любой автор это уже монополия.


>как будет проходить продвижение продукта на такой площадке?

А как оно сейчас происходит и, что будет мешать продвигать аналогично, технический персонал вроде промоутеров, никто не предлагает отменить.

     
Время: 27.02.2015 15:59
Автор: Óðinn

Тема: Re: Глобальная лицензия
>Óðinn , повторю вопрос, потому как ответа на него не получил:
>>как будет проходить продвижение продукта на такой площадке?

Как проходит продвижение в магазине сд-дисков? Да никак, кроме банального "новинки на видное место".
Интернет-площадка в этом смысле не сильно отличается.

Основное движение через сопутствующий промоушн, кто может себе позволить.

     
Время: 27.02.2015 16:06
Автор: ToXa

Тема: Re: Глобальная лицензия
>Как проходит продвижение в магазине сд-дисков? Да никак, кроме банального "новинки на видное место".
>Интернет-площадка в этом смысле не сильно отличается.

Я уже и забыл что обо всех интересующих новинках можно узнать откуда то еще кроме интернета. :lol:

     
Время: 27.02.2015 16:18
Автор: ToXa

Тема: Re: Глобальная лицензия
>то же не рыночные отношения, а планирование и коммунизм

ПолПинк , с изобретением цифрового хранения информации, и ее доступного всем распространения 100% рыночных отношений в данной отрасли уже не будет никогда, все попытки это обеспечить приводят только к убогим костылям. Прогресс знаете ли.

     
Время: 27.02.2015 16:50
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Глобальная лицензия
>новинки на видное место
Т.е. Кто-то будет проплачивать видные места, а кого-то свое место не устроит и он создаст свой магазин с блекджеком и сами знаете чем...

     
Время: 27.02.2015 17:01
Автор: Óðinn

Тема: Re: Глобальная лицензия
>Т.е. Кто-то будет проплачивать видные места, а кого-то свое место не устроит и он создаст свой магазин с блекджеком и сами знаете чем...

Ну что ж фантазия-то совсем не работает...

Портал помимо жанров делится на подразделы типа "звёзды", "малоизвестные исполнители", "начинающие" итд. То есть АЦ/ДЦ не должно стоять рядом с Покровск-Альянсом.
А новинки будут в топе каждого подраздела по умолчанию по факту поступления.

     
Время: 27.02.2015 17:11
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Глобальная лицензия
>Портал помимо жанров делится на подразделы типа "звёзды", "малоизвестные исполнители", "начинающие" итд
Ты на каком-нибудь нормальном сайте такое видел?

     
Время: 27.02.2015 17:18
Автор: Óðinn

Тема: Re: Глобальная лицензия
>>Портал помимо жанров делится на подразделы типа "звёзды", "малоизвестные исполнители", "начинающие" итд
>Ты на каком-нибудь нормальном сайте такое видел?

Сейчас на многих сайтах есть сортировка по рейтингу. То, что я предложил - суть то же самое, только с условным разделением на группы.

     
Время: 27.02.2015 20:30
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Глобальная лицензия
>>>Портал помимо жанров делится на подразделы типа "звёзды", "малоизвестные исполнители", "начинающие" итд
>>Ты на каком-нибудь нормальном сайте такое видел?
>Сейчас на многих сайтах есть сортировка по рейтингу. То, что я предложил - суть то же самое, только с условным разделением на группы.
При таком раскладе новые проекты никогда не займут первые строчки, обновления будут идти с колоссальной скоростью.
Будут рулить только раскрученные варианты, т.е. те, в которые вложены деньги

     
Время: 27.02.2015 21:55
Автор: ToXa

Тема: Re: Глобальная лицензия
>При таком раскладе новые проекты никогда не займут первые строчки, обновления будут идти с колоссальной скоростью.
>Будут рулить только раскрученные варианты, т.е. те, в которые вложены деньги


А сейчас как-то принципиально иначе?

Вообще банальный просмотр списка сверху вниз по дате добавления это лишь один из возможных способов поиска.

     
Все страницы:
1 2 3 4
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!