| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 12:01 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
>>À êàêîå äîëæíî áûòü? >Äîëæíî áûòü òî, ê ÷åìó ÷åëîâåê ïðèø¸ë îñîçíàíî, æåëàòåëüíî â çðåëîì âîçðàñòå. Çðåëûé - ýòî âîçðàñò Õðèñòà èëè îêîëî... Íå âèæó êîððåëÿöèè ñ íåîñÿçàåìûì, íåïîäòâåðæäåííûì, îñÿçàåìûì è ïîäòâåðæäåííûì. Îäíî äðóãîìó íèêàê íå ïîìåõà. Âåðà íà òî è Âåðà, ÷òî ëþäè ïðèøëè êàê ðàç òàêè îñîçíàííî ê íåîñÿçàåìîìó è íåïîäòâåðæäåííîìó. Âîò òàêîé âîò ïàðàäîêñ. Ó Ìàðêñà âñ¸ ðàçæåâàíî ïðî ðåëèãèè è Âåðû. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 12:18 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó  
|
>Ñ ïîìîùüþ âñåãî-íàâñåãî òðàíñêðàíèàëüíîé ñòèìóëÿöèè ìîçãà (ýòî äàæå íå âæèâëåíèå ýëåêòðîäîâ â ìîçã, íèêàêîé õèðóðãèè) óäà¸òñÿ ñîçäàâàòü ó ïîäîïûòíûõ îùóùåíèå "áîæåñòâåííîãî ïðèñóòñòâèÿ". >Âñ¸ óæå èññëåäîâàíî âäîëü è ïîïåð¸ê. >È îòêóäà ýòî ÷óâñòâî áåð¸òñÿ.è ãäå ëîêàëèçîâàíî,è êóäà äåâàåòñÿ,è êàê ìîäóëèðóåòñÿ, Ñåàñàéä òû ìåíÿ áåñèøü ñâîé ÷óäîâèùíîé íàèâíîñòüþ Åñëè äåðãàòü çà îïðåäåëåííûå ñóõîæèëüÿ, òî íà ðóêå îïðåäåëåííûå ïàëüöû áóäóò äåðãàòüñÿ ïðèêèíü? Âûâîä êàêîé? Âñÿ äåÿòåëüíîñòü ÷åëîâåêà óõîäèò ïðè÷èíàìè â ñóõîæèëüÿ.Ìîæíî åùå ëèíèþ ýëåêòðîïåðåäà÷è æåëåçíîé ïàëêîé íàêîðîòêóþ çàìêíóòü. Îò âåñåëî òî 
|
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó
|
>Âû óïîèòåëüíî ïóòàåòå äðóã äðóãà. >Êîìó âûñëàòü êíèãó ïî ïñèõîëîãèè äîâåðèÿ? >Òàì âñå îïðåäåëåíèÿ è èñ÷åðïûâàþùèé ñîâðåìåííûé âçãëÿä íà âîïðîñ, è íèêàêîãî øàìàíñòâà íà óðîâíå òðåòüåãî êëàññà. Ñåàñàéä, ïðåêðàòè òðîëèòü. |
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 12:28 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó
|
> òâî¸ì ñëó÷àå âîîáùå íåïîíÿòíî, ÷òî ñ ÷åì ñìåøèâàåòñÿ. Ïî-ìîåìó, òóò íèêòî òîëêîì íå ïîíèìàåò ñóòü òâîèõ ðåëèãèîçíûõ èçìûøëåíèé Íåïðàâäà. ß ïîíèìàþ. Ó Îëèðóïà äóõîâíûé ãîëîä, ïîòîìó ÷òî íåò âîêðóã ÷åãî-òî íàñòîÿùåãî è âñå âàðÿòñÿ â ñâîåì ãîâíå. |
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 12:30 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó
|
>×òîáû ÷åëîâå÷åñòâî ïîëíîñòüþ èçæèëî èç ñåáÿ ðåëèãèîçíîå ñîçíàíèå. ×òî ýòî òàêîå? |
