|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 07.02.2008 10:59 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>Основой стало научное, атеистическое понимание мира. Соответственный технический подход. Это и привело к появлению большого количества инженеров.> >Сокращение их числа - это возврат к традиционной, религиозной системе. Тут дело не в том - есть работа и заказы или нет работы. Это системное явление Мне кажется, большое количество инженеров связано в первую очередь с индустриализацией. А как ты оцениваешь тот факт, что потребность в инженерах в последние годы растет? И религиозность при этом тоже растет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 07.02.2008 12:37 |
|
|---|---|---|
|
>А как ты оцениваешь тот факт, что потребность в инженерах в последние годы растет? И религиозность при этом тоже растет. Ты только темпы роста сравнивать не забывай.  Если в год будет на одного инженера больше становитсья - это жеш тоже "количество растет".*** И потом, "религиозность" - это из другой оперы. Религиозность населения никакого отношения к концепции цивилизации не имеет. Можно ходить на Пасху в церковь свечки ставить и при этом четко знать, что человек эволюционировал, а Вселенная насчитывает больше, чем 7 тыщ лет. А можно торговать на бирже по интернету и думать, что информацию по сети ангелы переносят. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 07.02.2008 12:45 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Ты только темпы роста сравнивать не забывай. Если в год будет на одного инженера больше становитсья - это жеш тоже "количество растет". А что, темпы нормальные. По крайней мере в крупных городах. >религиозность" - это из другой оперы Все-таки, возвращаемся к религиозной системе, или нет? И еще интересно, в каких странах наибольший процент инженеров. Мне кажется, в Германии и Японии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 07.02.2008 12:57 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Gibson Les Paul Standard DC 
|
>Мы, инженеры, еще порвем жопы злодеям Да. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 07.02.2008 13:02 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов 
|
все инжинеры слехка сумашедшие ... | |
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 07.02.2008 14:31 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
У меня, напротив, некоторую брезгливость вызывает работа менеджеров. Торгашество оно и есть торгашество. Понятно, что без этого рынок работать не будет, но в стране, которая почти ничего не производит, кроме зерна и молока - это просто смешно. Перекупка-перепродажа, деньги из ничего. У меня тоже, но это непопулярная точка зрения) В Москве сейчас это реально непрестижно - достаточно посмотреть на "богему" и "золотую молодёжь", на тех, кто сейчас считается типа самыми удачливыми в жизни, и посчитать, сколько среди них менеджеров, финансистов и т.д. с одной стороны, и сколько инженеров с другой. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 07.02.2008 14:55 |
|
|---|---|---|
|
SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’ 
|
>достаточно посмотреть на "богему" и "золотую молодёжь Но ведь эти люди, по крайней мере большая часть их, и есть настоящие лузеры... |
|
|
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 07.02.2008 14:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>>религиозность" - это из другой оперы >Все-таки, возвращаемся к религиозной системе, или нет? Семикрыл, постарайся меня понять. Есть основы цивилизации, те "понятия", которые ее цементируют. До СССР нерелигиозных платформ не было. Старая католическая, латинская в центре и на юге Европы, в Латинской Америке. Американская и Северо-европейская, протестантская культура. Аналогично - исламская цивилизация, православная, конфуцианская на Дальнем Востоке. Всякие анималистические в Африке и тыды. Штатовец и мексиканец живут через границу, но ментально они ДАЛЬШЕ друг от друга, чем штатовец и австралиец, хотя между ними целая планета. Зати мексиканец и испанец - почти как родственники. К формальной религиозности населения это отношения не имеет. Религия просто формирует ОБЩЕЕ, национальное мировоззрение и менталитет. Американский брокер может не верить ни в грай, ни в чох - но ОН С ДЕТСТВА ВОСПИТАН в протестанстской культуре, автоматически молится перед сном, впитал в себя бережливость до скупости, привычку выгребать самостоятельно и не подавать нищим. Итс нот май проблем - это протестантизм в чистом виде. Китайский коммунист тоже не верит в Конфуция. Но покорность перед родителями, уважение к начальству, беспрекословное подчинение властям - это все оттуда. Тоже С ДЕТСТВА. Понимаешь, что есть религиозная платформа цивилиации? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 07.02.2008 15:06 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Jack_K., да нет, почему, я б их лузерами не назвал. Это те, кто сейчас находится на вершине социальной пирамиды. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 07.02.2008 15:11 |
|
|---|---|---|
|
SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’
|
На вершине социальной пирамиды находятся несколько другие люди - олигархи, криминальные авторитеты, магнаты. По сравнению с ними манагеры любого звена - нищие. Первыми среди первых они никогда не станут. И при этом они еще и нищие духом. У них, по сути, нет цели в жизни, это несчастные люди. Просто податливая масса, из которой более богатые и удачливые строят "цивилизованный" рынок. Мне жаль этих людей. | |
