RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

 онцертный звук

«адать новую тему

”важаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, ¬аши сообщени€ в соответствии с темой форума. ќбъ€влени€ типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стиратьс€, при повторном по€влении подобных объ€влений нарушитель будет отключен от форума. ”важайте друг друга и давайте звучать хорошо. ћодератор.

¬се страницы:

1 2 3 ѕосмотреть всю тему
јвтор
“ема: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 02.08.2011 00:56 



ƒоброго времени суток! ...есть помещение 17 кв. м. ƒл€ вокальной линии используетс€ пара пассивных колонок, усилитель (100 w), простенький микшер. ѕосто€нно наблюдаетс€ эффект обратной св€зи....какие только микрофоны не пробовали, как только не расставл€ли колонки - все впустую. Ќа определенной громкости ( !которой не достаточно! ) завод€тс€ и все тут. Ќедавно попал в руки подавитель обратной св€зи Alto Terminator. ѕосле долгих часов мучени€ добились таки "чистого" (приемлемого на слух ) звука и без обратной св€зи, Ќќ громкость сигнала на выходе все равно не достаточна€.  ак настроить данный прибор, дабы он не уменьшал усиление и активно боролс€ с обратной св€зью? „тобы было громче, чем без него, и про обратную св€зь забыть .
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 02.08.2011 02:04 



а вмикрофон петь пробывали?
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 02.08.2011 08:39 



> подавитель обратной св€зи TERMINATOR

диммер DART VADER, усилитель PREDATOR, эквалайзер RAMBO :D
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 02.08.2011 10:36 



>а вмикрофон петь пробывали?
конечно нет! ј зачем собственно?!))))))
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 02.08.2011 10:39 



>> подавитель обратной св€зи TERMINATOR
>диммер DART VADER, усилитель PREDATOR, эквалайзер RAMBO
...ну просто ржунемагу!!!!!
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 02.08.2011 11:20 
 раснодар
звукорежиссЄр

такую комнату нужно заглушить. повесить воль стен тр€пки.  олонки случайно не бытовые? 100 ват очень мало. если играет басист и барабанщик.
»бо так возлюбил Ѕог мир, что отдал —ына —воего ≈динородного, дабы вс€кий верующий в Ќего, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 02.08.2011 14:17 



яб лучше вокалистов вдоль стен развешивал )
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 02.08.2011 23:11 



>такую комнату нужно заглушить. повесить воль стен тр€пки.  олонки случайно не бытовые? 100 ват очень мало. если играет басист и барабанщик.
нет не бытовые. мониторы soundking. —егодн€ экспериментировали с завешиванием стен, даже микрофон инструмент алый пробовали (shure s57) - ощутимо не помогло. „уть громче стало, но все равно недостаточна€ громкость. ј если усилок, скажем, на 350 ватт поставить,- думаете поможет?
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 02.08.2011 23:29 
ѕетербург
ћикшер

http://www.akg.com/mediendatenbank2/psfile/datei/75/c1000s_LED4055c4360b704.pdf
—траница 20, рис 3.3.3 а: расположение микрофона относительно монитора
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 03.08.2011 01:07 



>нет не бытовые. мониторы soundking. —егодн€ экспериментировали с завешиванием стен, даже микрофон инструмент алый пробовали (shure s57) - ощутимо не помогло. „уть громче стало, но все равно недостаточна€ громкость. ј если усилок, скажем, на 350

“ы лучше скажи мощность колонок, принципиально ли стерео.
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 03.08.2011 01:50 
ћосква
пальцы и ухи

«абудьте про подавители. ќсобенно таких фирм, как ALTO. Ёто кал, а не рабочий прибор. √лушим помещение, нормально ставим микрофон относительно мониторов, если требуетс€ скорректировать частоту делаем это эквалайзером на пульте (или внешним, если на пульте совсем кака) и все.

100 ¬атт (на канал, да?) это очень и очень мало. ѕодозреваю, что проблема как раз в недостаточной мощности.
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 03.08.2011 01:58 



>если требуетс€ скорректировать частоту делаем это эквалайзером на пульте (или внешним, если на пульте совсем кака) и все.