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 12:32 |
|
|---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí 
|
>Äîïóùåíèå âåðóþùåãî ÷åëîâåêà- "îê, áîã åñòü, çíà÷èò, ÿ ïðûãíó-îí ñïàñ¸ò, ÿ ãðåøíèê-Èèñóñ óìåð çà ìîè ãðåõè, ïîêðåùóñü-ïîìîëþñü-ïîëó÷ó æèçíü âå÷íóþ". >Íè÷òî èç ýòîé åðóíäû íå ïðîâåðÿåìî, ñëåäîâàòåëüíî, ïðîñòî íå ñòîèò çàáèâàòü ýòèì ãîëîâó. Âîò îí - òèïè÷íûé ïðèìåð àòåèñòè÷åñêîãî áðåäà  Ïîäñòàâëÿåì â çàêàâû÷åííîå Ìàòðîíó Ìîñêîâñêó. Ïîìîëèëàñü, ïîêðåñòèëàñü, ãëàçà âûðîñëè, ïàðàëè÷, ïðèîáðåò¸ííûé â þíîøåñòâå, ïðîø¸ë. Äà? Îé, îêàçûâàåòñÿ îíà îá ýòîì íå ïðîñèëà. Õîòÿ äðóãèõ âðîäå èñöåëÿëà. Àé, àé. Þçàé äàëüøå ìåòîäè÷êó. >Íî òåáå óæå óêàçàëè ìíîãî ðàç, ÷òî ÎÁÚÅÊÒÈÂÍÛÉ îïûò ïðèâîäèò ê çíàíèþ. Ñèñàéä , “îáúåêòèâíûé” îïûò ìóçûêàíòà ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî æèçíü – ãîâíî, óñïåõ çàâèñèò îò ïðîäþñåðà, âñ¸ óæå íàïèñàíî äî íàñ, è åù¸ ê êó÷å ðàçíîé õåðíè. Âíèìàíèå: ýòî èìåííî îïûò, èìåííî (â ïîíèìàíèè äóðíÿ ñ ãèòàðîé èëè äàæå ñ êîíñîé â êàðìàíå) îáúåêòèâíûé, è íèèï¸ò. È äà, îáúåêòèâíî, îí òîæå ìîã áû ñòàòü áîãîì äëÿ ìèëëèîíîâ íà òûñÿ÷åëåòèÿ. Âîò îíà – òâîÿ îïûòíàÿ îáúåêòèâíîñòü. >Âñ¸ óæå èññëåäîâàíî âäîëü è ïîïåð¸ê. Äà çíàþ ÿ. Ïðî ìàêàðîííîãî ìîíñòðà Îäèí óæå ñîîáùèë. Ïðÿì íà ëîïàòêè ïîëîæèë óáèéñòâåííûì àðãóìåíòîì. >à òû âñ¸ ïî äðåâíèì ïóòàíûì òðàêòàòàì øïàðèøü îëüãèíî-ñòàéë. Íàïèøè íåäðåâíèé, ïîêóðèì. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 12:34 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Íåïðàâäà. ß ïîíèìàþ. Ó Îëèðóïà äóõîâíûé ãîëîä, ïîòîìó ÷òî íåò âîêðóã ÷åãî-òî íàñòîÿùåãî è âñå âàðÿòñÿ â ñâîåì ãîâíå. Âîò. Òåïåðü ÿ è òåáÿ íå ïîíèìàþ. Èíòåðåñíî, à âû ñ Îëèðóïîì òî÷íî ïîíèìàåòå äðóã äðóæêó? >>×òîáû ÷åëîâå÷åñòâî ïîëíîñòüþ èçæèëî èç ñåáÿ ðåëèãèîçíîå ñîçíàíèå. >×òî ýòî òàêîå? Ñïîñîáíîñòü âåðèòü â ñâåðõúåñòåñòâåííîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 12:36 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó
|
>ñâåðõúåñòåñòâåííîå Ñâåðõüåñòåñòâåííîå ýòî ÷òî? |
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 12:38 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó
|
>Âîò. Òåïåðü ÿ è òåáÿ íå ïîíèìàþ. Ýòî àáñîëþòíî íîðìàëüíî, èáî ïîñò íå òåáå à åìó ) |
