| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 10:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва Святая Вода  |
>т.е. ты тоже думаешь, что великий Владимир князь Киевский - он "наш", а не киевский? я думаю, что история надо изучать, не по учебникам, которые написаны фондом американского миллиардера Сорреса. Вот тебе вопросик на засыпочку. Было ли и вообще существовало ли когда-ни-будь такое государство "Киевская Русь" и если да, то будь добр, приведи источник, где есть такое словосочетание. Буду рад если тобою будет приведен источник даже 16 века. И еще будь добр приведи источник до 14 века, где есть называние украина. Я весь во внимании. |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 11:38 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль  
|
>Я весь во внимании. троллить можешь в другом месте 
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 11:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Святая Вода |
>>Я весь во внимании. >троллить можешь в другом месте т.е. к аргументированной дискуссии ты не готов, поэтому решил обвинить меня в том, что я тебя троллю. Оригинально....Вернее не оригинально и печалько. |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 11:49 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
>>>Я весь во внимании. >>троллить можешь в другом месте >т.е. к аргументированной дискуссии ты не готов, поэтому решил обвинить меня в том, что я тебя троллю. Оригинально....Вернее не оригинально и печалько. я не готов доказывать что-то тебе, т.к. ты просто троллишь. в этом нет смысла, т.к. тебя не переубедить, и тратить свое время на поиски нужных цитат и ссылки на первоисточники - не даст результата. предложу тебе доказать, что Кивевская Русь - никакая не киевская на самом деле. слабо? |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 11:50 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>т.е. ты тоже думаешь, что великий Владимир князь Киевский - он "наш", а не киевский? >я думаю, что история надо изучать, не по учебникам, которые написаны фондом американского миллиардера Сорреса. >Вот тебе вопросик на засыпочку. Было ли и вообще существовало ли когда-ни-будь такое государство "Киевская Русь" и если да, то будь добр, приведи источник, где есть такое словосочетание. Буду рад если тобою будет приведен источник даже 16 века. >И еще будь добр приведи источник до 14 века, где есть называние украина. >Я весь во внимании. Была просто Русь, т..е. земля племени русов, со столицей в Киеве или Киевское княжество. А слово украина или окраина появилось в времена Московии, украин было несколько, например, на Урале(Яике), то есть где государство росло. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 12:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Святая Вода |
>я не готов доказывать что-то тебе, т.к. ты просто троллишь. в этом нет смысла, т.к. тебя не переубедить, и тратить свое время на поиски нужных цитат и ссылки на первоисточники - не даст результата. я, в отличие от тебя, использую ссылки на ресурсы, аргументирую ссылаясь на статьи законов и т.д. когда возникает такая необходимость, поэтому не соглашусь с тобою. Я не тролль. |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 12:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Святая Вода |
>Была просто Русь, т..е. земля племени русов, со столицей в Киеве или Киевское княжество. А слово украина или окраина появилось в времена Московии, украин было несколько, например, на Урале(Яике), то есть где государство росло. Русь, в переводе со старорусского--светлое место. Говорить об этой территории со множеством удельных княжеств как о едином государстве не совсем правильно, хотя конечно Киевское княжество было метрополией и подчиняло остальные. Термин "Киевская русь" введен Василием Никитычем Татищевыв (1686–1750) для обозначения исторического периода. Т.е. в этот период метрополией на Руси был Киев, однако, когда тюрками,и прочим сбродом были перекрыты торговые пути связывающие Русь с Востоком (на Западе делать было в обще нефик -- нищета, болезни и мракобесие), возникли новые торговые артерии и, соответственно, новые центры силы т.к. экономика даже в те времена имела значение. В конце концов Киев обнищал, был разорен неоднократно и в 18 веке описывался путешественниками, как небольшой городок с населением около 6 тыс. человек, в котором жили люди которые стыдились своего Православного происхождения, находились под сильным влиянием Польши и принимали католическую веру. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великороссов. Украинцами и белорусами он был полностью забыт. Все архитектурные памятники древнерусского периода на территории Украины и Белоруссии были разрушены или перестроены до неузнаваемости. В великорусских землях архитектурные памятники древнерусского периода сохранились в своём первозданном виде. Все литературные памятники древнерусского периода сохранились в великорусских землях. На территории Украины и Белоруссии не сохранилось ни одного литературного памятника древнерусского периода. Говорить об украинском языке можно только с 19 века. |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 13:33 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
Ether , давай немножечко вернемся к постановке задачи! ты отрицаешь государство, именуемое "Киевская Русь" или хочешь определиться с ролью Киева в истории современной России? а то как-то дико выглядит упоминание 19 века по отношению к государству, существовавшему с 9 по 12 века... 
