КДМ , исходя из технических возможностей, я скорее верю американцам. Есть куча соображений, почему ПВО в заведомо проигрышном положении в поединке с ракетами. Поэтому американцы имели выбор, какой именно вариант использования ракет применить, чтобы наверняка. Варианты комплексные, с кучей дополнительных технологий. Я даже не хочу гадать, как именно применялись ракеты, что помимо самих ракет использовалось. Имея огромный арсенал средств, американцы, не будь дураками, выбрали надёжный.
Единственный шанс у ПВО был там, где за ПВО явное преимущество, то есть в непосредственной близости от себя. Или в поединке с дешёвыми, но менее эффективными средствами поражения, типа бомб с JDAM.
Сказанное относилось бы и к нашим современным ЗРК. А уж к дремучей рухляди 60-ых это подавно так.
Единственный шанс у ПВО был там, где за ПВО явное преимущество, то есть в непосредственной близости от себя. Или в поединке с дешёвыми, но менее эффективными средствами поражения, типа бомб с JDAM.
Сказанное относилось бы и к нашим современным ЗРК. А уж к дремучей рухляди 60-ых это подавно так.
КДМ, учти такую вещь (или пойми): еще с истории с малазийским Боингом меня, так скажем, умилял такой момент – никто, ни мы, ни американцы, не заикались об используемых в том районе средств РЭБ. Хотя они 100% используются. И 100% фиксируются радарами. И поэтому в частности, “сырыми данными” с радаров никто не светит. На уровне волонтёров про РЭБ иногда говорят в ФБ, как о вещи очевидной и всеми там используемой. Но без каких-либо деталей.
Что видели сирийские радары, в кого стреляли? Что делали американцы? В истинные ракеты или в фейки? Или в засвеченные сектора?
Теоретически, мелкий беспилотник, подлетевший к радару вплотную, может полностью уконтропупить весь обзор. Беспилотник грошовый. Напустить таких можно целую орду. Сбивать их – ракет не хватит.
Это просто пример…
Что видели сирийские радары, в кого стреляли? Что делали американцы? В истинные ракеты или в фейки? Или в засвеченные сектора?
Теоретически, мелкий беспилотник, подлетевший к радару вплотную, может полностью уконтропупить весь обзор. Беспилотник грошовый. Напустить таких можно целую орду. Сбивать их – ракет не хватит.
Это просто пример…
Ещё для понимания:
Самая страшная радиопомеха для подшумовых сигналов, с которыми работают РЛС – подобная. Даже будучи слабой она собьёт поисковый алгоритм с толку.
И вот представим, с учётом современного уровня техники: прилетел всего лишь один мелкий беспилотник. Он в импульсном режиме, то цифрует эфир в широчайшей полосе (до десятков ГГц, что по нынешнему запросто, задерживает на микруху, смещает по частоте для Доплера, чтоб цель якобы двигалась, и выплёвывает с усилением назад в антенну. А может задержать на несколько дельт.. В итоге армада абсолютно неотличимых от истинных сигналов на входе антенны радара в заданном секторе. А мозги у радара 60-ых годов выпуска…
Итак будет до тех пор, пока реальная цель не окажется ближе, чем формируемые фейковые.
Самая страшная радиопомеха для подшумовых сигналов, с которыми работают РЛС – подобная. Даже будучи слабой она собьёт поисковый алгоритм с толку.
И вот представим, с учётом современного уровня техники: прилетел всего лишь один мелкий беспилотник. Он в импульсном режиме, то цифрует эфир в широчайшей полосе (до десятков ГГц, что по нынешнему запросто, задерживает на микруху, смещает по частоте для Доплера, чтоб цель якобы двигалась, и выплёвывает с усилением назад в антенну. А может задержать на несколько дельт.. В итоге армада абсолютно неотличимых от истинных сигналов на входе антенны радара в заданном секторе. А мозги у радара 60-ых годов выпуска…
Итак будет до тех пор, пока реальная цель не окажется ближе, чем формируемые фейковые.
>Напустить таких можно целую орду. Сбивать их – ракет не хватит.
А такой штукой можно сбить?
А такой штукой можно сбить?
>А такой штукой можно сбить?
мы не имеем представления о ТТХ таких беспилотников. Им ничего не мешает быть маленькими и незаметными. Мы также не знаем, что имелось в распоряжении условно сирийских войск. Мы вообще не знаем, были ли беспилотники))
мы не имеем представления о ТТХ таких беспилотников. Им ничего не мешает быть маленькими и незаметными. Мы также не знаем, что имелось в распоряжении условно сирийских войск. Мы вообще не знаем, были ли беспилотники))
olirup , ты почти всё правильно пишешь, я это и сам понимаю, меня этому пять с половиной лет учили, правда довольно давно.