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 12:46 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
ÕîÇå , >Âåðà íà òî è Âåðà, ÷òî ëþäè ïðèøëè êàê ðàç òàêè îñîçíàííî ê íåîñÿçàåìîìó è íåïîäòâåðæäåííîìó. Âîò òàêîé âîò ïàðàäîêñ. Îò÷àñòè äà. Ïðîñòî íàäî îãîâîðèòüñÿ: ê íå ñîâñåì ïîäòâåðæäàåìîìó. Ìû íå çíàåì, ÷òî èìåëîñü â ðàñïîðÿæåíèè îáðàùàåìûõ â âåðó ïðè æèçíè Õðèñòà è â ïåðâîå âðåìÿ ïîñëå åãî ñìåðòè. Òû ìîæåøü ñ÷èòàòü – íè÷åãî, íî äîêàçàòü òû ýòîãî íå ìîæåøü, êàê ÿ íå ìîãó îïðîâåðãíóòü. Íî â ðåçóëüòàòå ïîëó÷èëñÿ ýòàêèé ìåãàõèò (õèò âñåõ õèòîâ ïî ìàñøòàáó). Êàêèå-òî ïðè÷èíû òîìó, ïóñòü äàæå íå áîæåñòâåííûå, íî áûëè. Ïî÷åìó âäðóã ýòî, à íå äðóãîå? Òû èõ çíàåøü? Âðÿä ëè. Òàê ÷òî âðÿä ëè íà îñíîâå “îáúåêòèâíîãî îïûòà” ñïîñîáåí ðàçëîæèòü, ÷òî òàì ïðîèçîøëî, è ïî÷åìó “òðàíñêðàíèëüíàÿ ñòèìóëÿöèÿ ìîçãà” âûáðàëà èìåííî ýòó ëóçåðñêóþ øíÿãó ñðåäè ïðî÷èõ.. À ìåæäó òåì íå òîëüêî Ñèñàéä, íî è ÿ óæå ñòî òûù ðàç ïèñàë: òåêñò “Îò÷å íàø” â ìî¸ì òåêñòîèäíîì ïîíèìàíèè åñòü ëó÷øèé ðóññêîÿçû÷íûé ñòèõ âñåõ âðåì¸í. È òîìó ìîæíî ïðèâåñòè âïîëíå îáúåêòèâíûå äîêàçàòåëüñòâà… â ïðåäåëàõ âîçìîæíîãî êîíå÷íî. Èáî òâîð÷åñêèå ñïîðû â ïðèíöèïå íå ñâîäèìû ê äîêàçàòåëüñòâàì. À äàëüøå èä¸ì- áóäó÷è ïåðåâîäîì îí âèäèìî è íå òîëüêî íà ðóññêîì (ñòàðîñëàâÿíñêîì) ïðåòåíäóåò íà ëó÷øåñòü. Ñïîñîáåí îïðîâåðãíóòü? Íó-íó, äàâàé. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>>ñâåðõúåñòåñòâåííîå >Ñâåðõüåñòåñòâåííîå ýòî ÷òî? Ïðåäïîëàãàåìûå ñèëû, êîòîðûå íåâîçìîæíî îáîñíîâàòü, èñõîäÿ èç î÷åâèäíîñòè èëè èçâåñòíûõ çàêîíîâ åñòåñòâîçíàíèÿ. >>Âîò. Òåïåðü ÿ è òåáÿ íå ïîíèìàþ. >Ýòî àáñîëþòíî íîðìàëüíî, èáî ïîñò íå òåáå à åìó ) Ïðîñòî ýòî áûë êîììåíòàðèé íà ìîé ïîñò. Íó, îê
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 12:50 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Ìàòðîíó Ìîñêîâñêó >äðóãèõ âðîäå èñöåëÿëà. Êëþ÷åâîå "âðîäå". Ïðóôîâ íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 12:53 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>>Ìàòðîíó Ìîñêîâñêó >>äðóãèõ âðîäå èñöåëÿëà. >Êëþ÷åâîå "âðîäå". Ïðóôîâ íåò. Âåðíî. ß âîò òîæå íå óâåðåí, ÷òî èñöåëÿëà. È íå èíòåðåñóþñü ýòîé "÷óäîäåéñòâåííîé" ñòîðîíîé å¸. Ìíå íå âàæíî, èñöåëÿëà èëè íåò. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 12:53 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó
|
olirup , Ïîéäåì â êàáàê â êàêóþ-íèáóäü ñóááîòó? Ýòè ïîëîòåíöà ìèìî öåëè áîëüøå çàáèðàþò ñèë
|
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 13:08 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
Äèì, äàæå åñëè ïîéä¸ì, ÿ òàì ñ òîáîé òîëüêî î áàáàõ ïîãîâîðþ
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 13:10 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó
|
>Ïðåäïîëàãàåìûå ñèëû, êîòîðûå íåâîçìîæíî îáîñíîâàòü, èñõîäÿ èç î÷åâèäíîñòè èëè èçâåñòíûõ çàêîíîâ åñòåñòâîçíàíèÿ. Íó òàê à åñëè ýòî ïðîèñõîäèò è èñïîëüçóåòñÿ âî âñþ, òàê êàê ñ ýòèì áûòü? Ñåé÷àñ, íàïðèìåð, ÿ íàñòîëüêî ïîäíàòîðåë, ÷òî çàðàíåå çíàþ èñõîä ëþáîãî, ïðåäïðèíèìàåãî ìíîé, äåëà áåç âñÿêèõ î÷åâèäíûõ ïðåäïëñûëîê ê ýòîìó. Áîëåå òîãî, ïðîñõîäÿò íåâîçìîæíûå ñîâïàäåíèÿ, è íåëåïîñòè, ñëóæàùèå âûáðàííîìó ìíîé âåêòîðó. Âñå ýòî ìîæíî ðàñïèñàòü ïîñîáûòèéíî ñ êîìïüþòåðíîé ôèêñàöèåé äàò è âðåìåíè âíóòðåííåãî ïîíèìàíèÿ è ïðåäìåòíîãî ñëåäñòâèÿ èç æèçíè. Åù¸, åñëè áû ìåíÿ çíàòü, ïðèøëî áû ïîíèìàíèå, ÷òî áîëåå êðèòè÷íîãî è ñêïòè÷åñêè íàñòðîåííîãî ÷åëîâåêà ÷åì ÿ - íå ñóùåñòâóåò âîâñå. Ýòî çäåñü âàæíî. Ïðîñòî âû âñå îò ýòîãî îòìàõèâàåòåñü, âàì êàæåòñÿ, ÷òî åñëè ïîøàòíóòñÿ êàêèå-òî ïîçèöèè, ýòî ñòðàøíî è óíèçèòåëüíî. Íî íà ñàìîì äåëå ýòî áûë áû ðåàëüíûé ðîñò îñîçíàíèÿ âåùåé è âûõîä íà íîâûé óðîâåíü. |
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>ß âîò òîæå íå óâåðåí, ÷òî èñöåëÿëà. È íå èíòåðåñóþñü ýòîé "÷óäîäåéñòâåííîé" ñòîðîíîé å¸. Ìíå íå âàæíî, èñöåëÿëà èëè íåò. À äðóãèì òîëüêî ýòî è âàæíî. Î÷åðåäè ïðîñÿùèõ áåñêîíå÷íû. >>Ïðåäïîëàãàåìûå ñèëû, êîòîðûå íåâîçìîæíî îáîñíîâàòü, èñõîäÿ èç î÷åâèäíîñòè èëè èçâåñòíûõ çàêîíîâ åñòåñòâîçíàíèÿ. >Íó òàê à åñëè ýòî ïðîèñõîäèò è èñïîëüçóåòñÿ âî âñþ, òàê êàê ñ ýòèì áûòü? Ïðóôîâ íåò 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 13:16 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó
|
>Äèì, äàæå åñëè ïîéä¸ì, ÿ òàì ñ òîáîé òîëüêî î áàáàõ ïîãîâîðþ À íóæíî î äóõîâíîñòè. ß òåáÿ íå ñîáèðàþñü ðàçóáåæäàòü â ÷åì òî, Áîæå óïàñè. Ïðîñòî âûñêàçàë áû ñâîå ìíåíèå ïî÷åìó èìåííî òû íå âñòðåòèøü äóõîâíîñòü â òîì âèäå, êàê òû åå âèäèøü. |
