PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Концертный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 12.05.2011 15:26 



Собственно сама ситуация: женский классический вокал...средней тяжести рок металл...среднего уровня концертная площадка,теряется вокал в миксе на концерте?! при том что мужские вокалы звучат более менее...
не могу понять почему хороший классический вокал тонет в миксе?!
сразу скажу дело не в аранжировке и не в вокалистке!
и какие есть варианты это исправить?!
всем заранее спасибо!
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 12.05.2011 16:08 
Петербург
Микшер

>и какие есть варианты это исправить?!
Позвать нормального звукорежиссера не пробовали?
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 12.05.2011 21:59 
Краснодар
звукорежиссёр

Фантастика какая-то. То 411 заводится, то женский вокал тонет. Обычно наоборот торчит. Кроме оранжировки и вокалистки, остался звукач, микрофон, акустика зала и колонки.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 12.05.2011 23:42 
ПЗК
Кнопки mute и bypass.

"тонет" и "хороший" - мнение собственно вокалистки?
Глаза боятся, а руки из жопы.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 13.05.2011 11:17 



>Фантастика какая-то. То 411 заводится, то женский вокал тонет. Обычно наоборот торчит. Кроме оранжировки и вокалистки, остался звукач, микрофон, акустика зала и колонки.

так в том то и дело,причем академ сам по себе и без микрофона должен быть хорошо слышен.не могу понять в чем причина?! или хотя бы как можно попытаться это исправить...звукач и микрофон тоже исключается,там все норм. а по поводу акустики и колонок - это как то может именно на женский вокал влиять?

>"тонет" и "хороший" - мнение собственно вокалистки?
нет не вокалистки.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 13.05.2011 12:24 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

А есть примеры записей, концертных или не очень? Может, таки аранжировка?
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 13.05.2011 14:18 



>А есть примеры записей, концертных или не очень? Может, таки аранжировка?
отчасти конечно можно согласиться и с аранжировкой наверно,если брать в учет дисторенные гитары,но голос вообще сильно просаживается.только верхние ноты пробивают микс...
концертных записей к сожалению нет,отчасти и из за не презентабельного микса и не хватает толку записать хорошо) (кстати был бы очень признателен за любые ссылки как правильно сделать концертную запись,реально очень надо!)
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 13.05.2011 14:47 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> концертных записей к сожалению нет,отчасти и из за не презентабельного микса и не хватает толку записать хорошо)

Любая запись лучше, чем никакая при данной постановке вопроса.

> (кстати был бы очень признателен за любые ссылки как правильно сделать концертную запись,реально очень надо!)

См. ссылку в моей подписи.

> но голос вообще сильно просаживается.только верхние ноты пробивают микс...

А вот это уже явно камень в огород вокалистки.
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 13.05.2011 16:37 



Я вот тоже думаю, что проблема в вокалистке.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 13.05.2011 22:03 
Петербург
Микшер

>звукач и микрофон тоже исключается,там все норм. а по поводу акустики и колонок - это как то может именно на женский вокал влиять?
Как вы оцениваете, что звукач - норм? Работа звукорежиссера оценивается по звуку в зале, если в зале вокал не слышно, это косяк звукорежиссера, что здесь еще обсуждать? А если имеются действительно серьезные проблемы с оборудованием, не позволяющие звукорежу нормально вывести вокал, то он, по крайней мере, обязан был об этом вас предупредить.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 13.05.2011 22:19 
Краснодар
звукорежиссёр

Выделить вокал или инструмент в зал, можно: 1 громкостью 2 подстройкой частоты (тембра) 3 блоком эффектов(уменьшив эф) 4 панорамой 5 компрессором 6 отдельной акустической системой 7 заменой микрофона, вокалистки, АС, зала. звукоча.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 14.05.2011 01:38 
ПЗК
Кнопки mute и bypass.

Может, её в мониторах слишком много?
Глаза боятся, а руки из жопы.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 16.05.2011 03:40 
Москва
пальцы и ухи

Сдается мне, что слово "академический" тут ключевое. На фоне перегруженных гитар (средней тяжести рок металл - цитата) чистый голос легко потеряется. Что-то мне подсказывает, что у вас еще и клавиши есть, причем как раз в частотном диапазоне вокала, да? Может имеет смысл академический голос сменить на более... роковый, что-ли? В смысле подачу помощнее, форсировать немного. Рок ведь не петь, его практически орать надо. Впрочем, без примеров вашего звука сложно что-то сказать...
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 16.05.2011 17:38 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>не могу понять почему хороший классический вокал тонет в миксе?!
>сразу скажу дело не в аранжировке и не в вокалистке!
>и какие есть варианты это исправить?!