ј € подозреваю, что вот этого они как раз делать и не умеют.
’оть и знаешь ноты - всЄ равно (оно) тыЕ
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 03.08.2011 02:03 



»ли беда в том, что простенький микшер и нужные частоты не вырезаютс€. Ќедавно на одной базе столкнулс€. Ќе знал, что всЄ бывает “ј  плохо!! ¬едЄтс€ со страшной силой герц 500 где-то, а на пульте - только 100 и 1к, и хоть убейс€ и как ни крути, ничего не выходит. ѕерешли в соседнюю комнату - а там серЄдка полупараметрик и помещение хорошее. “акой кайф сразу!)))
’оть и знаешь ноты - всЄ равно (оно) тыЕ
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 03.08.2011 02:08 
ћосква
пальцы и ухи

>ј € подозреваю, что вот этого они как раз делать и не умеют.

ј что там делать-то? ѕоймать резонансные частоты? “ак с этим и обезь€на справитс€. ћощности там мало. јппарат наверн€ка работает практически на уровне перегрузки, вот и лезет обратка. Ќельз€ получить нормальный и надежный звук из аппарата, когда он выкручен до предела. ¬ерный признак:
>Ќа определенной громкости ( !которой не достаточно! )
и еще
>ѕосле долгих часов мучени€ добились таки "чистого" (приемлемого на слух ) звука и без обратной св€зи, Ќќ громкость сигнала на выходе все равно не достаточна€
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 03.08.2011 11:51 



именно. парадокс в том, что чем мощней система, тем она устойчивей в fb..
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 03.08.2011 13:10 
Moscow


>ельз€ получить нормальный и надежный звук из аппарата, когда он выкручен до предела.
+1000 !

>чем мощней система, тем она устойчивей в fb..

-- “ак точно!

“ак что у реб€т реально есть полтора варианта :) :
1. сделать ¬—≈’ ќ—“јЋ№Ќџ’ тише !!!!!
1,5 - попробовать поискать микрофон AKG D202.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 03.08.2011 15:35 
ћосква
пальцы и ухи

>именно. парадокс в том, что чем мощней система, тем она устойчивей в fb..

 ак раз никакого парадокса тут нет. јкустическа€ обратна€ св€зь - это вид положительной обратной св€зи. ¬ нашем случае, чем выше коэффициент усилени€ системы, тем сильнее и быстрее она будет реагировать на резонансные частоты, и тем ближе окажетс€ порог возникновени€ јќ—. Ѕолее мощна€ система позвол€ет получить тот же уровень звукового давлени€ при меньшем усилении, стало быть она менее чувствительна к јќ—. ѕодавители будут адекватно работать, только если выполнено главное условие - есть достаточный запас мощности, иначе толку от них либо не будет вообще, либо звук будет очень неестественным.
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 07.08.2011 21:33 
Moscow


>чем мощней система, тем она устойчивей в fb..

-- “ак точно!

ј можно разжевать по-подробней про "избыточную мощность"?

мощна€ система позвол€ет получить тот же уровень звукового давлени€ при меньшем усилении
ћожно, стало быть, дл€ уменьшени€ электрического усилени€ применить более чувствительные микрофоны и-или громкоговорители?

јппарат ведь усиливает «¬” , электричество здесь только вид топлива.
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 08.08.2011 01:31 
ћосква
пальцы и ухи

¬от вам дл€ примера. ≈сть два комплекта.
1. 1к¬т усилитель, качает пару мониторов по 350 ¬т каждый. Ёто номиналы.
2. 300 ¬атт усилитель, качает пару мониторов по 150 ¬атт каждый.
«адача получить уровень звукового давлени€ в районе 100 ƒб максимум возле ушей исполнител€.

ќба комплекта с этой задачей справ€тс€, но дл€ є1 это будет нормальный рабочий режим, а дл€ є2 придетс€ выкрутить уровень на максимум и работать в районе перегрузки. » вот тут вас ждут проблемы.