|
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 07.02.2008 15:14 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Олигархов и магнатов - единицы, это не то. Я говорю о наиболее богатой и благополучной части общества. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 07.02.2008 15:18 |
|
|---|---|---|
|
SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’
|
>Я говорю о наиболее богатой и благополучной части общества. Во-первых, это не наиболее богатая часть общества, и тем более не вершина пирамиды. Вершина пирамиды - это десятки, максимум сотни людей во всей стране. Благополучны? Да, в материальном плане да, ценой духовного обнищания и полного подавления собственной инициативы. То, к чему эти люди стремятся, недостижимо, потому что ниша "самых-самых" уже занята. А другие ценности им неведомы. Поэтому они и несчастны. |
|
|
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 07.02.2008 15:20 |
|
|---|---|---|
|
SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’
|
Но самое печальное - что, "благодаря" такой ситуации, у нас в стране стоят заводы и глохнет наука. | |
|
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 07.02.2008 15:21 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Да кто тебе сказал, что они несчастны?) Думается мне, они себя прекрасно чувствуют и всем довольны) Другое дело, что здоровое общество и сильное государство на таких приоритетах построить нельзя. Сейчас эта прослойка - чисто паразитирующая. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 07.02.2008 15:38 |
|
|---|---|---|
|
SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’
|
>Да кто тебе сказал, что они несчастны? Это очевидно. Почитай ЖЖ-блоги, посмотри современное кино, послушай музыку. Доминирует нуар. Ну, и как противовес - розовые грезы, всякая тупость, предназначенная для эскапизма, погружения мозгов в сладкую кашу. Тенденции действительно нездоровые. Человек по своей природе созидатель, исследователь. Если его такой возможности лишают - начинаются фрустрации, в явном или неявном виде. Всё по Фрейду. |
|
|
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 07.02.2008 15:53 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
В жж ###.здострадают те, кто в своё время творчеству предпочёл карьеру, и теперь мучается из-за нереализованности своего творческого начала) Это не совсем то. Большинство же отличается редкой психологической устойчивостью по жизни. Они полностью аполитичны, их не волнуют социальные проблемы, им неинтересно то, что происходит за пределами их мира. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 07.02.2008 15:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Человек по своей природе созидатель, исследователь. Если его такой возможности лишают - начинаются фрустрации, в явном или неявном виде. Очень согласен. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 07.02.2008 16:17 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Знаю массу людей, которые прекрасно без этого обходятся) "Кладезь мудрости таится В откровении простом Жизнь даётся, чтоб резвиться С дамой сердца под кустом Чтобы пить хмельную брагу Относить штаны в кабак И нанизывать на шпагу Всех, кто думает не так" Как-то так) |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 07.02.2008 16:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Большинство же отличается редкой психологической устойчивостью по жизни. Они полностью аполитичны, их не волнуют социальные проблемы, им неинтересно то, что происходит за пределами их мира. Фукс, ты в курсе, что счастье, как и свобода, бывает объективной и субъективной. Если человека два дня бить, а на третий - нет, человек будет субъективно счастлив. Это менеджерское счастье. Иногда оно кончается - часто внезапно. Когда до человека доходит представление об объективном. Помнишь, как ковбой с "Человеке с бульвара Капуцинов" сказал с тоской: "живут же люди, в театры ходят... в эти... как их... библиотэки." А ведь минуту назад он был пьян и вполне счастлив! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 07.02.2008 16:27 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Стоп, судить о чужом счастье со своего насеста мне видится нелепым) Как такие рассуждения вообще могут претендовать на объективность?) Если отталкиваться от того, что счастье - это момент удовлетворения основных потребностей и гармонии с миром, то упрёмся в необходимость определения этих потребностей для каждого, а поскольку часто самые искренние желания одновременно являются самыми тайными - что можно сказать о человеке, которого не знаешь?) Чем сложнее человек - тем более он несчастен, обычно так получается) |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 07.02.2008 16:29 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Правда, это скорее аргумент в твою пользу) Но я в своей точке зрения отталкиваюсь от других определений. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 07.02.2008 17:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Стоп, судить о чужом счастье со своего насеста мне видится нелепым) Естественно. Я просто говорю о том случае, когда понимание субъективного счастья внезапно расширяется (девчонка ушла к гармонисту) - а объективное счастье уже недостижимо (поздно на гармошке учиться играть). Тут-то и начинается ковбойская фрустрация. Рамки субъективного счастья/свободы, однажды раздвинувшись, обратно уже не идут. Тебя же не попрет сейчас от счастья, если тебе купить набор солдатиков, о котором ты мечтал в 7 лет? И дело не в том, что надо было раньше солдатиков покупать, а в том что критерии изменились. *** А ты думаешь, мало менеджеров с тоской смотрят на "гармонистов"? Сцуко, вроде все есть, и зарплата, и соцпакет, и гольф новый купил... и даже книшку Мураками в панике купил, новый концерт Гориллаз приобрел... даже как лох последний вместо Египта в Казантип съездил... хочется тоже - чтобы в голове всякое... а все. Болт. Ушел поезд. IPE Charts перед глазами будет до смерти, как мальчики кровавые у Бориски Годунова. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 07.02.2008 17:52 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
новый концерт Гориллаз приобрел... Гориллаз уже не будет новых. Пиши лучше Ролингоф-они никогда не умрут и нерападутся |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 07.02.2008 18:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Гориллаз уже не будет новых. Пиши лучше Ролингоф-они никогда не умрут и нерападутся Buck, предполагается шо для вышеописаного типа менеджера "новый диск гориллаз" это D-Side: куда уж новее? Три месяца только прошло. :D
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 07.02.2008 18:32 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
Stop, респект те. А думал што поле выхода сольника The Good, The Bad & The Queen, с Гориласами покончено. Ан нет. Ну шож коллекцию надо будет пополнить. Два альбома есть теперь пришло время третьего. Пасибки короче. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 07.02.2008 20:15 |
|
|---|---|---|
|
SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’
|
>Чем сложнее человек - тем более он несчастен, обычно так получается) И одновременно более счастлив. >В жж ###.здострадают те, кто в своё время творчеству предпочёл карьеру, и теперь мучается из-за нереализованности своего творческого начала Что-то многовато творческих людей, тебе не кажется?  "Гениальность - это 99% упорства и 1% таланта". Талантливы, в той или иной степени, все. Так что не в таланте тут дело. Люди фрустируют, потому что загнаны в рамки. |
|
|
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 07.02.2008 20:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>"Гениальность - это 99% упорства и 1% таланта". Талантливы, в той или иной степени, все. Так что не в таланте тут дело. Это высказывание висело в кабинете химии, когда я учился. И еще в то мохнатое время я догадывался - что-то тут не чисто. Это не правило, а лозунг, пословица. Навроде "Смелого пуля боится" и "кто рано встает, тому бог дает". На самом деле, пуля входит в смелых с той же легкостью, что и в трусов, а раньше всех встают бомжи и крестьяне. Только не видно, чтобы им бог много давал... нельзя жить по афоризмам. Упорность и трудолюбие - это тоже проявление таланта. Писатель не может писать через силу, как кирпичи глотать. Он должен получать от этого удовольствие. А большинство людей получают удовольствие только от того, чему их "научили" - бухло, секс, еда. Они знать не знают, что еще умеют рисовать и писать. А скажешь - так не поверят. >Люди фрустируют, потому что загнаны в рамки. Кем? Кто эта сволочь? КГБ? Люди сами залезли в рамки, чтобы "бухло, секс, еда". Вылазьте из рамок, пожалуйста - никто не запрещает... так никто ж не вылезет! Мой товарищ после работы едет заниматься - на танцы, а остальные идут пиво пить. Вслух про него говорят "молодец", а думают, стопудово: "идиот". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 07.02.2008 20:47 |
|
|---|---|---|
|
|
куй с инженерами, вот слесарей хороших нет - это проблема |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 07.02.2008 21:16 |
|
|---|---|---|
|
SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’
|
Да не в этом суть. Вообще не в этом. Суть в том, что фрустраторы из ЖЖ - обычные, среднестатистические люди, кто-то умнее, кто-то глупее. Этакий оценочный "срез". >Кем? Кто эта сволочь? КГБ? Масоны. Собой. Под влиянием сложившейся ситуации, разумеется. Бухло, секс и еда - это потребности любого нормального человека, инженера в т.ч. Другое дело, что для нормального цивилизованного человека, живущего не в самой бедной стране и не в самом маленьком городе, это не может быть смыслом жизни. КПСС, при всех ее минусах, была хороша хотя бы тем, что заставляла людей думать, привносила в их жизнь идеологию. Кстати, марксистская идеология, опять же, далеко не самая худшая. |
|
|