А какой вообще состав?
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 16.05.2011 18:32 
Москва


А как собственно Ваш звукач сей казус обьясняет? Если принять во внимание что с ним все норм.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 17.05.2011 01:35 
Москва
Jetglow

>так в том то и дело,причем академ сам по себе и без микрофона должен быть хорошо слышен.

Ничего подобного, не гарантия ни разу)
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 17.05.2011 12:13 



>А как собственно Ваш звукач сей казус обьясняет? Если принять во внимание что с ним все норм.
так был бы норм звукач,я б не спрашивал здесь...объяснения типа "ну вот так"

>А какой вообще состав?
состав обычный: гитары,барабаны,бас,клавиши,минус с порты...

ну даже предположим что вокал не достаточно громок (хотя я все таки настаиваю на том что вокал более менее) иногда в микрофон чуть ли не шепчут и вроде как даже слышно все,чем предуселителем компрессором...чем то ведь можно попробовать вытянуть?!
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 17.05.2011 12:25 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

Надо позвать "норм" звукоинженера, он укажет на причины происходящего.
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 17.05.2011 13:19 



>Надо позвать "норм" звукоинженера, он укажет на причины происходящего.
да, все правильно хотелось бы...но нет возможности,либо пока не получается,к сожалению.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 17.05.2011 13:52 



>иногда в микрофон чуть ли не шепчут и вроде как даже слышно все

только не при таком составе

>состав обычный: гитары ,барабаны,бас,клавиши,минус с порты...

)))
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 17.05.2011 14:50 
ПЗК
Кнопки mute и bypass.

И всю эту толпу, которую как-то надо запихнуть в пачку, душит жаба скинуться рублей по пиццот на пристойного звукосёра?
Кстати, далеко не каждый ещё пойдёт рулить, большинство от мяталлу открещивается, особливо с таким составом. Потому что геморроя на килобакс, платить хотят тыщурублеймаксимум, ухи дохнут и в итоге всёрно звукачиказлы.
Глаза боятся, а руки из жопы.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 17.05.2011 17:36 
Петербург
Микшер

>ну даже предположим что вокал не достаточно громок (хотя я все таки настаиваю на том что вокал более менее) иногда в микрофон чуть ли не шепчут и вроде как даже слышно все,чем предуселителем компрессором...чем то ведь можно попробовать вытянуть?!
Меня так учили: вокал неразборчив на концерте - это профнепригодность звукорежиссера. Любым способом это необходимо обеспечить. Пусть даже путем частотной кастрации гитар и клавиш (если аранжировка неграмотная, и они закрывают собой вокальный диапазон).
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 18.05.2011 10:04 



>Меня так учили: вокал неразборчив на концерте - это профнепригодность звукорежиссера. Любым способом это необходимо обеспечить. Пусть даже путем частотной кастрации гитар и клавиш (если аранжировка неграмотная, и они закрывают собой вокальный диапазон).

все правильно!полностью согласен...
только вот опять же,где я живу город не такой большой и хороших звукорежиссеров очень мало и все они заняты совсем другими делами,плюс к тому же мы натаскиваем своего,поэтому и хочется все таки услышать что то по делу! (если это здесь возможно!)
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 18.05.2011 13:06 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> хочется все таки услышать что то по делу! (если это здесь возможно!)

Если автор таки умеет читать, то все основное по делу уже сказано. Аборт по телефону - неблагодарное занятие. Нет специалистов в городе - покажи запись тут. Нет записи - нет и разговоров. Универсального рецепта типа "подними ХХ Hz на Y dB и переверни фазу на бас-гитаре" нет и быть не может.


> только вот опять же,где я живу город не такой большой

Поле "город" в профиле придумали наверное для тех, кто живет только в очень больших городах, остальные считают, что можно его не заполнять и рецепт решения их проблем от географии не зависит :7:
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 18.05.2011 13:33 



По делу - убирать все фейдера кроме вокала до желаемого результата
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 18.05.2011 14:34 



>По делу - убирать все фейдера кроме вокала до желаемого результата
да по идее самое логичное,когда вроде ничего не помогает,но когда зал не большой то что с барабанами делать(у нас еще барабанщик громко колотит) они начинают уже сильно выделятся?.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 18.05.2011 17:18 
Краснодар
звукорежиссёр

купите барабанщику поролоновые палочки:). Ну или руты. А ещё можно загородить его.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 19.05.2011 01:16 
Москва
Jetglow

>>По делу - убирать все фейдера кроме вокала до желаемого результата
>да по идее самое логичное,когда вроде ничего не помогает,но когда зал не большой то что с барабанами делать(у нас еще барабанщик громко колотит) они начинают уже сильно выделятся?.