¬о-первых. Ќе сочтите за труд погуглить, что такое вообще јќ— и как она возникает и развиваетс€. ѕосле этого вопросы про "избыточную мощность" у вас, скорее всего, отпадут. ¬о-вторых. — увеличением коэффициента усилени€ (дл€ усилител€) и приближени€ громкости звука к максимальной (дл€ динамика) у вас будет расти количество гармоник, как правило нечетных, которых изначально в сигнале не было, но раскочегаренный по "самое не могу" аппарат их добавит. ќни сами по себе на слух очень непри€тны, так еще и очень сильно снижают порог фидбэка. ѕлюс добавл€ют еще кучу потенциальных резонансов

>ћожно, стало быть, дл€ уменьшени€ электрического усилени€ применить более чувствительные микрофоны и-или громкоговорители?

ћожно. ≈сли они будут работать в номинальном режиме.

>јппарат ведь усиливает «¬” , электричество здесь только вид топлива.

Ќикакой «¬”  аппарат не усиливает. ќн усиливает “ќЋ№ ќ электрический сигнал.  огда это поймете, многие проблемы станут решатьс€ проще.
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 08.08.2011 03:12 
ѕетербург
ћикшер

>¬от вам дл€ примера. ≈сть два комплекта.
>1. 1к¬т усилитель, качает пару мониторов по 350 ¬т каждый. Ёто номиналы.
>2. 300 ¬атт усилитель, качает пару мониторов по 150 ¬атт каждый.
>«адача получить уровень звукового давлени€ в районе 100 ƒб максимум возле ушей исполнител€.
ј если в первом варианте будет Ѕеринджер, а во втором —rown+JBL, кто победит? :)
>Ќикакой «¬”  аппарат не усиливает. ќн усиливает “ќЋ№ ќ электрический сигнал.
”силитель усиливает электрический сигнал. ј система из микрофона, усилител€ и колонки усиливает «¬” 
>ѕосле этого вопросы про "избыточную мощность" у вас, скорее всего, отпадут.
¬опросы про избыточную мощность обычно всегда отпадают, когда человек узнает стоимость этой избыточной мощности :)
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 08.08.2011 13:46 
Moscow


»зобретение Ўоу-ћастера , редактировавшего ѕ. Ѕьюика, "избыточна€ мощность, м€гко говор€, -антинаучно.
ѕро нелинейности согласен.
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 08.08.2011 14:12 
тверь



>¬опросы про избыточную мощность обычно всегда отпадают, когда человек узнает стоимость этой избыточной мощности :)


:super: Ќе поспоришь....
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 08.08.2011 18:30 
Moscow


-- Ёто довольно общее "правило пор€дка". (ѕор€док - имеетс€ в виду дес€тичный).
ѕрименительно к подобным ситуаци€м - ставьте в 10 раз (это и есть на пор€док) больше,
чем минимально необходимо - и проблем не будет.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 09.08.2011 03:20 
Moscow


общее "правило пор€дка
ѕон€тно, оп€ть ушЄл от ответа.

ƒа, фенќмен существует, мощный аппарат обычно лучше маломощного, как ни крути.
ѕосему меньше заводитс€.
Ќо мы то понимаем, что объ€сн€ть физику сложно и незачем, и рождаютс€ мифы про "избыточную мощность", подт€гиваютс€ неучи, про усиление в микшере и после, и обратные св€зи по "усилению напр€жени€".
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 09.08.2011 09:29 
Moscow


Ќачалось?
ќп€ть?
¬ам мало собственного бреда, про "изобретение шоу-мастера"?
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 10.08.2011 02:05 
ћосква
пальцы и ухи

>Ќо мы то понимаем, что объ€сн€ть физику сложно и незачем, и рождаютс€ мифы про "избыточную мощность", подт€гиваютс€ неучи, про усиление в микшере и после, и обратные св€зи по "усилению напр€жени€".

„≈√ќ???????????!!!