Однако, есть дополнительные средства контроля - например, из космоса, а над Сирией, я почему-то уверен, все пролетающие смотрят внимательно! И самое-то главное - воронки от взрывов, образовавшиеся в час Х - их посчитать достаточно легко!
Как другие ракеты не знаю, а Томагавк игрушка большая, воронку делает приличную.
Я, конечно, допускаю, что врут и Сирийцы (чтобы поддержать боевой дух сограждан), и наши (из солидарности с ними), но...
Наши в работе не участвовали, поэтому им кричать "Мы молодцы!" как-то глупо. Нам выгоднее не восхвалять ПВО 40-летней давности, а продать сирийцам современное. Плюс к тому выбор американцами целей, да и общий сценарий меня убеждают в том, что врут именно они.
Однако, есть дополнительные средства контроля - например, из космоса, а над Сирией, я почему-то уверен, все пролетающие смотрят внимательно! И самое-то главное - воронки от взрывов, образовавшиеся в час Х - их посчитать достаточно легко!
Как другие ракеты не знаю, а Томагавк игрушка большая, воронку делает приличную.
Я, конечно, допускаю, что врут и Сирийцы (чтобы поддержать боевой дух сограждан), и наши (из солидарности с ними), но...
Наши в работе не участвовали, поэтому им кричать "Мы молодцы!" как-то глупо. Нам выгоднее не восхвалять ПВО 40-летней давности, а продать сирийцам современное. Плюс к тому выбор американцами целей, да и общий сценарий меня убеждают в том, что врут именно они.
Против томагавков - это всякие системы типа Панцирь-С. Суть в том, что томагавк летит низко, но медленно, так что нужна плотная цепь из недорогих систем с быстрой реакцией.
КДМ , я не про средства контроля. Я про наши ЗРК старые.. которые у сирийцев.
Их американцы знают, как облупленных. Уверен. И знают, какие штучки против них подействуют. С современнными нашими возможны сюрпризы, со старыми - навряд ли. Потому я так уверен в успехе американцев
Обратим внимание: страны Запада использовали несколько видов боеприпасов. Не только ракеты. Не удалось пострелять только одной английской лодке. То есть всё в целом прошло по американскому плану. Роль французов вообще осталась за кадром, что вовсе не означает отсутствия их роли вообще.
А врут наши ну хотя бы для того, чтобы лица не терять.
Их американцы знают, как облупленных. Уверен. И знают, какие штучки против них подействуют. С современнными нашими возможны сюрпризы, со старыми - навряд ли. Потому я так уверен в успехе американцев
Обратим внимание: страны Запада использовали несколько видов боеприпасов. Не только ракеты. Не удалось пострелять только одной английской лодке. То есть всё в целом прошло по американскому плану. Роль французов вообще осталась за кадром, что вовсе не означает отсутствия их роли вообще.
А врут наши ну хотя бы для того, чтобы лица не терять.
Повод: газ/нефть через Сирию в Европу!
Вариант 1: через Иран (интересы России)
Вариант 2: через Саудовскую Аравию (интерес США)
Где-то картинка была. Гуглите))
Вариант 1: через Иран (интересы России)
Вариант 2: через Саудовскую Аравию (интерес США)
Где-то картинка была. Гуглите))
>Против томагавков - это всякие системы типа Панцирь-С. Суть в том, что томагавк летит низко, но медленно, так что нужна плотная цепь из недорогих систем с быстрой реакцией.
Томагавки - не самое эффективное средство. К томе же есть новые модицикации, более быстрые.
Самое эффективное - ракеты, летающие как бабочки по сложной траектории. При этом быстро. Типа противорадарных. Чтоб их сбить, нужны противоракеты с принципиально большей динамикой. И на порядок большей стоимостью. В итоге размена нападающая сторона жертвует ракетой стоимостью несколько сот тысяч долларов, защищающаяся - стоимостью несколько миллионов.
Собственно, этого эффекта мы и добиваемся гиперзвуковой ракетой. Правда в верхних слоях можно лазерами сбивать, а в нижних, боюсь, сгорит сама собой))
Томагавки - не самое эффективное средство. К томе же есть новые модицикации, более быстрые.