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 07.02.2008 21:25 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>здоровое общество и сильное государство на таких приоритетах построить нельзя. Сейчас эта прослойка - чисто паразитирующая >"благодаря" такой ситуации, у нас в стране стоят заводы и глохнет наука Во многом нынешнее развитие идет благодаря проклятым олигархам. Это старое заблуждение из социализма, что все богачи - паразиты и лентяи. В действительности большинство из них они трудятся побольше, чем простой человек. А насчет здорового общества - трудно сказать. Наверно, ни в одной стране мира общества нельзя назвать полностью здоровым... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 07.02.2008 21:27 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Штатовец и мексиканец живут через границу, но ментально они ДАЛЬШЕ друг от друга, чем штатовец и австралиец, хотя между ними целая планета. Зати мексиканец и испанец - почти как родственники. >Понимаешь, что есть религиозная платформа цивилиации? Мы, пожалуй, к мексиканцам поближе, чем к американцам. Но как это относится к теме? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 07.02.2008 21:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Бухло, секс и еда - это потребности любого нормального человека, инженера в т.ч. Другое дело, что для нормального цивилизованного человека, живущего не в самой бедной стране и не в самом маленьком городе, это не может быть смыслом жизни. Я тебе больше скажу - даже в самых бедных странах люди вырезают из дерева, делают скульптуры из пластиковых бутылок, наряжают свои грузовики как новогодние елки и играют в футбол так, как будто последний раз в жизни. Тут не в уровне жизни дело... >Во многом нынешнее развитие идет благодаря проклятым олигархам. Это старое заблуждение из социализма, что все богачи - паразиты и лентяи Лентяи - нет. А паразиты - социальные. Вот крысы, например. Они же живут своей жизнью, добывают пищу в поте морды, строят какие-то кубла, решают свои важные внутрикрысиные проблемы... день, небось, занят от и до. Если бы у них был разум и им сказали, что они паразиты - они бы возмутились, мол побольше вашего работаем. А суть их паразитизма в том, что пища, которую они так "тяжко добывают", выращена, собрана и принесена в то место кем-то другим. И не для крыс. Только им это пофиг. Для них "добыть" кусок хлеба - это не вспахать-посеять-испечь, а спистить. И это их "труд". В этом плане они, безусловно, не паразиты. Понимаешь? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 08.02.2008 11:17 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Стоп, в посте про гармошку - это уже кризис среднего возраста. А молодёжь?) Вот сгорел вчера Дягилев у нас - я не думаю, что те, кто туда приезжал на Инфинити и выкладывал по 3К баксов за столик парятся по поводу гармошек (образно). Молодёжи до 30-ти вообще такие вещи обычно фиолетовы. Если утверждать, что высший класс, обладая деньгами, несчастен из-за творческой нереализации и всяких высокодуховных переживаний - то бОльшая часть населения по такой логике тем более несчастна, потому что творчества в их жизни не больше и при этом ещё жрать нечего. Утверждать, что вся богема поголовна страдает, а те, у кого ни копейки за душой, все счастливые творцы - абсурдно. Человек тем лучше развит, чем меньше у него бытовых проблем - трудно концентрироваться на духовном развитии, когда приходится въёбывать по десять часов в день чтобы дотянуть до зарплаты. Так что в целом с такой картиной не согласен. Я имел в виду, что это самое "высшее общество", при лучших условиях жизни и более высоком уровне индивидуального счастья, воспринимает жизнь совсем по другому, нежели остальные - более поверхностно, оно несколько оторвано от этой самой жизни. Даже духовное их развитие идёт по другим, западным рельсам. Они читают модную западную классику, обсуждают великий западный кинематограф, копируют этикет и т.д. - это в лучшем случае. Они развиты, но у них уже не русский менталитет. Абсолютное большинство же тех, кто в своём творчестве отражает русскую душу - люди с тяжёлой жизнью, маргиналы, алкоголики, много пережившие и прочувствовавшие и практически всегда несчастные. Собственно я к тому, что говорить, что высший класс в массе своей фрустрирует и мучается - неверное, это не так. Он фрустрирует в гораздо меньшей степени, нежели все остальные, потому что, во-первых, перед ним стоит гораздо меньше проблем, а во-вторых, у него обычно другие приоритеты, более приземлённые, материальные и достигаемые. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 08.02.2008 11:44 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi 
|
Интересно, а что за таинственная сущность такая, русская душа? Что такое русский менталитет? Лежать на печи, да ждать, пока царь свободу подарит? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 08.02.2008 11:48 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Нет  Просто русская душа. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 08.02.2008 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
Мне, если честно, тоже всегда было интересно, что же собственно такле "русский менталитет"... | |
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 08.02.2008 12:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Что такое русский менталитет? Лежать на печи, да ждать, пока царь свободу подарит? Ну ты что! Куда ее потом девать эту свободу? Лежать на печи, да ждать пока царь в армию призовет...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 08.02.2008 12:06 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
А что такого непонятного-то?) Сравни русского и немца - что, одинаковые люди? |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 08.02.2008 12:11 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
fookss, Сравни русского и русского - что, одинаковые люди? |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Разинженеривание в России
Время: 08.02.2008 12:15 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Надо отдельный топ на эту тему 
|
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||