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 13:17 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó
|
>>Íó òàê à åñëè ýòî ïðîèñõîäèò è èñïîëüçóåòñÿ âî âñþ, òàê êàê ñ ýòèì áûòü? >Ïðóôîâ íåò À ñàì òû ýêñïåðåìåíòèðîâàòü íå õî÷åøü? |
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>À äðóãèì òîëüêî ýòî è âàæíî. Î÷åðåäè ïðîñÿùèõ áåñêîíå÷íû. Îäèí , ÿ ñòîÿë ïàðó ðàç â î÷åðåäè ê Ìàòðîíå, êîãäà î÷åðåäü âûäàâàëàñü ìàëåíüêîé. Ñòîÿë âìåñòå ñ æåíîé. Æåíà òîãäà áûëà â ïîëîæåíèè, ïîíÿòíî, î ÷¸ì ïðîñèëà. ß òîæå îò÷àñòè ïðîøó, õîòÿ ìî¸ îáùåíèå ñ èêîíàìè – ýòî ñêîðåå ðàçãîâîð, à íå ïðîñüáû. Èëè òàêèå ïðîñüáû, êîòîðûå ê ñàìîìó ñåáå ñêîðåå. Íàïðèìåð, ðàíüøå ÿ ïðîñèë ñäåëàòü ìåíÿ äîáðåå. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 13:23 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>À íóæíî î äóõîâíîñòè íå íóæíî î äóõîâíîñòè è î ïàýçèè íå íóæíî |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó
|
>Íàïðèìåð, ðàíüøå ÿ ïðîñèë ñäåëàòü ìåíÿ äîáðåå. Êðóòü. Åù¸ îòêðûòîñòè ïîë-êèëî ïóñòü âçâåñÿò òàì
|
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó
|
>>À íóæíî î äóõîâíîñòè >íå íóæíî î äóõîâíîñòè >è î ïàýçèè íå íóæíî Ó òåáÿ íåóäà÷íûé îïûò ïðîñòî ãäå-òî äàåò î ñåáå çíàòü. Íà ñàìîì äåëå è áàáû ñ ïèâîì è ïîýçèÿ ñ äóõîâíîñòüþ ïðåêðàñíî ãàðìîíèðóþò è ñîñòàâëÿþò ÷àñòü æèçíè. Òâî¸ äåëî. ß êîãî ïîïàëî è ïîíàïðàñíó íå çîâó â êàáàêè
|
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>Ó òåáÿ íåóäà÷íûé îïûò ïðîñòî ãäå-òî äàåò î ñåáå çíàòü È âåðà, è ïîýçèÿ - èíòèìíûå òåìû. Äî íåêîòîðîãî ðóáåæà ÿ èõ îáñóæäàþ.  ñåòè áîëüøå, â ðåàëå ìåíüøå. Íî äàëüøå - íè ñ êåì, íèêîãäà.
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 13:34 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó
|
>>Ó òåáÿ íåóäà÷íûé îïûò ïðîñòî ãäå-òî äàåò î ñåáå çíàòü >È âåðà, è ïîýçèÿ - èíòèìíûå òåìû. Äî íåêîòîðîãî ðóáåæà ÿ èõ îáñóæäàþ.  ñåòè áîëüøå, â ðåàëå ìåíüøå. Íî äàëüøå - íè ñ êåì, íèêîãäà. Êàê ñòàðàÿ äåâà ñ êîøêàìè ïðÿì. Íó, õîäè òàê Èøü, ãîïíèêàì âñåõ ñ÷èòàåò, íåäîñòîéíûìè ñâîåé èíòèìíîñòè..