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 13:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Святая Вода |
>Ether , давай немножечко вернемся к постановке задачи! >ты отрицаешь государство, именуемое "Киевская Русь" или хочешь определиться с ролью Киева в истории современной России? Я основываясь на имеющихся исторических данных, отрицаю существование государства с названием "Киевская Русь". Не было такого. |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
>Вот тебе вопросик на засыпочку. Было ли и вообще существовало ли когда-ни-будь такое государство "Киевская Русь" и если да, то будь добр, приведи источник, где есть такое словосочетание. Буду рад если тобою будет приведен источник даже 16 века. Ether , т.е. это не твои слова? 
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
Ether , пардон муа, неверно прочел 
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 13:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва Святая Вода |
>то как-то дико выглядит упоминание 19 века по отношению к государству, существовавшему с 9 по 12 века... в 19 веке появился украинский язык...во второй половине. Нет ни одного источника до 19 века на украинском языке. На Русском языке таких источников более, чем достаточно, чтобы говорить, что русский язык состоялся задолго до появления украинского. |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 13:46 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
>>Ether , давай немножечко вернемся к постановке задачи! >>ты отрицаешь государство, именуемое "Киевская Русь" или хочешь определиться с ролью Киева в истории современной России? >Я основываясь на имеющихся исторических данных, отрицаю существование государства с названием "Киевская Русь". Не было такого. а как назвать русское государство с центром в Киеве? |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 13:47 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
>>то как-то дико выглядит упоминание 19 века по отношению к государству, существовавшему с 9 по 12 века... >в 19 веке появился украинский язык...во второй половине. Нет ни одного источника до 19 века на украинском языке. На Русском языке таких источников более, чем достаточно, чтобы говорить, что русский язык состоялся задолго до появления украинского. какое отношение язык 19 века имеет к государству 9 века? |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 13:49 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор |
О чём вы спорите? Киевская Русь - всего лишь термин. И как то государственное образование тогда ни называйся, глупо отрицать, что Киев долгое время был главным восточнославянским центром. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 13:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва Святая Вода |
>какое отношение язык 19 века имеет к государству 9 века? к какому государству 9 века? |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Святая Вода |
>О чём вы спорите? Киевская Русь - всего лишь термин. И как то государственное образование тогда ни называйся, глупо отрицать, что Киев долгое время был главным восточнославянским центром. я об этом писал выше. |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 14:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Святая Вода |
>а как назвать русское государство с центром в Киеве? Какое государство? Были, как правильно выразился Óðinn , территории восточных славян. На этой территории возникали и загибались разные княжества. Самым Крупным и могущественным городом был Киев, государство появилось ТОЛЬКО в XV веке — сначала, как Великое княжество Московское, затем — Царство Русское. |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 14:28 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
>государство появилось ТОЛЬКО в XV веке — сначала, как Великое княжество Московское, затем — Царство Русское. Здесь ты не прав. Древнерусское государство со столицей в Киеве было абсолютно реальным и признанным примерно 200 лет. Присказка к княжескому титулу "всея Руси" с начала 11-го века встречается в источниках. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 14:34 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>Была просто Русь, т..е. земля племени русов, со столицей в Киеве или Киевское княжество. А слово украина или окраина появилось в времена Московии, украин было несколько, например, на Урале(Яике), то есть где государство росло. >Русь, в переводе со старорусского--светлое место. Говорить об этой территории со множеством удельных княжеств как о едином государстве не совсем правильно, хотя конечно Киевское княжество было метрополией и подчиняло остальные. Термин "Киевская русь" введен Василием Никитычем Татищевыв (1686–1750) для обозначения исторического периода. Т.е. в этот период метрополией на Руси был Киев, однако, когда тюрками,и прочим сбродом были перекрыты торговые пути связывающие Русь с Востоком (на Западе делать было в обще нефик -- нищета, болезни и мракобесие), возникли новые торговые артерии и, соответственно, новые центры силы т.