Димец , да мне нассать на твои санкции. Не будет стима - будет что-нибудь другое.
>у меня "сфера не та"
"Единичная".
>список сфер деятельности, в которых человек имеет право существовать и высказывать своё мнение.
Ты напиши, продай, сравни с таким же человеком, но из США.
Ты только с темы съезжаешь и ещё и слова каверкаешь, как дитё малое.
"Простой россиянин" ёп!
"Единичная".
>список сфер деятельности, в которых человек имеет право существовать и высказывать своё мнение.
Ты напиши, продай, сравни с таким же человеком, но из США.
Ты только с темы съезжаешь и ещё и слова каверкаешь, как дитё малое.
"Простой россиянин" ёп!
>Ты напиши, продай, сравни с таким же человеком, но из США.
Давай ещё раз. Чем гражданство США поможет продать игру, музыку, фильм, арт и прочее?
Давай ещё раз. Чем гражданство США поможет продать игру, музыку, фильм, арт и прочее?
>Давай ещё раз. Чем гражданство США поможет продать игру, музыку, фильм, арт и прочее?
Ты все понятия смешал. Поэтому я и сказал тебе, что меряешь по себе, причём хитро пытаясь влезть на мировой рынок.
Я тебе уже на пальцах объяснил, что в России у тебя игру купят один раз на миллион, а в США, если ты сможешь заинтересовать покупателей, - миллион.
Для тебя это не очевидно?
Давай теперь порассуждаем, сколько "простых людей", могут также выйти на международный рынок со своими песнями о "руки вверх", артами по хохломе и матрёшками.
Санкции. Дипломаты высылаются. Я уже давал пример, как мой университетский приятель, который занимается нано-протезами, уехал продвигать свой товар в Лас Вегас один, без команды из ещё 8 разработчиков. И смог уехать только благодаря тому, что визу оформлял у прибалтов.
Ты все понятия смешал. Поэтому я и сказал тебе, что меряешь по себе, причём хитро пытаясь влезть на мировой рынок.
Я тебе уже на пальцах объяснил, что в России у тебя игру купят один раз на миллион, а в США, если ты сможешь заинтересовать покупателей, - миллион.
Для тебя это не очевидно?
Давай теперь порассуждаем, сколько "простых людей", могут также выйти на международный рынок со своими песнями о "руки вверх", артами по хохломе и матрёшками.
Санкции. Дипломаты высылаются. Я уже давал пример, как мой университетский приятель, который занимается нано-протезами, уехал продвигать свой товар в Лас Вегас один, без команды из ещё 8 разработчиков. И смог уехать только благодаря тому, что визу оформлял у прибалтов.
>конкуренция в бизнесе не может и не должна быть заменена никаким социалистическим соревнованием. Практика это показала уже ровно столько раз, сколько режимов рухнуло с подобным шлаком в головах.
Не поверишь, но мне практика показала совершенно другое. Практически совершенно противоположное! Режимов рухнуло очень много, и социалистических, и капиталистических, но причины совершенно другие. И расчёты серьёзных экономистов (я не в счёт, я не только не серьёзный, я даже не экономист, просто задумываюсь иногда) показывают, что с экономической стороны социализм значительно перспективней.
Вот бы ещё кто научился без мордобоя убедить в этом широкие слои международной общественности...
Не поверишь, но мне практика показала совершенно другое. Практически совершенно противоположное! Режимов рухнуло очень много, и социалистических, и капиталистических, но причины совершенно другие. И расчёты серьёзных экономистов (я не в счёт, я не только не серьёзный, я даже не экономист, просто задумываюсь иногда) показывают, что с экономической стороны социализм значительно перспективней.
Вот бы ещё кто научился без мордобоя убедить в этом широкие слои международной общественности...
>показывают, что с экономической стороны социализм значительно перспективней.
Экономистов-фантазёров?
Экономистов-фантазёров?
Димец , я так и не понял зачем мне надо уезжать в США. Не убедил.
>Димец , я так и не понял зачем мне надо уезжать в США.
Я ХЗ. Я тебе предлагал?
>Не убедил.
А пытался?
Мне жалко чтоль? Живи в кишке себе на здоровье!
Я ХЗ. Я тебе предлагал?
>Не убедил.
А пытался?
Мне жалко чтоль? Живи в кишке себе на здоровье!
>И расчёты серьёзных экономистов (я не в счёт, я не только не серьёзный, я даже не экономист, просто задумываюсь иногда) показывают, что с экономической стороны социализм значительно перспективней.
Это пост из 19-го века.
А сейчас давно нигде нет ни чистого капитализма и, тем более, социализма, которые бы между собой соревновались. Во всём мире давно смешанные системы с тем или иным перекосом, который меняется в зависимости от текущей конъюнктуры.
Это пост из 19-го века.
А сейчас давно нигде нет ни чистого капитализма и, тем более, социализма, которые бы между собой соревновались. Во всём мире давно смешанные системы с тем или иным перекосом, который меняется в зависимости от текущей конъюнктуры.
>тем более, социализма
Та он не возможен в том определении, в котором существует.