|
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 13:38 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
Âîò òû çðÿ ïðî ñòàðûõ äåâ... Áàáû ïðîðîêè, êîòîðûõ öåðâîâü óïîðíî âåëè÷àåò ñòàðèöàìè, áûëè äåâàìè â îñíîâíîì. È ñîñðàðèëèñü íå ñðàçó. Âîçìîæíî äàæå íå äóðíûìè áûëè
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 13:38 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>>>Íó òàê à åñëè ýòî ïðîèñõîäèò è èñïîëüçóåòñÿ âî âñþ, òàê êàê ñ ýòèì áûòü? >>Ïðóôîâ íåò >À ñàì òû ýêñïåðåìåíòèðîâàòü íå õî÷åøü? Òû ìåíÿ áóäòî â ñåêòó çîâ¸øü. Ïðè ÷¸ì òóò ýêñïåðèìåíòû? Ìû ãîâîðèëè î ðåëèãèîçíîì ñîçíàíèè. Òî åñòü ñïîñîáíîñòè âåðèòü â ïðåäëàãàåìûå êîíñòðóêöèè áåç ðàöèîíàëüíîãî îáúÿñíåíèÿ. À ýêñïåðèìåíòàëüíûé (îïûòíûé) ïóòü - ýòî êàê ðàç ñïîñîá ìàòåðèàëèñòè÷åñêîãî ïîçíàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 13:38 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>ñîñðàðèëèñü ñîñòàðèëèñü |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 13:41 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>ÿ ñòîÿë ïàðó ðàç â î÷åðåäè ê Ìàòðîíå, êîãäà î÷åðåäü âûäàâàëàñü ìàëåíüêîé. Ñòîÿë âìåñòå ñ æåíîé. Æåíà òîãäà áûëà â ïîëîæåíèè, ïîíÿòíî, î ÷¸ì ïðîñèëà. ß òîæå îò÷àñòè ïðîøó, õîòÿ ìî¸ îáùåíèå ñ èêîíàìè – ýòî ñêîðåå ðàçãîâîð, à íå ïðîñüáû. Èëè òàêèå ïðîñüáû, êîòîðûå ê ñàìîìó ñåáå ñêîðåå. Íàïðèìåð, ðàíüøå ÿ ïðîñèë ñäåëàòü ìåíÿ äîáðåå. olirup , ÿ óæå ïîíÿë, ÷òî òû óíèêàëåí â ñâîèõ äóõîâíûõ èçûñêàíèÿõ. Íî â áîëüøèíñòâå-òî ëþäè ïðîùå. Ìàòðîíà - ïðîñòî ìîäíàÿ è êðàéíå ðàñêðó÷åííàÿ "ñâÿòàÿ". È õîäÿò ê íåé çà âïîëíå ïðèçåìë¸ííûìè ïîäà÷êàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó
|
>Âîò òû çðÿ ïðî ñòàðûõ äåâ... Áàáû ïðîðîêè, êîòîðûõ öåðâîâü óïîðíî âåëè÷àåò ñòàðèöàìè, áûëè äåâàìè â îñíîâíîì. È ñîñðàðèëèñü íå ñðàçó. Âîçìîæíî äàæå íå äóðíûìè áûëè ß áåç çíàþ, ÷òî òàêàÿ äóõîâíîñòü äîñòèãàåòñÿ ìíîãèìè ñêîðáÿìè è ëèøåíèÿìè, íî ïðèîòêðîþ çàâåñó òàéíû: ýòî ïóòü íå åäèíñòâåííûé. Ìîæíî ðàñòè ãàðìîíè÷íî, íå îòâåðãàÿ íèêàêèõ ïðîÿâëåíèé ëè÷íîñòè è ïðèðîäû. >Òû ìåíÿ áóäòî â ñåêòó çîâ¸øü. ß òåáÿ íèêóäà íå çîâó. ß òåáå ïðåäëàãàþ ñàìîìó ðåøèòü êàêóþ-íèáóäü ñâîþ æèçíåííóþ ñèòóàöèþ, â êîòîðîé îò òåáÿ íè÷åãî íå çàâèñèò è âñå ðåøàþò âíåøíèå ôàêòîðû. Ñ ïîìîùüþ ñîçíàíèÿ. Âîò è áóäóò òåáå ïðóôû. |