Самое эффективное - ракеты, летающие как бабочки по сложной траектории. При этом быстро. Типа противорадарных. Чтоб их сбить, нужны противоракеты с принципиально большей динамикой. И на порядок большей стоимостью. В итоге размена нападающая сторона жертвует ракетой стоимостью несколько сот тысяч долларов, защищающаяся - стоимостью несколько миллионов.
Собственно, этого эффекта мы и добиваемся гиперзвуковой ракетой. Правда в верхних слоях можно лазерами сбивать, а в нижних, боюсь, сгорит сама собой))
Любую ракету летящую на низкой высоте можно сбить шквалом огня, что и делают системы типа Панцирь-С.
Vаmрyre , противорадарные ракеты типа HARM не летают на низкой высоте. А при подлёте к цели понятия "сбить" уже, наверно, нет. При подлёте ракета и сама норовит "сбиться"))
Чтоб сбить такие ракеты загодя нужно пульнуть принципиально большей по мощи и по динамике ракетой. И как следствие, принципиально более дорогостоящей.
Чтоб сбить такие ракеты загодя нужно пульнуть принципиально большей по мощи и по динамике ракетой. И как следствие, принципиально более дорогостоящей.
>Любую ракету летящую на низкой высоте можно сбить шквалом огня, что и делают системы типа Панцирь-С.
Vаmрyre , ты, вероятно, имеешь в виду заградительную стрельбу, когда скорострельная пушка стреляет в то место, где пролетит ракета, часть очереди попадает в цель. Это возможно только когда движение цели предсказуемо, кроме того, этих Панцирей-с должно быть достаточно много, чтобы летящая ракета попала в зону поражения.
Vаmрyre , ты, вероятно, имеешь в виду заградительную стрельбу, когда скорострельная пушка стреляет в то место, где пролетит ракета, часть очереди попадает в цель. Это возможно только когда движение цели предсказуемо, кроме того, этих Панцирей-с должно быть достаточно много, чтобы летящая ракета попала в зону поражения.
Или проще электромагнитной пушкой накрыть территорию
>Чтоб сбить такие ракеты загодя нужно пульнуть принципиально большей по мощи и по динамике ракетой. И как следствие, принципиально более дорогостоящей.
Не уверен. Низко летящая, мощная но медленная ракета может быть сбита маленькой, но быстрой ракетой, пущенной ей в хвост. С обычной тепловой головкой самонаведения. Она рванёт у мощной в сопле, боевая часть может доже не взорваться, или взорвётся при падении на землю, но совсем не там , где надо.
Не уверен. Низко летящая, мощная но медленная ракета может быть сбита маленькой, но быстрой ракетой, пущенной ей в хвост. С обычной тепловой головкой самонаведения. Она рванёт у мощной в сопле, боевая часть может доже не взорваться, или взорвётся при падении на землю, но совсем не там , где надо.
Блин, ну теперь эксперды будут учить как сбивать ракеты))
Это всё следствие!!! Интересно ПВО, изучай матчасть! Интересно РЭБ, изучай матчасть!
Война инженеров, не иначе)))
Это всё следствие!!! Интересно ПВО, изучай матчасть! Интересно РЭБ, изучай матчасть!
Война инженеров, не иначе)))
Я говорю о быстрых ракетах. Не только о вёртких. Но они менее точные. Вернее, менее автономные. На них скорее РЭБ подействует. А американцы любят точность и дальность.
Кстати, американцы будут только рады, если у Асада С-300 появится. Это ещё более развяжет руки в помощи Украине, плюс позволит как-нибудь и С-300 в грязь мокнуть.
Кстати, американцы будут только рады, если у Асада С-300 появится. Это ещё более развяжет руки в помощи Украине, плюс позволит как-нибудь и С-300 в грязь мокнуть.
>Интересно ПВО, изучай матчасть! Интересно РЭБ, изучай матчасть!
У меня эта "матчасть" в отставке регулярно почти в ухо горланит из-за соседних столов)) Анекдотчики, блин))
У меня эта "матчасть" в отставке регулярно почти в ухо горланит из-за соседних столов)) Анекдотчики, блин))
>Я говорю о быстрых ракетах. Не только о вёртких. Но они менее точные. Вернее, менее автономные. На них скорее РЭБ подействует. А американцы любят точность и дальность.
>Кстати, американцы будут только рады, если у Асада С-300 появится. Это ещё более развяжет руки в помощи Украине, плюс позволит как-нибудь и С-300 в грязь мокнуть.