Как не может быть такого, что у всех одинаково сисятые бабы.
Если всем раздать всё по ровну, то значит те, кто работал больше, или просто умнее, оказались в неравенстве.
Если тем, кто умнее и трудится больше, давать больше благ, то тогда социализм в его определении отменяется как таковой.
Не!
Ну у эгспердов не экономиздов с длинным опытом по жизни, может, как-то иначе.
Ну они уже прочувствовали одну теорию в жизни... ХЗ как можно так вот упрямо биться о стену головой...
Та он не возможен в том определении, в котором существует.
Как не может быть такого, что у всех одинаково сисятые бабы.
Если всем раздать всё по ровну, то значит те, кто работал больше, или просто умнее, оказались в неравенстве.
Если тем, кто умнее и трудится больше, давать больше благ, то тогда социализм в его определении отменяется как таковой.
Не!
Ну у эгспердов не экономиздов с длинным опытом по жизни, может, как-то иначе.
Ну они уже прочувствовали одну теорию в жизни... ХЗ как можно так вот упрямо биться о стену головой...
>Ты сразу создай что-нибудь и продай, а потом будешь рассуждать, почему из России уезжают, и программисты в том числе.
Создают и продают. По-моему глупо уезжать в более дорогую страну, если от этого база дохода не изменится.
Также глупо в США искать разработчиков для международной компании, если можно набрать в бедных странах по удалёнке.
Я бы лучше из Москвы в какую-нибудь деревню уехал на озеро
Создают и продают. По-моему глупо уезжать в более дорогую страну, если от этого база дохода не изменится.
Также глупо в США искать разработчиков для международной компании, если можно набрать в бедных странах по удалёнке.
Я бы лучше из Москвы в какую-нибудь деревню уехал на озеро
>Так в чем дело? Если ты можешь найти удаленную работу, если ты востребованный
>фрилансер высокого международного уровня, но любишь уединение, сельскую местность-
>флаг в руки!
Денег надо подкопить, чтобы нормальный дом был, не всё же так сразу.
>фрилансер высокого международного уровня, но любишь уединение, сельскую местность-
>флаг в руки!
Денег надо подкопить, чтобы нормальный дом был, не всё же так сразу.
>Насколько я знаю, удачные фрилансеры предпочитают путешествовать по всему миру, совмещать т.с. приятное с полезным. Но это опять же образ жизни, который подходит не всем.
я опять же призываю всех к очевидному------все люди разные..
переезд в другую страну замечателен, если тебе уже нет возможности оставаться в своей или у тебя достаточно средств, чтобы жить ни хрена не делая в стране, где все дешево, или ты обладаешь скилом в языке, профессии и прочем, что принесет тебе бонусы в стране, где за это платят больше...
ехать в США, допустим, работать таксистом, грузчиком-----верх идиотизма..только для отчаившихся, а IT-сам бог велел...но опять же молодым...даже 30 летние , не добившиеся результатов в своей профессии в нейтивной стране- обречены стать сёрверами))
я не рекомендую никому в 30 и старше менять страну, чтобы заработать больше..я понимаю, когда человеку просто чего-то хочется нового...вот приятель мой уехал в Италию..работать в отеле вместе с семьей и 1.5 летним ребенком...с хорошей должности в Питере( повар с хорошей з.п в 2 тыс .евро..)---зарплата у него не стала больше----ему просто Россия надоела..и конкретно Питер---солнце и тепло стали решающим фактором.-парень с 30 лет стал учить язык и пробивать контакты- через 3 года уехал..
я опять же призываю всех к очевидному------все люди разные..
переезд в другую страну замечателен, если тебе уже нет возможности оставаться в своей или у тебя достаточно средств, чтобы жить ни хрена не делая в стране, где все дешево, или ты обладаешь скилом в языке, профессии и прочем, что принесет тебе бонусы в стране, где за это платят больше...
ехать в США, допустим, работать таксистом, грузчиком-----верх идиотизма..только для отчаившихся, а IT-сам бог велел...но опять же молодым...даже 30 летние , не добившиеся результатов в своей профессии в нейтивной стране- обречены стать сёрверами))
я не рекомендую никому в 30 и старше менять страну, чтобы заработать больше..я понимаю, когда человеку просто чего-то хочется нового...вот приятель мой уехал в Италию..работать в отеле вместе с семьей и 1.5 летним ребенком...с хорошей должности в Питере( повар с хорошей з.п в 2 тыс .евро..)---зарплата у него не стала больше----ему просто Россия надоела..и конкретно Питер---солнце и тепло стали решающим фактором.-парень с 30 лет стал учить язык и пробивать контакты- через 3 года уехал..
я ваще всем рекомендую до 30 лет пожить в разных странах года 2-3-поездить по миру...меньше иллюзий будет и глядишь, где-нить понравится..а ехать в никуда...исходя из трепа друзей, ю-туба , экскурсионных поездок на пару недель и собственных надежд--глупо
>Если всем раздать всё по ровну, то значит те, кто работал больше, или просто умнее, оказались в неравенстве.
