38 лет, с 54 года разрушали СССР, и все действия, которые привели к его развалу были умышленными. Но возрождение СССР неизбежно, потому, он образовался естественным путем, а развален умышлено.
>он образовался естественным путем
значит, гражданская война с миллионами погибших - это естественно.
значит, гражданская война с миллионами погибших - это естественно.
>мы здесь не прогнозируем, а анализируем историю.
Для анализа очень мало данных.
Для анализа очень мало данных.
>развален умышлено.
здесь можно согласиться.
если учесть, что социализм надоел активной прослойке советских людей, а от капитализма они выиграли.
здесь можно согласиться.
если учесть, что социализм надоел активной прослойке советских людей, а от капитализма они выиграли.
>>он образовался естественным путем
>значит, гражданская война с миллионами погибших - это естественно.
Если события истории предначертаны (а я склонен думать, что это так, потому что порой случаются какие-то невероятные кульбиты), то всё прошедшее и происходящее являются неизбежными.
>значит, гражданская война с миллионами погибших - это естественно.
Если события истории предначертаны (а я склонен думать, что это так, потому что порой случаются какие-то невероятные кульбиты), то всё прошедшее и происходящее являются неизбежными.
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Вторая Мировая война (и другие темы по истории)
>>развален умышлено.
>здесь можно согласиться.
>если учесть, что социализм надоел активной прослойке советских людей, а от капитализма они выиграли.
Всё так и есть.
Элитам всегда мало, а народу трудно прожить.
Я отлично всё помню: на очередь ставили, если меньше 5 м2 жилой площади на человека, снимали, если больше 9 м2.
Дефицит всего - и продуктов и одежды и машин и т.п.
Если есть квартира, дача и машина - ты богатый.
Так что развал развалом, а жить стали лучше - кто не погиб от безработицы, нищеты, ужасных квартирных условий и т.д.
Вот этого раньше не было - государство следило и отвечало за это.
>здесь можно согласиться.
>если учесть, что социализм надоел активной прослойке советских людей, а от капитализма они выиграли.
Всё так и есть.
Элитам всегда мало, а народу трудно прожить.
Я отлично всё помню: на очередь ставили, если меньше 5 м2 жилой площади на человека, снимали, если больше 9 м2.
Дефицит всего - и продуктов и одежды и машин и т.п.
Если есть квартира, дача и машина - ты богатый.
Так что развал развалом, а жить стали лучше - кто не погиб от безработицы, нищеты, ужасных квартирных условий и т.д.
Вот этого раньше не было - государство следило и отвечало за это.
>если учесть, что социализм надоел активной прослойке советских людей, а от капитализма они выиграли.
активная прослойка - это кто? мне кажется ты имеешь ввиду нуворишей, фарцовщиков, чиновников, мечтающих прибрать к рукам моё наследство. я считаю активной прослойкой добровольцев, которые стояли в очереди, чтобы получить смертельную дозу радиации, меняя катриджи на Чернобыльской АЭС
активная прослойка - это кто? мне кажется ты имеешь ввиду нуворишей, фарцовщиков, чиновников, мечтающих прибрать к рукам моё наследство. я считаю активной прослойкой добровольцев, которые стояли в очереди, чтобы получить смертельную дозу радиации, меняя катриджи на Чернобыльской АЭС
>38 лет, с 54 года разрушали СССР, и все действия, которые привели к его развалу были умышленными. Но возрождение СССР неизбежно, потому, он образовался естественным путем, а развален умышлено.
СССР построили быстрее, чем смогли развалить, а говорят - ломать не строить
СССР построили быстрее, чем смогли развалить, а говорят - ломать не строить
>мне кажется ты имеешь ввиду нуворишей, фарцовщиков, чиновников, мечтающих прибрать к рукам моё наследство
я имею в виду наиболее обеспеченные 20% населения нынешний России,
да, среди них немало предпринимателей.
насчет наследства не понял. твой отец был богат?
я имею в виду наиболее обеспеченные 20% населения нынешний России,
да, среди них немало предпринимателей.
насчет наследства не понял. твой отец был богат?
>насчет наследства не понял. твой отец был богат?
и твой тоже. если ты получил Право собственности на землю, то это ещё не значит, что ты не крепостной.
и твой тоже. если ты получил Право собственности на землю, то это ещё не значит, что ты не крепостной.