У меня такое впечатление что Россия с США давно договорились потренироваться на ракетах, напрямую же учения не проведешь, все разорутся, особенно людвиги и ваки . А испытания на практике как то надо проводить, а тут лопоухий Асад подвернулся , фиг ли, диктатор, че с ним нянчится, и че бы не популять ракетами на территории которую он один фиг профукал и не контролирует и посмотреть как в деле они цели достигают и как они сбиваются. Обеим сторонам вроде как очень интересно для борьбы например с ИГИЛ и прочими неадекватами типа Кореи.
>Кстати, американцы будут только рады, если у Асада С-300 появится. Это ещё более развяжет руки в помощи Украине, плюс позволит как-нибудь и С-300 в грязь мокнуть.
У меня такое впечатление что Россия с США давно договорились потренироваться на ракетах, напрямую же учения не проведешь, все разорутся, особенно людвиги и ваки
. А испытания на практике как то надо проводить, а тут лопоухий Асад подвернулся , фиг ли, диктатор, че с ним нянчится, и че бы не популять ракетами на территории которую он один фиг профукал и не контролирует и посмотреть как в деле они цели достигают и как они сбиваются. Обеим сторонам вроде как очень интересно для борьбы например с ИГИЛ и прочими неадекватами типа Кореи.
>У меня такое впечатление что Россия с США давно договорились потренироваться на ракетах, напрямую же учения не проведешь, все разорутся, особенно людвиги и ваки . А испытания на практике как то надо проводить, а тут лопоухий Асад подвернулся , фиг ли, диктатор, че с ним нянчится, и че бы не популять ракетами на территории которую он один фиг профукал и не контролирует и посмотреть как в деле они цели достигают и как они сбиваются. Обеим сторонам вроде как очень интересно для борьбы например с ИГИЛ и прочими неадекватами типа Кореи.
есть проблемка - в результате таких пуляний РФ начинают прижимать и изолировать. экономика рушиться, а горячие конфликты могут подойти близко к границам.
вон там в Армении революцию начали мутит - отвалиться от нас страна. останемся одни на кауказе...
есть проблемка - в результате таких пуляний РФ начинают прижимать и изолировать. экономика рушиться, а горячие конфликты могут подойти близко к границам.
вон там в Армении революцию начали мутит - отвалиться от нас страна. останемся одни на кауказе...
Нас читают! 
Как минимум, один министр точно.
Россия представит доказательства, что ПВО Сирии сбила часть ракет коалиции
"У нашего Генерального штаба есть очень четкая картина, мы наблюдали за всем происходящем в режиме реального времени, вживую. И статистика, которую наши военные представили, мы готовы за нее отвечать. Если кто-то утверждает, что все 105 ракет достигли целей, пусть представит свою статистику. По крайней мере, доказательства того, что наши заявления, наш подсчет, наша арифметика не беспочвенны, будут предъявлены нашими военными, как я понимаю, совсем скоро", — сказал Лавров.
Как минимум, один министр точно.
Россия представит доказательства, что ПВО Сирии сбила часть ракет коалиции
"У нашего Генерального штаба есть очень четкая картина, мы наблюдали за всем происходящем в режиме реального времени, вживую. И статистика, которую наши военные представили, мы готовы за нее отвечать. Если кто-то утверждает, что все 105 ракет достигли целей, пусть представит свою статистику. По крайней мере, доказательства того, что наши заявления, наш подсчет, наша арифметика не беспочвенны, будут предъявлены нашими военными, как я понимаю, совсем скоро", — сказал Лавров.
>Это ещё более развяжет руки в помощи Украине, плюс позволит как-нибудь и С-300 в грязь мокнуть.
лаврушка-аморалов тебя уже прочитал:
Лавров пригрозил поставкой С-300 в Сирию
лаврушка-аморалов тебя уже прочитал:
Лавров пригрозил поставкой С-300 в Сирию
>Лавров пригрозил поставкой С-300 в Сирию
В сирийском Тартусе под "дымовой завесой" разгружают суда из Новороссийска, сообщили источники
Несколько грузовых судов вошли в сирийский порт Тартус, где расположена военно-морская база России. Об этом сообщает News.com.au со ссылкой на сообщения просирийских источников.
СМИ не исключает, что на судах может находиться военная техника. В частности, речь может идти о системах ПВО С-300 и другом вооружении.
В сирийском Тартусе под "дымовой завесой" разгружают суда из Новороссийска, сообщили источники
Несколько грузовых судов вошли в сирийский порт Тартус, где расположена военно-морская база России. Об этом сообщает News.com.au со ссылкой на сообщения просирийских источников.