>Если тем, кто умнее и трудится больше, давать больше благ, то тогда социализм в его определении отменяется как таковой.
Социализм это как раз когда "по труду", короче вычеркиваем всех рантье и выравниваем доходы за одинаковый труд (это все в общем-то и надо сделать), а поровну это казарменный коммунизм который к настоящему не имеет отношения, настоящий же это когда есть все хоть жопой жуй бесплатно, а труд доброволен, что возможно когда-нибудь тоже будет, но на сильно другом технологическом укладе.
>Если тем, кто умнее и трудится больше, давать больше благ, то тогда социализм в его определении отменяется как таковой.
Социализм это как раз когда "по труду", короче вычеркиваем всех рантье и выравниваем доходы за одинаковый труд (это все в общем-то и надо сделать), а поровну это казарменный коммунизм который к настоящему не имеет отношения, настоящий же это когда есть все хоть жопой жуй бесплатно, а труд доброволен, что возможно когда-нибудь тоже будет, но на сильно другом технологическом укладе.
>а IT-сам бог велел
IT ехать на запад точно не надо, как и в любой творческой профессии.
А вот всяким учёным, лаборантам и большинству инженеров делать в России с её разрушенной промышленностью нечего, только валить. Но не на запад конечно, а в Юго-Восточную Азию или на крайняк в Западную Европу.
IT ехать на запад точно не надо, как и в любой творческой профессии.
А вот всяким учёным, лаборантам и большинству инженеров делать в России с её разрушенной промышленностью нечего, только валить. Но не на запад конечно, а в Юго-Восточную Азию или на крайняк в Западную Европу.
>IT ехать на запад точно не надо, как и в любой творческой профессии.
>А вот всяким учёным, лаборантам и большинству инженеров делать в России с её разрушенной промышленностью нечего, только валить. Но не на запад конечно, а в Юго-Восточную Азию или на крайняк в Западную Европу
возможно..в основном все мои знакомые живущие зарубежом напостоянку деньги делают все равно на России..в логистике миграции научно-интеллектуальных кадров я не слишком силен...двоюродная сестра переехала в Германию разве что---доцент---геология.-работает по профессии..до этого жила на гранты...довольна.
>А вот всяким учёным, лаборантам и большинству инженеров делать в России с её разрушенной промышленностью нечего, только валить. Но не на запад конечно, а в Юго-Восточную Азию или на крайняк в Западную Европу
возможно..в основном все мои знакомые живущие зарубежом напостоянку деньги делают все равно на России..в логистике миграции научно-интеллектуальных кадров я не слишком силен...двоюродная сестра переехала в Германию разве что---доцент---геология.-работает по профессии..до этого жила на гранты...довольна.
Ну просто в России в науке зарплата в 15-20 тысяч - это потолок. У всяких инженеров чуть получше: 20-40 тыщ.
То есть понятно что это совсем плинтус.
То есть понятно что это совсем плинтус.
>Если тем, кто умнее и трудится больше, давать больше благ, то тогда социализм в его определении отменяется как таковой.
Димец , как раз это и является принципом распределения при социализме - в зависимости от качества и количества общественно-полезного труда. За трудную хорошо выполненную работу человек получает больше, за лёгкую - меньше, за плохо выполненную ещё меньше. Не работал - будь любезен, пока зарплату выдают, в сторонке постой.
Димец , как раз это и является принципом распределения при социализме - в зависимости от качества и количества общественно-полезного труда. За трудную хорошо выполненную работу человек получает больше, за лёгкую - меньше, за плохо выполненную ещё меньше. Не работал - будь любезен, пока зарплату выдают, в сторонке постой.
>Ну просто в России в науке зарплата в 15-20 тысяч - это потолок. У всяких инженеров чуть получше: 20-40 тыщ.
Vаmрyre , вот тут ты от истины достаточно далёк.
15-20 тысяч даже для МНС не потолок, а оклад. Есть ещё всякие гранты и другие приятные моменты. А наука - это не только МНС, есть доценты и профессора, разные членкоры и даже академики настоящие, говорят, есть (я с парочкой общался, по внешнему виду и не скажешь!) , если они наукой занимаются всерьёз, то получают раз в 10 больше.
Vаmрyre , вот тут ты от истины достаточно далёк.
15-20 тысяч даже для МНС не потолок, а оклад. Есть ещё всякие гранты и другие приятные моменты. А наука - это не только МНС, есть доценты и профессора, разные членкоры и даже академики настоящие, говорят, есть (я с парочкой общался, по внешнему виду и не скажешь!) , если они наукой занимаются всерьёз, то получают раз в 10 больше.
>я не рекомендую никому в 30 и старше менять страну
категорически противоположный опыт. как раз к этому возрасту люди достигают топовых ставок здесь и им становится тесно в Москве, вплоть до того что все уже друг друга знают. да и неинтересно. бывает ситуация в некоторых когда уже сами возможности локальных заказчиков выжаты и ограничены, а в юсе уже есть доступ на другой уровень. подправить гугл это ведь не одно и то же что Яндекс
Даже сама принципиальная возможность подобного не может оставить равнодушным. 