>если ты получил Право собственности на землю, то это ещё не значит, что ты не крепостной.
почитай Аристотеля. В России никогда не было частной собственности на землю, а достоинство ценилось в 4 раза дороже.
почитай Аристотеля. В России никогда не было частной собственности на землю, а достоинство ценилось в 4 раза дороже.
666
>Как это отменяет факт, что до майдана уровень жизни на Украине был выше?
Нет такого факта.
>Если уж на тоипошло то американская декларация независимости и правах граждан появилась на 10 лет раньше.
Идеологически да, американская конституция была основана на тех же просветительских идеях. Разница в том, что Франция меняла свой режим, а американцы воевали за независимость.
>Или там, где власть очень слабая и есть возможность её скинуть и заменить на свою. При внешней поддержке заинтересованных государств. Что чаще всего и бывает.
Власть нигде не скидывают, если этого не хочет значительная и активная часть населения.
Нет такого факта.
>Если уж на тоипошло то американская декларация независимости и правах граждан появилась на 10 лет раньше.
Идеологически да, американская конституция была основана на тех же просветительских идеях. Разница в том, что Франция меняла свой режим, а американцы воевали за независимость.
>Или там, где власть очень слабая и есть возможность её скинуть и заменить на свою. При внешней поддержке заинтересованных государств. Что чаще всего и бывает.
Власть нигде не скидывают, если этого не хочет значительная и активная часть населения.
>Нет такого факта.
От чего ж тогда они с censoredгода валят сcensored? Не хотят сытной жизни?
Ты в калифа превращаешься. Упрямство при отсутствии логики и фактов.
>>Если уж на тоипошло то американская декларация независимости и правах граждан появилась на 10 лет раньше.
>Идеологически да, американская конституция была основана на тех же просветительских идеях. Разница в том, что Франция меняла свой режим, а американцы воевали за независимость.
Не важно. Первенство за отцами основателями США.
>>Или там, где власть очень слабая и есть возможность её скинуть и заменить на свою. При внешней поддержке заинтересованных государств. Что чаще всего и бывает.
>Власть нигде не скидывают, если этого не хочет значительная и активная часть населения.
Активная часть населения, как правило и есть власть. Сам факт пассионарности ведет их к руковолству чем либо и организации чего либо. Этим пользуются спецслужбы стран-конкурентов и прилагают усилия для вербовки любыми способами. Оказывая поддержку.
От чего ж тогда они с censoredгода валят сcensored? Не хотят сытной жизни?
Ты в калифа превращаешься. Упрямство при отсутствии логики и фактов.
>>Если уж на тоипошло то американская декларация независимости и правах граждан появилась на 10 лет раньше.
>Идеологически да, американская конституция была основана на тех же просветительских идеях. Разница в том, что Франция меняла свой режим, а американцы воевали за независимость.
Не важно. Первенство за отцами основателями США.
>>Или там, где власть очень слабая и есть возможность её скинуть и заменить на свою. При внешней поддержке заинтересованных государств. Что чаще всего и бывает.
>Власть нигде не скидывают, если этого не хочет значительная и активная часть населения.
Активная часть населения, как правило и есть власть. Сам факт пассионарности ведет их к руковолству чем либо и организации чего либо. Этим пользуются спецслужбы стран-конкурентов и прилагают усилия для вербовки любыми способами. Оказывая поддержку.
>Этим пользуются спецслужбы стран-конкурентов и прилагают усилия для вербовки любыми способами.
в конце 80-х советских жителей даже вербовать не требовалось.
достаточно было показать супермаркеты с изобилием товаров, и дать возможность свободно выезжать за границу
в конце 80-х советских жителей даже вербовать не требовалось.
достаточно было показать супермаркеты с изобилием товаров, и дать возможность свободно выезжать за границу
7wing,
Вот именно, съездили, посмотрели, поняли, что у нас всё то же самое и даже лучше. Даже в 90-х))
Вот именно, съездили, посмотрели, поняли, что у нас всё то же самое и даже лучше. Даже в 90-х))
>у нас всё то же самое и даже лучше.
у нас супермаркеты стали такие же, это да.
у нас супермаркеты стали такие же, это да.
7wing,
Да не такие у нас магазины, а лучше гораздо)))
Еда офигенная, шмотки - отличные и стоят копейки.