к. экономика даже в те времена имела значение. В конце концов Киев обнищал, был разорен неоднократно и в 18 веке описывался путешественниками, как небольшой городок с населением около 6 тыс. человек, в котором жили люди которые стыдились своего Православного происхождения, находились под сильным влиянием Польши и принимали католическую веру. >Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великороссов. Украинцами и белорусами он был полностью забыт. >Все архитектурные памятники древнерусского периода на территории Украины и Белоруссии были разрушены или перестроены до неузнаваемости. В великорусских землях архитектурные памятники древнерусского периода сохранились в своём первозданном виде. Все литературные памятники древнерусского периода сохранились в великорусских землях. На территории Украины и Белоруссии не сохранилось ни одного литературного памятника древнерусского периода. >Говорить об украинском языке можно только с 19 века. Бред какойто у вас в методичке как всегда! Съезди на Украину и Белоруссию и разуй глаза. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 14:36 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Востоком (на Западе делать было в обще нефик -- нищета, болезни и мракобесие), Вот уссака то  ! censored Ваня Грозный зачем тогда разорял Великий Новгород, полноправного члена Ганзы?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
>О чём вы спорите? я вот тоже не пойму о чем  предполагаю, что Ether пытается вычеркнуть любое упоминание Киеве из истории России... |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Святая Вода |
>Бред какойто у вас в методичке как всегда! Съезди на Украину и Белоруссию и разуй глаза. давай начинай: 1. Белорусский или украинский эпос о древней Руси. У русских это сказки о богатырях и т.д. Что у украинцев и белорусов? Памятники древней Руси. Например Новгородский Кремль, Кижи, Нижегородский кремль, да вообще навалом, что там, у украинцев ? Софийский собор перестроенный, да Киево-Печерская Лавра, которая принадлежит и сохраняется РПЦ? какие книги сохранились украинцами ? Молчи лучше. в украинах всё рушат и уничтожают, строят новое потом опять уничтожают. Единственное государство которое бережно относится к истории Руси это Россия. |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 15:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Святая Вода |
>я вот тоже не пойму о чем >предполагаю, что Ether пытается вычеркнуть любое упоминание Киеве из истории России... неужели? Сдается мне, что писать ты научится, а читать нет. |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
>>я вот тоже не пойму о чем >>предполагаю, что Ether пытается вычеркнуть любое упоминание Киеве из истории России... >неужели? Сдается мне, что писать ты научится, а читать нет. тогда чем тебе не нравится термин Киевская Русь? |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 15:07 |
|
|---|---|---|
г.Владимир |
>Древнерусское государство со столицей в Киеве было абсолютно реальным и признанным примерно 200 лет Пруфы будут? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 15:08 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
>>Древнерусское государство со столицей в Киеве было абсолютно реальным и признанным примерно 200 лет >Пруфы будут? свидетельские показания устроят? 
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 15:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Святая Вода |
>тогда чем тебе не нравится термин Киевская Русь? Ты чем читаешь? Я писал, что это плохой термин? Я тебе написал, кто его придумал и когда. Это термин придумали ТОЛЬКО, чтобы обозначить исторический период. В этом и только в этом значение термина. Государства "Киевская Русь" не существовало. Ты понимаешь это? Была Русь-территория русского народа, на которой были из разрозненные княжества, которые до кучи и между собой воевали постоянно, но централизованного государства на тот момент не было. Только в 15 веке появилось. |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва Святая Вода |
>свидетельские показания устроят? да, пфуфы на свидетельские показания. |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 15:16 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>Бред какойто у вас в методичке как всегда! Съезди на Украину и Белоруссию и разуй глаза. >давай начинай: >1. Белорусский или украинский эпос о древней Руси. У русских это сказки о богатырях и т.д. Что у украинцев и белорусов? >Памятники древней Руси. Например Новгородский Кремль, Кижи, Нижегородский кремль, да вообще навалом, что там, у украинцев ? Софийский собор перестроенный, да Киево-Печерская Лавра, которая принадлежит и сохраняется РПЦ? >какие книги сохранились украинцами ? >Молчи лучше. в украинах всё рушат и уничтожают, строят новое потом опять уничтожают. Единственное государство которое бережно относится к истории Руси это Россия. Я под сталом. все в сад  ладно, эзер, скажи с какого века русские стали русскими? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 15:17 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