категорически противоположный опыт. как раз к этому возрасту люди достигают топовых ставок здесь и им становится тесно в Москве, вплоть до того что все уже друг друга знают. да и неинтересно. бывает ситуация в некоторых когда уже сами возможности локальных заказчиков выжаты и ограничены, а в юсе уже есть доступ на другой уровень. подправить гугл это ведь не одно и то же что Яндекс
Даже сама принципиальная возможность подобного не может оставить равнодушным.
>Есть ещё всякие гранты и другие приятные моменты.
дружище-------гранты то и бы не отечественные...у меня вся мафия на геофаке питерском -родственники..--понятно, что не 15-20..- там своя кухня..
>если они наукой занимаются всерьёз, то получают раз в 10 больше.
тоже неправда...куча разведанных и сразу придержанных до лучших времен месторождений не принесли заслуженному геологу СССР ни хрена( это уже моя тетя и в российские времена )-----но сестра на импортных грантах..через тетю же полученных всех кормила.( уехала год назад---ибо гранты до этого за год- ПОЛТОРА запретили---СОРРИ..но смешно жить на полтинник, когда тебе предлагаю 8 тыс. евро оклада )..а так..-в попе вся геология------в полной и ужасной...не стоит врать в мелочах, КДМ..
дружище-------гранты то и бы не отечественные...у меня вся мафия на геофаке питерском -родственники..--понятно, что не 15-20..- там своя кухня..
>если они наукой занимаются всерьёз, то получают раз в 10 больше.
тоже неправда...куча разведанных и сразу придержанных до лучших времен месторождений не принесли заслуженному геологу СССР ни хрена( это уже моя тетя и в российские времена )-----но сестра на импортных грантах..через тетю же полученных всех кормила.( уехала год назад---ибо гранты до этого за год- ПОЛТОРА запретили---СОРРИ..но смешно жить на полтинник, когда тебе предлагаю 8 тыс. евро оклада )..а так..-в попе вся геология------в полной и ужасной...не стоит врать в мелочах, КДМ..
>>я не рекомендую никому в 30 и старше менять страну
>категорически противоположный опыт. как раз к этому возрасту люди достигают топовых ставок здесь и им становится тесно в Москве, вплоть до того что все уже друг друга знают. да и неинтересно. бывает ситуация в некоторых когда уже сами возможности локальных заказчиков выжаты и ограничены, а в юсе уже есть доступ на другой уровень. подправить гугл это ведь не одно и то же что Яндекс Даже сама принципиальная возможность подобного не может оставить равнодушным.
это не относилось к людям профессионально развивающимся...а просто к искателям удачи, которых утомил вдруг маленький оклад.
>категорически противоположный опыт. как раз к этому возрасту люди достигают топовых ставок здесь и им становится тесно в Москве, вплоть до того что все уже друг друга знают. да и неинтересно. бывает ситуация в некоторых когда уже сами возможности локальных заказчиков выжаты и ограничены, а в юсе уже есть доступ на другой уровень. подправить гугл это ведь не одно и то же что Яндекс
Даже сама принципиальная возможность подобного не может оставить равнодушным. это не относилось к людям профессионально развивающимся...а просто к искателям удачи, которых утомил вдруг маленький оклад.
>принципом распределения при социализме - в зависимости от качества и количества общественно-полезного труда. За трудную хорошо выполненную работу человек получает больше, за лёгкую - меньше, за плохо выполненную ещё меньше. Не работал - будь любезен, пока зарплату выдают, в сторонке постой.
А при капитализме тогда как?
А что значит "общественно-полезный" труд? В особенности я бы хотел узнать примеры общественно-бесполезного труда при капитализме.
А при капитализме тогда как?
А что значит "общественно-полезный" труд? В особенности я бы хотел узнать примеры общественно-бесполезного труда при капитализме.
upsa , мне врать смысла нет. К геологии я, увы, не очень близок. Но что она это ещё не вся наука - это ты будешь оспаривать? Просто я имею некоторое представление о том, что и как в МГУ, в МАИ и в некоторых НИИ.
>это не относилось к людям профессионально развивающимся...а просто к искателям удачи, которых утомил вдруг маленький оклад.
а, такие тоже есть. людям 40, но они готовы посуду мыть лишь бы ТАМ. Этого я понять не могу. Это сколько же надо мыть посуды чтобы была возможность, снимая квартиру и платя все таксы (а таксы там будь здоров и ещё попробуй не заплати) дать ребенку образование и ещё при этом что-то кушать? Я даже не интересовался возможно ли так в принципе.
И ведь без знания языка готовы ехать, на голое место. Вот ведь сорви-головы. Прям жирным ссыклом себя чувствушь рядом с ними.
а, такие тоже есть. людям 40, но они готовы посуду мыть лишь бы ТАМ. Этого я понять не могу. Это сколько же надо мыть посуды чтобы была возможность, снимая квартиру и платя все таксы (а таксы там будь здоров и ещё попробуй не заплати) дать ребенку образование и ещё при этом что-то кушать? Я даже не интересовался возможно ли так в принципе.