У вас в Екб есть офигенный ТЦ, с таким офигенным выбором, я такого в Москве не видел, Globus отдыхает. Не вспомню, как называется, но впечатление на всю жизнь))
Да не такие у нас магазины, а лучше гораздо)))
Еда офигенная, шмотки - отличные и стоят копейки.
У вас в Екб есть офигенный ТЦ, с таким офигенным выбором, я такого в Москве не видел, Globus отдыхает. Не вспомню, как называется, но впечатление на всю жизнь))
>Да не такие у нас магазины, а лучше гораздо)))
>Еда офигенная, шмотки - отличные и стоят копейки.
ну вот, спасибо Ельцину и Гайдару, что внедрили рынок.
>Еда офигенная, шмотки - отличные и стоят копейки.
ну вот, спасибо Ельцину и Гайдару, что внедрили рынок.
>От чего ж тогда они с censoredгода валят сcensored? Не хотят сытной жизни?
>Ты в калифа превращаешься. Упрямство при отсутствии логики и фактов.
Калиф как раз любил утверждать "это факт", когда другим это было неочевидно. Ты сейчас занимаешься тем же самым.
>Первенство за отцами основателями США.
Первенство в установлении режима с новыми правами - да. Разницу с Францией я объяснил.
>Активная часть населения, как правило и есть власть.
Я говорил об активной части, которая хочет реформ.
>Ты в калифа превращаешься. Упрямство при отсутствии логики и фактов.
Калиф как раз любил утверждать "это факт", когда другим это было неочевидно. Ты сейчас занимаешься тем же самым.
>Первенство за отцами основателями США.
Первенство в установлении режима с новыми правами - да. Разницу с Францией я объяснил.
>Активная часть населения, как правило и есть власть.
Я говорил об активной части, которая хочет реформ.
7wing,
Ещё раз обращаю твоё внимание - даже в 90-х,в разгул гайдаровской "экономики" и ельцинской политики, кто захотел - съездили и в Европы и в Америки, посмотрели, сравнили и не нашли ничего такого, чего бы не было у нас. Даже тогда.
Товарное изобилие, инфраструктура и развитие производства, в том числе - высокотехнологичного, возрождение мткроэлектроники, например, - это уже Россия Путина.
Ещё раз обращаю твоё внимание - даже в 90-х,в разгул гайдаровской "экономики" и ельцинской политики, кто захотел - съездили и в Европы и в Америки, посмотрели, сравнили и не нашли ничего такого, чего бы не было у нас. Даже тогда.
Товарное изобилие, инфраструктура и развитие производства, в том числе - высокотехнологичного, возрождение мткроэлектроники, например, - это уже Россия Путина.
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Вторая Мировая война (и другие темы по истории)
>Я говорил об активной части, которая хочет реформ.
Преступники тоже активны и тоже хотят реформ.
Труженики просто трудятся на благо.
Хоть во власти, хоть у станка, хоть в поле.
Преступники тоже активны и тоже хотят реформ.
Труженики просто трудятся на благо.
Хоть во власти, хоть у станка, хоть в поле.
>Первенство в установлении режима с новыми правами - да. Разницу с Францией я объяснил.
Но не убедил. Первая революция Франции запомнилась прежде всего термидором. гильотинами и приходом к власти Наполеона. Про все эти декларации свобод и равенства дружно забыли.
>>Активная часть населения, как правило и есть власть.
>Я говорил об активной части, которая хочет реформ.
Так именно люди у руля и хотят реформ, потому что погружены в глубь процесса экономики, политики. А активный и пассионарный плебей разве что спосоьен банду сколотить и район кошмарить. А если ему интересна политика, то вступит в партию какую-нибудь и будет там языком чесать, требуя реформ. А там уже как попрёт.
Связи, родство, блат в высших эшелонах тоже не последний инструмент для движения наверх.
Но не убедил. Первая революция Франции запомнилась прежде всего термидором. гильотинами и приходом к власти Наполеона. Про все эти декларации свобод и равенства дружно забыли.
>>Активная часть населения, как правило и есть власть.
>Я говорил об активной части, которая хочет реформ.
Так именно люди у руля и хотят реформ, потому что погружены в глубь процесса экономики, политики. А активный и пассионарный плебей разве что спосоьен банду сколотить и район кошмарить. А если ему интересна политика, то вступит в партию какую-нибудь и будет там языком чесать, требуя реформ. А там уже как попрёт.