СМИ не исключает, что на судах может находиться военная техника. В частности, речь может идти о системах ПВО С-300 и другом вооружении.
Французские власти инициировали процедуру лишения президента Сирии Башара Асада ордена Почетного легиона, которым он был награжден в 2001 году тогдашним главой республики Жаком Шираком, сообщает агентство Reuters.
Принадлежность к этому ордену является во Франции высшим знаком отличия и почета, а прием в члены ордена осуществляется за выдающиеся военные или гражданские заслуги.
Как заявило агентство BBC News, орден был передан в румынское посольство в Дамаске, которое представляет в данное время интересы Франции в Сирии. В МИДе САР заявили, что награду вернули из-за авиаударов возглавляемой США преступной коалиции по территории Сирии.
«Президент Асад не считает честью быть кавалером ордена страны, которую можно считать рабом США», — сообщается в заявлении сирийского МИДа.
Принадлежность к этому ордену является во Франции высшим знаком отличия и почета, а прием в члены ордена осуществляется за выдающиеся военные или гражданские заслуги.
Как заявило агентство BBC News, орден был передан в румынское посольство в Дамаске, которое представляет в данное время интересы Франции в Сирии. В МИДе САР заявили, что награду вернули из-за авиаударов возглавляемой США преступной коалиции по территории Сирии.
«Президент Асад не считает честью быть кавалером ордена страны, которую можно считать рабом США», — сообщается в заявлении сирийского МИДа.
Советую посмотреть последний видео Шария. Макет Россия и Первый канал. Кадры обстрела Луганска выдали за обстрел Дамаска. А фото 2016 года за постановку в Думе. Вот такой он Шария 
>>Вот такой он Шария
>Разоблачил русо фейк ньюс?
Нуъ
Ему начали писать, что мол ты не прав он взял и еще ролик выложил с подробным разбором.
Фейгина кстати лишили адвакатского статуса сегодня в коллегии адвокатов Москвы.
Шарий таки дожал его за «педофила». Говорит будет ещё подавать в суды по каждому факту лжи.
>Разоблачил русо фейк ньюс?
Нуъ
Ему начали писать, что мол ты не прав он взял и еще ролик выложил с подробным разбором.
Фейгина кстати лишили адвакатского статуса сегодня в коллегии адвокатов Москвы.
Шарий таки дожал его за «педофила». Говорит будет ещё подавать в суды по каждому факту лжи.
Почему-то не обсуждается вывод войск США из Сирии.
В общем, США впервые, в отличии от России, победили, наконец-то, в Сирии запрещённый в России ИГИЛ.
Наши уже успели обрадоваться и заявить о том, что теперь то все заживут хорошо.
А лично на мой ИМХО, это означает, что скоро там активизируются силы ополчения, которых США и Гейропа будут защищать обвиняя Асада в терроризме, и прямо так нипадецке начнут пулять по нему ракетами.
Причём на ИГИЛ уже фиг чего свалить! Ведь его мы победили трижды, и вот США наконец добили. Т.е. наши то естессно все новые атаки на сирийскую армию будут списывать на ИГИЛ, который проспонсировали США и т.п., а последние этого признавать не будут, т.к. террористов там уже и нет, и воюют там ополченцы, которых гнобят химическим оружием.
В общем, я, почему-то, считаю радость наших кремлятей и телевизионных пропахантонов черезвычайно преждевременной и ждать необходимо не позитивных результатов, а новой тактике сопротивления про-правительственным войскам.
В общем, США впервые, в отличии от России, победили, наконец-то, в Сирии запрещённый в России ИГИЛ.
Наши уже успели обрадоваться и заявить о том, что теперь то все заживут хорошо.
А лично на мой ИМХО, это означает, что скоро там активизируются силы ополчения, которых США и Гейропа будут защищать обвиняя Асада в терроризме, и прямо так нипадецке начнут пулять по нему ракетами.
Причём на ИГИЛ уже фиг чего свалить! Ведь его мы победили трижды, и вот США наконец добили. Т.е. наши то естессно все новые атаки на сирийскую армию будут списывать на ИГИЛ, который проспонсировали США и т.п., а последние этого признавать не будут, т.к. террористов там уже и нет, и воюют там ополченцы, которых гнобят химическим оружием.
В общем, я, почему-то, считаю радость наших кремлятей и телевизионных пропахантонов черезвычайно преждевременной и ждать необходимо не позитивных результатов, а новой тактике сопротивления про-правительственным войскам.