И ведь без знания языка готовы ехать, на голое место. Вот ведь сорви-головы. Прям жирным ссыклом себя чувствушь рядом с ними.
>И ведь без знания языка готовы ехать, на голое место. Вот ведь сорви-головы. Прям жирным ссыклом себя чувствушь рядом с ними.
во-во..это уже отчаившиеся..но они больше говорят, чем делают))
во-во..это уже отчаившиеся..но они больше говорят, чем делают))
>А при капитализме тогда как?
>А что значит "общественно-полезный" труд? В особенности я бы хотел узнать примеры общественно-бесполезного труда при капитализме
Димец , мы эту тему совсем недавно где-то обсуждали. Честно говоря, попугаем выглядеть не хочется. Поэтому очень коротко:
При капитализме частная собственность на средства производства. Если я (или ты, как больше нравится) затеял дело (бизнес), я его сам и финансирую. Нанимаю работников, они что-то производят, продают, короче, приносят прибыль предпринимателю. Произвожу я, допустим, кирпич. Рядом конкуренты производят такой же. У меня задача (как у капиталиста) не только произвести побольше и подешевле хорошего кирпича, но захватить рынки сбыта, прежде всего уконтропупить конкурента. Те работяги, которые производят кирпич, занимаются общественно-полезным трудом при капитализме, т.к. народу кирпич нужен. Но я (или ты) нанимаю пиарменеджера, который обгадит конкурента в прессе, специалиста по "обходу на поворотах конкурентов", который создаст конкурентам трудности, что вынудит их понизить качество или повысить стоимость своего товара. Деятельность этих ребят общественно-полезной не назовешь, согласен? В идеале конкурент разорён, мы с тобой захватили рынок, цену на кирпич подняли, считаем доходы.
Хорошим работникам платим хорошо, плохим плохо - похоже на социалистический принцип, тут вопрос в доходах предпринимателя - он получает совсем не пропорционально количеству и качеству общественно полезного труда, а столько, сколько сумел урвать, потеснив на рынке конкурента.
>А что значит "общественно-полезный" труд? В особенности я бы хотел узнать примеры общественно-бесполезного труда при капитализме
Димец , мы эту тему совсем недавно где-то обсуждали. Честно говоря, попугаем выглядеть не хочется. Поэтому очень коротко:
При капитализме частная собственность на средства производства. Если я (или ты, как больше нравится) затеял дело (бизнес), я его сам и финансирую. Нанимаю работников, они что-то производят, продают, короче, приносят прибыль предпринимателю. Произвожу я, допустим, кирпич. Рядом конкуренты производят такой же. У меня задача (как у капиталиста) не только произвести побольше и подешевле хорошего кирпича, но захватить рынки сбыта, прежде всего уконтропупить конкурента. Те работяги, которые производят кирпич, занимаются общественно-полезным трудом при капитализме, т.к. народу кирпич нужен. Но я (или ты) нанимаю пиарменеджера, который обгадит конкурента в прессе, специалиста по "обходу на поворотах конкурентов", который создаст конкурентам трудности, что вынудит их понизить качество или повысить стоимость своего товара. Деятельность этих ребят общественно-полезной не назовешь, согласен? В идеале конкурент разорён, мы с тобой захватили рынок, цену на кирпич подняли, считаем доходы.
Хорошим работникам платим хорошо, плохим плохо - похоже на социалистический принцип, тут вопрос в доходах предпринимателя - он получает совсем не пропорционально количеству и качеству общественно полезного труда, а столько, сколько сумел урвать, потеснив на рынке конкурента.
КДМ , смешные мемуары.
Если предприниматель получает слишком много, то значит найдётся другой предприниматель, который согласится получать меньше, но платить работникам больше, а как соответствие, получать более качественный товар.
Потребитель тоже не дурак, и сколько рекламыантирекламы не включай, он выберет те кирпичи, которые ему больше нравятсякачественнее.
Примеров таких масса: Мерс-БМВ, Кола-Пепси, Самсунг-Айфон, а вот при социализме ниболта дельного не придумали, кроме войны и ля-ля про космос.
Учитывая то, что инженера и работники зарубежных бизнесов жили лучше наших социалистических, а сейчас ещё лучше и нас, социалистами обворованными, получается, что теория не верна.
Если предприниматель получает слишком много, то значит найдётся другой предприниматель, который согласится получать меньше, но платить работникам больше, а как соответствие, получать более качественный товар.
Потребитель тоже не дурак, и сколько рекламыантирекламы не включай, он выберет те кирпичи, которые ему больше нравятсякачественнее.
Примеров таких масса: Мерс-БМВ, Кола-Пепси, Самсунг-Айфон, а вот при социализме ниболта дельного не придумали, кроме войны и ля-ля про космос.
Учитывая то, что инженера и работники зарубежных бизнесов жили лучше наших социалистических, а сейчас ещё лучше и нас, социалистами обворованными, получается, что теория не верна.