Связи, родство, блат в высших эшелонах тоже не последний инструмент для движения наверх.
>активный и пассионарный плебей разве что спосоьен банду сколотить и район кошмарить.
имеется в виду, что в 80-е годы мыслящие люди поддерживали курс реформ и осознавали недостатки социализма.
имеется в виду, что в 80-е годы мыслящие люди поддерживали курс реформ и осознавали недостатки социализма.
>Первая революция Франции запомнилась прежде всего термидором. гильотинами и приходом к власти Наполеона. Про все эти декларации свобод и равенства дружно забыли.
Не забыли. Каждая последующая революция шла под лозунгами Первой республики. Причём не только во Франции.
>Так именно люди у руля и хотят реформ, потому что погружены в глубь процесса экономики, политики.
Или хотят больше узурпировать власть, не сильно погружаясь в проблемы населения.
>А активный и пассионарный плебей разве что спосоьен банду сколотить и район кошмарить.
Плебеи бывают умными и образованными, а во власть порой попадают дураки и вредители.
Не забыли. Каждая последующая революция шла под лозунгами Первой республики. Причём не только во Франции.
>Так именно люди у руля и хотят реформ, потому что погружены в глубь процесса экономики, политики.
Или хотят больше узурпировать власть, не сильно погружаясь в проблемы населения.
>А активный и пассионарный плебей разве что спосоьен банду сколотить и район кошмарить.
Плебеи бывают умными и образованными, а во власть порой попадают дураки и вредители.
>7wing,
>Да не такие у нас магазины, а лучше гораздо)))
>Еда офигенная, шмотки - отличные и стоят копейки.
>У вас в Екб есть офигенный ТЦ, с таким офигенным выбором, я такого в Москве не видел, Globus отдыхает. Не вспомню, как называется, но впечатление на всю жизнь))
Спасибо китайцам, товарное изобилие их заслуга ! Поначалу еще Турция была.
Китайские вещи . стоят копейки только гавенного качества типа тряпье из ТВОЕ , на 1- 3 раза одеть, до первой стирки.
То что качественно, по лицензии стоит дорого
>Да не такие у нас магазины, а лучше гораздо)))
>Еда офигенная, шмотки - отличные и стоят копейки.
>У вас в Екб есть офигенный ТЦ, с таким офигенным выбором, я такого в Москве не видел, Globus отдыхает. Не вспомню, как называется, но впечатление на всю жизнь))
Спасибо китайцам, товарное изобилие их заслуга ! Поначалу еще Турция была.
Китайские вещи . стоят копейки только гавенного качества типа тряпье из ТВОЕ , на 1- 3 раза одеть, до первой стирки.
То что качественно, по лицензии стоит дорого
>>А активный и пассионарный плебей разве что спосоьен банду сколотить и район кошмарить.
Еще государством управлять, большую войну миллионами жизней выиграть как Йося Виссарионыч
Еще государством управлять, большую войну миллионами жизней выиграть как Йося Виссарионыч
>Не забыли. Каждая последующая революция шла под лозунгами Первой республики. Причём не только во Франции.
И заканчивалось всё одинаково. Термидор. И контрреволюция. А в США граждане жили по конституции 1787 года и сами выбирали президентов и конгрессменов. Так же с 1787 года. В то время как везде бушевала монархия.
>Плебеи бывают умными и образованными, а во власть порой попадают дураки и вредители
Благодарю кэп.
И заканчивалось всё одинаково. Термидор. И контрреволюция. А в США граждане жили по конституции 1787 года и сами выбирали президентов и конгрессменов. Так же с 1787 года. В то время как везде бушевала монархия.
>Плебеи бывают умными и образованными, а во власть порой попадают дураки и вредители
Благодарю кэп.
>Спасибо китайцам, товарное изобилие их заслуга !
Когда правитель страны не мутак 
А когда то крутили верблюдам хвосты
Опубликованы новые снимки, в том числе из космоса, строящейся «Зеркальной линии» в Саудовской Аравии
https://naked-science.ru/community/853349?ysclid=l iknjr8wqx111603315
А когда то крутили верблюдам хвостыОпубликованы новые снимки, в том числе из космоса, строящейся «Зеркальной линии» в Саудовской Аравии
https://naked-science.ru/community/853349?ysclid=l iknjr8wqx111603315
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Вторая Мировая война (и другие темы по истории)
Атлантиду надо строить со средствами против радиоактивного заражения. 