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 13:47 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>ß òåáå ïðåäëàãàþ ñàìîìó ðåøèòü êàêóþ-íèáóäü ñâîþ æèçíåííóþ ñèòóàöèþ, â êîòîðîé îò òåáÿ íè÷åãî íå çàâèñèò è âñå ðåøàþò âíåøíèå ôàêòîðû. Ñ ïîìîùüþ ñîçíàíèÿ. ß îáû÷íî òàê è äåëàþ. Ïðè ÷¸ì òóò ðåëèãèÿ? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 13:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>olirup , ÿ óæå ïîíÿë, ÷òî òû óíèêàëåí â ñâîèõ äóõîâíûõ èçûñêàíèÿõ. Íî â áîëüøèíñòâå-òî ëþäè ïðîùå. äà íåò...åñòü ïîïðîùå.åñòü ïîñëîæíåå..åñòü ëþáèòåëè îáðÿäîâ, åñòü èíûå...àòåèñòîâ ïðàêòè÷åñêè íåò))..êòî-òî ê ãàäàëêå õîäèò..êòî-òî ðóíû êèäàåò è ïèøåò ôëîìàñòåðîì íà òåëå..âàðèàíòîâ áåøåíîå êîë-âî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 13:50 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó
|
>Ìàòðîíà - ïðîñòî ìîäíàÿ è êðàéíå ðàñêðó÷åííàÿ "ñâÿòàÿ". È õîäÿò ê íåé çà âïîëíå ïðèçåìë¸ííûìè ïîäà÷êàìè. Îí òåáå ïðî Ôîìó òû ïðî Åðåìó. Ê Áîãó òîæå õîäÿò çà ïîäà÷êàìè, íî ýòî íå ïîâîä ñóäèòü î Áîãå. Äóõîâíûå êà÷åñòâà ñàìîé æåíùèíû áûëè íà âûñîòå è ýòî åäèíñòâåííîå, ÷òî èìååò çíà÷åíèå. |
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 13:52 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó
|
>>ß òåáå ïðåäëàãàþ ñàìîìó ðåøèòü êàêóþ-íèáóäü ñâîþ æèçíåííóþ ñèòóàöèþ, â êîòîðîé îò òåáÿ íè÷åãî íå çàâèñèò è âñå ðåøàþò âíåøíèå ôàêòîðû. Ñ ïîìîùüþ ñîçíàíèÿ. >ß îáû÷íî òàê è äåëàþ. Òàê à â ÷åì òîãäà ñïîð? |
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>äà íåò...åñòü ïîïðîùå.åñòü ïîñëîæíåå..åñòü ëþáèòåëè îáðÿäîâ, åñòü èíûå...àòåèñòîâ ïðàêòè÷åñêè íåò))..êòî-òî ê ãàäàëêå õîäèò..êòî-òî ðóíû êèäàåò è ïèøåò ôëîìàñòåðîì íà òåëå..âàðèàíòîâ áåøåíîå êîë-âî... Çíà÷èò, ÿ â êàêîì-òî äðóãîì ìèðå æèâó. >Ê Áîãó òîæå õîäÿò çà ïîäà÷êàìè, íî ýòî íå ïîâîä ñóäèòü î Áîãå.  îñíîâíîì, äà. Òåì íå ìåíåå, õðèñòèàíñòâî ïðåäïîëàãàåò îãðîìíóþ ðàáîòó íàä ñîáîé. Ïðîñÿùèå æå â îñíîâíîì îáû÷íûå ëþäè ñî âñåì ïðèñóùèì ëþäÿì ãoâíîì. Ïîñòîÿò ó Ìàòðîíû - è äàëüøå èäóò ãðåøèòü. >Äóõîâíûå êà÷åñòâà ñàìîé æåíùèíû áûëè íà âûñîòå è ýòî åäèíñòâåííîå, ÷òî èìååò çíà÷åíèå. Ìû íè÷åãî íå çíàåì î å¸ êà÷åñòâàõ. Ýòî áûëî ñëåïîå îáåçäâèæåííîå ñóùåñòâî, ñïîñîáíîå ñâÿçàòü êðàñèâî íåñêîëüêî ñëîâ. Âî âñå âðåìåíà â òàêèõ îõîòíî ïðèçíàâàëè îðàêóëîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 13:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>>äà íåò...