>Не обязательно. Как-то давно смотрела передачу, там журналист разговорил одну хозяйку кафе где-то на морском побережье Испании. Всех подробностей не помню, но поразила она меня до глубины души. Сама из Молдавии, в 90-е во время войны почти пешком, на каких-то перекладных, нарушая границы, два года «шла» в Великобританию, почему-то это было ее мечтой, по пути и в тюрьме сидела, и депортировали ее, а она опять возвращалась. В Великобританию так и не попала, кто-то из мафиози ее отговорил, там мафия из наших бывших советских занималась переправкой нелегалов через Ла-Манш в контейнерах, и при погоне пограничников эти контейнеры просто сбрасывали в море вместе с людьми. Ее по секрету предупредили, она решила в Испанию дальше «идти». Как там дальше у нее складывалось, она не рассказывала, но как-то легализировалась и даже бизнес свой открыла. Вот бывают же такие бесшабашные!
подружка...ну не всем же быть героями для ТВ передач
подружка...ну не всем же быть героями для ТВ передач
>Если предприниматель получает слишком много, то значит найдётся другой предприниматель, который согласится получать меньше, но платить работникам больше, а как соответствие, получать более качественный товар.
Это все хорошо в теории на практике успешный предприниматель вполне может убрать конкурента или с помощью киллера или купленных чинуш/ментов.
>а вот при социализме ниболта дельного не придумали, кроме войны и ля-ля про космос.
Космос и военка (в своей новаторской части) двигатель прогресса и у них, но при СССР-ом социализме не было тех кто может это внедрить, партийным старперам ничего не надо было.
Вывод все упирается в политику если у власти коррупционеры и старые маразматики на которых нельзя повлиять при любой экономической системе будет плохо.
Это все хорошо в теории на практике успешный предприниматель вполне может убрать конкурента или с помощью киллера или купленных чинуш/ментов.
>а вот при социализме ниболта дельного не придумали, кроме войны и ля-ля про космос.
Космос и военка (в своей новаторской части) двигатель прогресса и у них, но при СССР-ом социализме не было тех кто может это внедрить, партийным старперам ничего не надо было.
Вывод все упирается в политику если у власти коррупционеры и старые маразматики на которых нельзя повлиять при любой экономической системе будет плохо.
>предприниматель вполне может убрать конкурента или с помощью киллера или купленных чинуш/ментов.
Ага. А идейно справедливый социалист не способен кого-либо убить...
Это вообще из темы бандитизма.
Сколько владельцев БМВ, Ауди, Мерседес полегло в этом жутком капиталистическом обществе?
>Вывод все упирается в политику
Причём не обязательно в политику государства. В одном государстве может существовать и рабовладелец, и социалист. Многие банки дают очень большую социалку. Страховки, квартиры (временные), скидочные путёвки, детские сады.
Спросите у Эдика, сколько социалок у его дочки.
В принципе, это всё теоретические идеологии, ничего общего с реальностью не имеющие.
Навыдумывать всякого можно.
Ага. А идейно справедливый социалист не способен кого-либо убить...
Это вообще из темы бандитизма.
Сколько владельцев БМВ, Ауди, Мерседес полегло в этом жутком капиталистическом обществе?
>Вывод все упирается в политику
Причём не обязательно в политику государства. В одном государстве может существовать и рабовладелец, и социалист. Многие банки дают очень большую социалку. Страховки, квартиры (временные), скидочные путёвки, детские сады.
Спросите у Эдика, сколько социалок у его дочки.
В принципе, это всё теоретические идеологии, ничего общего с реальностью не имеющие.
Навыдумывать всякого можно.
>Спросите у Эдика, сколько социалок у его дочки.
ты про мелкую, что в центробанке?-----2 премии полугодовые вкусные ..ДМС халявный и халявный, относительно, кредит..-ну и все...а ну..всякие корпоративные спортивно-озабоченные ништяки..
а старшая квартирами барыжит.. -москвичей опускает))- трудового официального стажа при 27 годах ни одного..клала она на эти недоразумения))
куда-то вас не туда поятнуло...вы все ближе к формулировкам, а не к формациям))
ты про мелкую, что в центробанке?-----2 премии полугодовые вкусные ..ДМС халявный и халявный, относительно, кредит..-ну и все...а ну..всякие корпоративные спортивно-озабоченные ништяки..
а старшая квартирами барыжит.. -москвичей опускает))- трудового официального стажа при 27 годах ни одного..клала она на эти недоразумения))
куда-то вас не туда поятнуло...вы все ближе к формулировкам, а не к формациям))
>куда-то вас не туда поятнуло...вы все ближе к формулировкам
Формулировки до идиотизма просты.
Есть предприятие.
Социалист скажет, что оно наше общее, хотя его начальник получает больше, а начальник начальника ещё больше, и весь доход идет в казну некого государства, которое якобы заботится о людях, но по сути бабло тратит как ему вздумается, в частности, на политиков, которые это государство держат. Но всё это их, социалистическое.