>>тогда чем тебе не нравится термин Киевская Русь? >Ты чем читаешь? Я писал, что это плохой термин? Я тебе написал, кто его придумал и когда. Это термин придумали ТОЛЬКО, чтобы обозначить исторический период. В этом и только в этом значение термина. Государства "Киевская Русь" не существовало. Ты понимаешь это? >Была Русь-территория русского народа, на которой были из разрозненные княжества, которые до кучи и между собой воевали постоянно, но централизованного государства на тот момент не было. Только в 15 веке появилось. я этого не отрицал. ты знаешь, почему термин называется именно Киевская Русь? почему не просто Русь? |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 15:20 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>>Ether , давай немножечко вернемся к постановке задачи! >>>ты отрицаешь государство, именуемое "Киевская Русь" или хочешь определиться с ролью Киева в истории современной России? >>Я основываясь на имеющихся исторических данных, отрицаю существование государства с названием "Киевская Русь". Не было такого. >а как назвать русское государство с центром в Киеве? Киевское княжество, потом киевский диссидент Юра с длинными руками приехал в лесную деревеньку, к финно уграм и все завертелось
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
>>Древнерусское государство со столицей в Киеве было абсолютно реальным и признанным примерно 200 лет >Пруфы будут? В качестве пруфов существования государства лучше всего подойдут примеры международных договоров: уси_с_Византией |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 15:26 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
>>а как назвать русское государство с центром в Киеве? >Киевское княжество не верно. дело в том, что этот термин обозначает по сути объединение Руси. до этого такого масштабного государства просто не было. и объединение пришло из Новгорода. Киев - столица. |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 15:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Святая Вода |
>В качестве пруфов Русско-византийский договор 971 года .... Азъ Святославъ, князь рускый, якоже кляхся, и утвѣржаю на свѣщании семъ роту свою и хочю имѣти миръ и свѣршену любовь съ всякымъ и великымъ цесаремь грѣцьким и съ Васильем и съ Костянтином перевод: Я, Святослав, князь русский, как клялся, так и подтверждаю договором этим клятву мою: хочу вместе со всеми поданными мне русскими, с боярами и прочими иметь мир и истинную любовь со всеми великими цесарями греческими, с Василием и с Константином,..." 971 г. Князь русский! РУССКИЙ Карл!!! 971 г. Карл!!!!! |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
>971 г. Князь русский! РУССКИЙ Карл!!! 971 г. Карл!!!!! Да, и? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва Святая Вода |
>Киевское княжество, потом киевский диссидент Юра с длинными руками приехал в лесную деревеньку, к финно уграм и все завертелось совершенно люмпенская трактовка исторических событий. Первая столица Руси Ладога была основана словенами ок. 700 г. В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет). Из городов первоначальной, Рюриковой, Руси (Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Муром, Полоцк) 6 находятся в России, 1 – в Белоруссии, на Украине – ни одного. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав приходили из Ладоги или Новгорода и захватывали Киев силой. Случаев завоевания в обратном направлении не было. До завоевания Русью Киев был хазарским городом. Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева». Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева. У Киева было тюркское название – Манкерман. Киев находился на южном пограничье Руси с тюркскими землями. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой. В войско князя Олега, с которым он завоевал Киев, входили варяги, словене, кривичи, чудь, меря и весь. После завоевания Киева Олег наложил на его население дань в пользу словен, кривичей и мери. Святая княгиня Ольга совершила жестокий геноцид и порабощение предков украинцев – древлян: «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет). Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Не любо мне в Киеве». На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья. |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Святая Вода |
>На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). дар! жалование, Карл! На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья. дань Карл!! Киев был обложен данью в пользу Северных господ Карл!!! Фино-угров, Карл!!! Киевляне были рабы у фино-угров и Московитян, Карл!!!! |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 15:45 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
Ether , о чем спор? что Русь пошла не из Киева? или о том, что Киевской Руси не было? сформулируй уже! |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Церковь vs здравый смысл? Часть 2
Время: 12.11.2015 15:49 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>В качестве пруфов >Русско-византийский договор 971 года >.... Азъ Святославъ, князь рускый, якоже кляхся, и утвѣржаю на свѣщании семъ роту свою и хочю имѣти миръ и свѣршену любовь съ всякымъ и великымъ цесаремь грѣцьким и съ Васильем и съ Костянтином >перевод: >Я, Святослав, князь русский, как клялся, так и подтверждаю договором этим клятву мою: хочу вместе со всеми поданными мне русскими, с боярами и прочими иметь мир и истинную любовь со всеми великими цесарями греческими, с Василием и с Константином,..." >971 г. Князь русский! РУССКИЙ Карл!!! 971 г. Карл!!!!! Ну а кто он был то? князь русов, хотя мама вроде как из скандинавов. Эзер, не сношай моск своим историческим бредом, кури происхождение термина украина. Русское государство было в расширении и в войнах, поэтому постоянно были "украины" |
|
|
|
||
Закрытая тема