Скорее всего, вот он - корень зла. Вся цепочка возникновения проблемы:
маленький зал -> громкий барабанщик -> громкий басист -> громкие гитары -> а вот голос бесконечно не прибавишь + перегрузка аппарата + реверберация помещения + малая разборчивость звука на большой громкости вообще.

Либо принципиально играйте только на большой сцене, либо приучайтесь умерять свой пыл. Чай, не в сказку попали))
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 19.05.2011 01:19 



+1. главные враги вокалов - не в балансе сыграное железо и бездумно разогнанные гитарные комбы..
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 19.05.2011 01:26 
Москва
Jetglow

попробуйте барабаны глушить. Подушек - в бочку, полотенце - на малый. Сразу разницу почувствуете)
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 19.05.2011 01:47 



ёжик рез.104экз , бочку то зачем так сурово?
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 19.05.2011 02:14 
Петербург
Микшер

>но когда зал не большой то что с барабанами делать(у нас еще барабанщик громко колотит) они начинают уже сильно выделятся?.
Я в маленьких клубах полностью отказался от подзвучки барабанов и гитарных комбов. То есть, в случае с металом в порталы идут только вокалы, линейный выход басового комба и клавиши. И во-вторых, если за пультом левый чел, он может просто от незнания накрутить такое, что сделает любой вокал нечитаемым в принципе. Например, реальный случай, на вокале подняли 800 Гц на 8 дБ. Все, читаемость нулевая. При этом, чел был убежден, что это не 800 Гц, а "вторая ручка эквалайзера сверху, которая всегда отвечала за презенс". Разубедить его не удалось, при попытке объяснить, что эквалайзеры бывают "еще и параметрическими", он впал в ступор.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 19.05.2011 02:39 



33tolks , Интересно, а если ваша вокалистка споет классическим голосом акапелла, без микрофона ваших песен, получится слова разобрать?
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 19.05.2011 04:15 
Петербург
Микшер

>Интересно, а если ваша вокалистка споет классическим голосом акапелла, без микрофона ваших песен, получится слова разобрать?
Боюсь, у них речь уже не о том, чтобы слова разобрать, а о том, чтобы ноты разобрать :)
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 19.05.2011 11:29 



>>Интересно, а если ваша вокалистка споет классическим голосом акапелла, без микрофона ваших песен, получится слова разобрать?
>Боюсь, у них речь уже не о том, чтобы слова разобрать, а о том, чтобы ноты разобрать
да это так! суровая правда жизни)я б даже сказал хоть что то толком разобрать.

по поводу гитар: одна идет с порты другая у меня в линию (иногда даже в комб не загоняю)так что разгона нет! барабаны я тоже оставил только бочку(+триггер) слегка ну и немного альтов,так что и здесь нет перебора.
а сейчас еще идет время опен эйров где вобще времени на отстройку нет,и вариантов пока я так понял нет, что можно было бы попробовать прикинуть?! (кроме как громче петь)
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 19.05.2011 12:06 
Moscow


-- Всё это уже было, в студийном звуке.
Где "Реквием" обсуждался. Академическая вокалистка + металл.
Слова почти невозможно разобрать...
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 19.05.2011 12:51 



>-- Всё это уже было, в студийном звуке.
>Где "Реквием" обсуждался. Академическая вокалистка + металл.
>Слова почти невозможно разобрать...

извините,если со студийными записями, то у нас все нормально...уж чтоб не смочь на записях сделать разборчивый звук,ну тут уж талант нужен особый)

а если на 2 канала пустить вокал и один канал прямо жестко закомпрессировать и подмешать к живому и примерно на такой уровень настроить чтоб когда скажем уровень живого сильно падал то компрессированный как бы поддерживал его?
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 19.05.2011 13:03 



Лучше сильно закомрессированный на FOH отдайте, а чистый вокалистке в мониторы
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 22.05.2011 17:39 
Москва
Jetglow

> ёжик рез.104экз , бочку то зачем так сурово?









Ну, это в крайнем случае) если и это не поможет, связать барабанщика скотчем, положить на пол лицом вниз. и сунуть ему под нос драм-машину.
Мне кажется, это ещё вполне гуманная мера.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 23.05.2011 11:42 
Moscow


33tolks
>если со студийными записями, то у нас все нормально...уж чтоб не смочь на записях сделать разборчивый звук,ну тут уж талант нужен особый)

-- Тогда вообще ничего не понятно.
Если с ЭТИМ голосом в ЗАПИСЯХ у вас всё абсолютно нормально, то на живье тогда (сорри) -

> НЕ сделать разборчивый звук, ну тут уж талант нужен особый
:(
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!