Капиталист скажет, что это вон того Рокфеллера, у него начальники получают больше меня, совед директоров ещё больше, что-то снимает государство, за что должно нам детские сады и больницы, а остальное его.
У каждого могут быть детские сады и халявные путёвки в Гелентжик. Но и ровно также, при любом строе, хоть баяном его назови, социальное неравенство будет существовать, разница лишь в том, кто окажется беднее и при ком.
Пока капитализм доказал свою большую способность, простите, к социализму.
Формулировки до идиотизма просты.
Есть предприятие.
Социалист скажет, что оно наше общее, хотя его начальник получает больше, а начальник начальника ещё больше, и весь доход идет в казну некого государства, которое якобы заботится о людях, но по сути бабло тратит как ему вздумается, в частности, на политиков, которые это государство держат. Но всё это их, социалистическое.
Капиталист скажет, что это вон того Рокфеллера, у него начальники получают больше меня, совед директоров ещё больше, что-то снимает государство, за что должно нам детские сады и больницы, а остальное его.
У каждого могут быть детские сады и халявные путёвки в Гелентжик. Но и ровно также, при любом строе, хоть баяном его назови, социальное неравенство будет существовать, разница лишь в том, кто окажется беднее и при ком.
Пока капитализм доказал свою большую способность, простите, к социализму.
>КДМ , смешные мемуары
Димец , ты иногда как ребёнок. Я тебе на пальцах про принципы, а ты про умных потребителей и реклама-антиреклама, социалисты нас обокрали.
А если не антиреклама, а забастовку у конкурента организовать, или ведущих специалистов переманить в другой штат, чтобы конкурент нанести ущерб, работягу подослать, чтобы он мочу в глину для кирпичей подливал - не важно, что именно, я сейчас говорю просто про достаточно высокооплачиваемый труд, который не является общественно полезным.
При социализме недобросовестной конкуренции нет, т.к. основные средства производства обобществлены, т.е. принадлежат государству, либо колхозам-совхозам, а государство колхозам конкурировать не давало, а продукцию их скупало.
Совершенно верно, в США лучшие инженеры жили гораздо лучше, чем наши - и страна их была очень намного богаче. Только обворовали не социалисты, а начинающие капиталисты.
Димец , ты иногда как ребёнок. Я тебе на пальцах про принципы, а ты про умных потребителей и реклама-антиреклама, социалисты нас обокрали.
А если не антиреклама, а забастовку у конкурента организовать, или ведущих специалистов переманить в другой штат, чтобы конкурент нанести ущерб, работягу подослать, чтобы он мочу в глину для кирпичей подливал - не важно, что именно, я сейчас говорю просто про достаточно высокооплачиваемый труд, который не является общественно полезным.
При социализме недобросовестной конкуренции нет, т.к. основные средства производства обобществлены, т.е. принадлежат государству, либо колхозам-совхозам, а государство колхозам конкурировать не давало, а продукцию их скупало.
Совершенно верно, в США лучшие инженеры жили гораздо лучше, чем наши - и страна их была очень намного богаче. Только обворовали не социалисты, а начинающие капиталисты.
>При социализме недобросовестной
А хто ослиной мочёй бензин разбавлял? (с)
КДМ , эт не я, как ребёнок, а ты глупости придумываешь!
>Только обворовали не социалисты, а начинающие капиталисты.
Важно кто рулит. В США рулит народ, вот у них всё лучше. Тоже и в гейропах.
У нас отродясь ХЗ что, как только это всё не называли.
Поэтому и жрут те, кто выше, а кто по ниже присмыкаются, как в банановых странах.
И сидят боятся, как бы не лишили чего ещё!
А хто ослиной мочёй бензин разбавлял? (с)
КДМ , эт не я, как ребёнок, а ты глупости придумываешь!
>Только обворовали не социалисты, а начинающие капиталисты.
Важно кто рулит. В США рулит народ, вот у них всё лучше. Тоже и в гейропах.
У нас отродясь ХЗ что, как только это всё не называли.
Поэтому и жрут те, кто выше, а кто по ниже присмыкаются, как в банановых странах.
И сидят боятся, как бы не лишили чего ещё!
Димец , разбавление ослиной мочой бензина - это не конкуренция! Просто "человеческий фактор"! Спёрли немножко, и всё, о качестве продукта вообще не задумывался никто!
О том, что в США рулит народ, мне как-то странно слышать, т.к. народ весь разный и один хочет одного, другой - противоположного. Политикой при демократии ещё можно сказать, что рулит народ, который руль доверил президенту, а экономика, извини, всегда в руках собственника! При капитализме это капиталист.
>Поэтому и жрут те, кто выше, а кто по ниже присмыкаются
И это нормально, иначе в руководство рвались бы только сумасшедшие.
О том, что в США рулит народ, мне как-то странно слышать, т.к. народ весь разный и один хочет одного, другой - противоположного. Политикой при демократии ещё можно сказать, что рулит народ, который руль доверил президенту, а экономика, извини, всегда в руках собственника! При капитализме это капиталист.
>Поэтому и жрут те, кто выше, а кто по ниже присмыкаются
И это нормально, иначе в руководство рвались бы только сумасшедшие.