åñòü ïîïðîùå.åñòü ïîñëîæíåå..åñòü ëþáèòåëè îáðÿäîâ, åñòü èíûå...àòåèñòîâ ïðàêòè÷åñêè íåò))..êòî-òî ê ãàäàëêå õîäèò..êòî-òî ðóíû êèäàåò è ïèøåò ôëîìàñòåðîì íà òåëå..âàðèàíòîâ áåøåíîå êîë-âî... >Çíà÷èò, ÿ â êàêîì-òî äðóãîì ìèðå æèâó. äà â òîì æå ñàìîì..ëþäè äëÿ ìîáèëèçàöèè ñâîèõ âîçìîæíîñòåé èñïîëüçóþò ðàçíûå ìåõàíèçìû...àòåèçì- ýòî òîæå âûçîâ ñâîåìó ñîçíàíèþ..îíî íå âñåãäà ñîãëàøàåòñÿ)))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 14:01 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Òàê à â ÷åì òîãäà ñïîð? Ïðîñòî íåïëîõî áû ïîíÿòü, ãäå òóò ðåëèãèÿ. >äà â òîì æå ñàìîì..ëþäè äëÿ ìîáèëèçàöèè ñâîèõ âîçìîæíîñòåé èñïîëüçóþò ðàçíûå ìåõàíèçìû...àòåèçì- ýòî òîæå âûçîâ ñâîåìó ñîçíàíèþ..îíî íå âñåãäà ñîãëàøàåòñÿ)))) Ýòî äà. Ïðîñòî íà ìî¸ì ïóòè áîëüøå ïðàãìàòèêîâ. Äàæå åñëè íîìèíàëüíî îíè îòíîñÿò ñåáÿ ê êîíôåññèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 14:02 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó
|
>Ìû íè÷åãî íå çíàåì î å¸ êà÷åñòâàõ. Ýòî áûëî ñëåïîå îáåçäâèæåííîå ñóùåñòâî, ñïîñîáíîå ñâÿçàòü êðàñèâî íåñêîëüêî ñëîâ. Âî âñå âðåìåíà â òàêèõ îõîòíî ïðèçíàâàëè îðàêóëîâ. Âîò: Îëèðóï âåðèò â ëó÷øåå, òû íå âåðèøü.Âñå èñ÷åðïûâïåòñÿ î÷åíü ïðîñòî, íå íàäî çðÿ õðóñòåòü ñåðâåðíûìè äèñêàìè Óðinn , Òû ëó÷øå ñêàæè ÷åãî òû òàì "òàê âñåãäà äåëàåøü", à òî óâèëüíóë ëîâêî îò ãëàâíîãî. |
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 14:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû ëó÷øå ñêàæè ÷åãî òû òàì "òàê âñåãäà äåëàåøü", à òî óâèëüíóë ëîâêî îò ãëàâíîãî. îí æå ñêàçàë....êîíöåïòóàëüíî áóõàåò)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü II
Âðåìÿ: 23.06.2017 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà  |
>>Ìàòðîíà - ïðîñòî ìîäíàÿ è êðàéíå ðàñêðó÷åííàÿ "ñâÿòàÿ". È õîäÿò ê íåé çà âïîëíå ïðèçåìë¸ííûìè ïîäà÷êàìè. >Îí òåáå ïðî Ôîìó òû ïðî Åðåìó. Ê Áîãó òîæå õîäÿò çà ïîäà÷êàìè, íî ýòî íå ïîâîä ñóäèòü î Áîãå. Äóõîâíûå êà÷åñòâà ñàìîé æåíùèíû áûëè íà âûñîòå è ýòî åäèíñòâåííîå, ÷òî èìååò çíà÷åíèå. Ìììíýýý... ×òî òàêîå "äóõîâíûå êà÷åñòâà" â òâî¸ì ïîíèìàíèè? È ïðè ÷¸ì òóò ðåëèãèÿ? |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
Çàêðûòàÿ òåìà