>в 80-е годы мыслящие люди поддерживали курс реформ и осознавали недостатки социализма
Полуправда хуже лжи. А всё дело в векторе. Реформы конечно были нужны, но реформы бывают разные. На самом деле надо было беспощадно мочить тех самых "мыслящих" и возвращаться к настоящему социализму и народоправию. А фактически, под лозунгом "жопа с человеческим лицом", эти "мыслящие" уничтожили остатки социализма, растлили народ, развалили крепкую экономику, создали искусственный дефицит, голод и карточки. А потом, против воли народа, распустили СССР и впендюрили этому народу пещерную бандитскую анархию. Вот и все реформы.
Полуправда хуже лжи. А всё дело в векторе. Реформы конечно были нужны, но реформы бывают разные. На самом деле надо было беспощадно мочить тех самых "мыслящих" и возвращаться к настоящему социализму и народоправию. А фактически, под лозунгом "жопа с человеческим лицом", эти "мыслящие" уничтожили остатки социализма, растлили народ, развалили крепкую экономику, создали искусственный дефицит, голод и карточки. А потом, против воли народа, распустили СССР и впендюрили этому народу пещерную бандитскую анархию. Вот и все реформы.
>надо было беспощадно мочить тех самых "мыслящих" и возвращаться к настоящему социализму
То есть к методам Сталина?
>народоправию
Не надо выдумывать, не было власти народа
То есть к методам Сталина?
>народоправию
Не надо выдумывать, не было власти народа
>>надо было беспощадно мочить тех самых "мыслящих" и возвращаться к настоящему социализму
>То есть к методам Сталина?
Хотя бы. Наилучшее из того, что было. Не "гулаги", а тот же план преобразования природы, избавивший страну от засух и голода. Лесополосы, лесопосадки, пруды и т.д. МТС на селе.
Но социализма у нас не было никогда, потому что декларируемое было изначально извращено революционерами. Я раньше писал о принципиальных ошибках построения социализма.
>>народоправию
>Не надо выдумывать, не было власти народа
А где было? В "демократиях" его было в сто раз меньше того, что было в СССР. Так что всё относительно.
>То есть к методам Сталина?
Хотя бы. Наилучшее из того, что было. Не "гулаги", а тот же план преобразования природы, избавивший страну от засух и голода. Лесополосы, лесопосадки, пруды и т.д. МТС на селе.
Но социализма у нас не было никогда, потому что декларируемое было изначально извращено революционерами. Я раньше писал о принципиальных ошибках построения социализма.
>>народоправию
>Не надо выдумывать, не было власти народа
А где было? В "демократиях" его было в сто раз меньше того, что было в СССР. Так что всё относительно.
>Хотя бы. Наилучшее из того, что было
Ну вот Андропов пытался что-то улучшить путем закручивания гаек.
Ну вот Андропов пытался что-то улучшить путем закручивания гаек.
>Ну вот Андропов пытался что-то улучшить путем закручивания гаек.
Так может оно и правильно было? Чтобы в рабочее время все работали, а не прогуливали.
Так может оно и правильно было? Чтобы в рабочее время все работали, а не прогуливали.
Кстати, будет ли аналог XX съезда КПСС по окончанию всего этого шапито?
>Так может оно и правильно было?
С его точки зрения, правильно. Но вскоре победило стремление к либерализации (поначалу частичной)
С его точки зрения, правильно. Но вскоре победило стремление к либерализации (поначалу частичной)
>>Хотя бы. Наилучшее из того, что было
>Ну вот Андропов пытался что-то улучшить путем закручивания гаек.
Закручивания ржавых гаек на проржавевшем насквозь механизме. Горбачев попытался то то там реанимировать, "социализм с человеческим лицом" но это были мертвому припарки.
>Ну вот Андропов пытался что-то улучшить путем закручивания гаек.
Закручивания ржавых гаек на проржавевшем насквозь механизме. Горбачев попытался то то там реанимировать, "социализм с человеческим лицом" но это были мертвому припарки.
>>Так может оно и правильно было?
>С его точки зрения, правильно. Но вскоре победило стремление к либерализации (поначалу частичной)
Чьё стремление?
>С его точки зрения, правильно. Но вскоре победило стремление к либерализации (поначалу частичной)
Чьё стремление?
Закрытая тема