>если у власти
ну вот по идее парламент так-то должен формироваться народом, ответственными лицами из регионов, профсоюзов, разных социальных групп и каждый парламентёр нанят этой соцгруппой как отстаивающий их интересы в масштабе государства. И попробуй исполнительная власть с ними не посчитайся, заткни им рот или посади за решётку по принципу "был бы человек"... Быстро набегут журналисты с вопросами, а этого нельзя допустить, потому что население США должно быть спокойным и заинтерисованным в работе и платеже такс, а не в митингах. Никакой власти митинги не нужны. В итоге чудесным образом никакие старые маразматики, задерживающие экономику и технологии там не задерживаются.
Всё почему. Население активно, оно знает свои права, оно знает как строится общественная система и кто за что ответственен, имеется множество независимых сил. А это исходит уже из самого общественного уклада. Никаких холопов-баринов, никаких ты-начальник-я-дурак. Никаких царей, никакого подобострастия - нет. В сознании граждан США.
А когда я прихожу в МФЦ с просьбой в особом порядке оформить документ, точно зная все нюансы, а тётя на голубом глазу мне говорит что такого порядка нет, я ещё больше убеждаюсь в глобальных проблемах сознания у представителей системы. Матери жены нужно было сделать какое-то обследование, но врач сказала буквально следующее: они когда делают, скидывают на диск, а мне его не на чем просмотреть поэтому вам нет смысла его делать.
Это вообще - что?
Кто эти люди и что они делают?
В США могут быть какие угодно проблемы - высокий налог, дорогая медстраховка, но чтобы налогоплательщику сказали подобный сюр... В общем "отвали, холоп! не видишь я начальник!" - видимо ещё много поколений не вытравить из подобострастных бошек наших граждан.
ну вот по идее парламент так-то должен формироваться народом, ответственными лицами из регионов, профсоюзов, разных социальных групп и каждый парламентёр нанят этой соцгруппой как отстаивающий их интересы в масштабе государства. И попробуй исполнительная власть с ними не посчитайся, заткни им рот или посади за решётку по принципу "был бы человек"... Быстро набегут журналисты с вопросами, а этого нельзя допустить, потому что население США должно быть спокойным и заинтерисованным в работе и платеже такс, а не в митингах. Никакой власти митинги не нужны. В итоге чудесным образом никакие старые маразматики, задерживающие экономику и технологии там не задерживаются.
Всё почему. Население активно, оно знает свои права, оно знает как строится общественная система и кто за что ответственен, имеется множество независимых сил. А это исходит уже из самого общественного уклада. Никаких холопов-баринов, никаких ты-начальник-я-дурак. Никаких царей, никакого подобострастия - нет. В сознании граждан США.
А когда я прихожу в МФЦ с просьбой в особом порядке оформить документ, точно зная все нюансы, а тётя на голубом глазу мне говорит что такого порядка нет, я ещё больше убеждаюсь в глобальных проблемах сознания у представителей системы. Матери жены нужно было сделать какое-то обследование, но врач сказала буквально следующее: они когда делают, скидывают на диск, а мне его не на чем просмотреть поэтому вам нет смысла его делать.
Это вообще - что?
Кто эти люди и что они делают? В США могут быть какие угодно проблемы - высокий налог, дорогая медстраховка, но чтобы налогоплательщику сказали подобный сюр... В общем "отвали, холоп! не видишь я начальник!" - видимо ещё много поколений не вытравить из подобострастных бошек наших граждан.
В нашей родине можно влипнуть в неприятную ситуацию, и "договорится по братцки", не свобода ли? Где то встрял по жизни, наши люди всегда помогут, там где в европе это не принято.. Грудью пулю за тебя ни кто не примет , даже друг; а у нас это нормально.. Можно в любой дом постучатся ночью , тебя примут и накормят- это наш менталитет. А что касательно власти и законов - не наше это, не в той форме, как нам это навязали, у нас другая история.
Дима Б. , мне казалось иногда, что ты убеждённый антисоветчик, запоздавший лет на 25, а оказывается, ты просто жизни не знаешь. Ты думаешь, что все, кто сидит в этом МФЦ до предела высококвалифицированные? Думаешь, все чиновники, которые делают, мягко говоря, не то, враги народа и негодяи? Нет вовсе! Большая часть из ник просто плохо подготовленные. Они бы рады сделать всё как надо, но не знают как.
А по поводу того, что
>Никаких царей, никакого подобострастия - нет. В сознании граждан США.
поживёшь там, расскажешь, так ли это. Подозреваю, что хозяин предприятия, где народ работает, почти царь, и подобострастно народишко старается обратить на себя его внимание, дабы по служебной лестнице продвинуться...
А по поводу того, что
>Никаких царей, никакого подобострастия - нет. В сознании граждан США.
поживёшь там, расскажешь, так ли это. Подозреваю, что хозяин предприятия, где народ работает, почти царь, и подобострастно народишко старается обратить на себя его внимание, дабы по служебной лестнице продвинуться...
Закрытая тема