ќбъ€сните, пожалуйста, неучу. ј то вот невдомек, дебилу, почему при входном сигнале на линейке микшера в -10, да еще минус -10 на мастере у мен€ все свистит и заводитс€. ¬едь усилитель-то аж в 300 ¬т и раскочегарен на максимум! „то € делаю не так? ƒа, еще, свозь свист, начал замечать, что шума у мен€ в звуке многовато. ћожет нойс-гейт мен€ спасет?
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 10.08.2011 02:33 
ћосква
пальцы и ухи

>”силитель усиливает электрический сигнал. ј система из микрофона, усилител€ и колонки усиливает «¬” 

»звините, Serge33 , но микрофон преобразует звук в электрический сигнал, а динамик преобразует этот сигнал обратно в звук. ¬се усиление происходит только с электричеством. » все €влени€, которые в процессе усилени€ возникают - чисто электрические. ј если говорить о системе "преобразователь - усилитель - преобразователь" причем между конечными звень€ми есть св€зь, то тут работает уже теори€ управлени€. ¬ рамках этой науки все виды обратной св€зи давно изучены и описаны математически довольно точно. » от практики работы со звуком это не так далеко, как может показатьс€.

»нтересна€ задачка на ум пришла... Ѕоцман кроет матом команду судна в рупор. Ќапротив рупора в 3-4 метрах переборка. «а спиной боцмана - тоже, только метрах в 1.5 -2. –упор - заводитс€, гад!!! ¬нимание, знатоки, вопрос: сколько водки надо еще всадить боцману, чтобы задавить в голосе все резонасные частоты? :))) ¬от тут только чиста€ акустика, без вс€ких преобразователей-усилителей...
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 10.08.2011 03:38 
ѕетербург
ћикшер

>¬нимание, знатоки, вопрос: сколько водки надо еще всадить боцману, чтобы задавить в голосе все резонасные частоты?
 ак говорила одна певица с очень низким и хриплым голосом а-л€ поздн€€ ѕугачева: "просто нужно чаще пить лед€ную водку на ночь".
“о есть, дело не в количестве, а в температуре :)


>» все €влени€, которые в процессе усилени€ возникают - чисто электрические.
јќ— - ј ”—“»„≈— јя обратна€ св€зь, природа этого €влени€ описана в самом названии, она акустическа€ :)

јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 10.08.2011 09:03 



—в€зь-то акустическа€, а усиление-то - электрическое! ’отишь сказать, что оно в процессе участи€ не принимает и без него она как обратно св€жетс€, так и не разв€жетс€?)
’оть и знаешь ноты - всЄ равно (оно) тыЕ
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 10.08.2011 12:20 
Moscow


-- –еб€та, ну хватит уже веселитьс€ ! :dance1:
Ќе да бог, кто-то из неофитов пикировку всерьЄз воспримет... :drazn:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 10.08.2011 13:45 
ѕетербург
ћикшер

>’отишь сказать, что оно в процессе участи€ не принимает и без него она как обратно св€жетс€, так и не разв€жетс€?)
ћикрофон и колонка, наход€щиес€ р€дом, €вл€ютс€ эквивалентом петли положительной обратной св€зи в усилителе. “аким образом, будучи подключенными к нему, они вызывают его самовозбуждение. Ќо эта обратна€ св€зь идет через воздух, поэтому она акустическа€! јкустическа€ обратна€ св€зь вызывает электрическое возбуждение :dance1:
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 10.08.2011 20:43 
Moscow


>мало собственного бреда, про "изобретение шоу-мастера"?

Ўоу-ћастер є2(17) 1999г., стр.46-48
и прим редакции (Ўоу-ћастер) стр.141 ѕ. Ѕьюик "∆ивой звук".

Ѕольше никто по-русски про "избыточную мощность" применительно к борьбе с фидбэками в печатных издани€х не отметилс€. »ли € пока не нашЄл...

Ќу да б-г с ними.
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 10.08.2011 21:04 
 раснодар
звукорежиссЄр

слушайте . а вы случайно колнки к усилителю не через мультикор включили!?
»бо так возлюбил Ѕог мир, что отдал —ына —воего ≈динородного, дабы вс€кий верующий в Ќего, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 10.08.2011 23:30 
Moscow


-- я, например, именно о 10-кратном увеличении мощности услышал впервые от инженеров фирмы јћ≈ ,
года точно не помню - но ещЄ задолго до крушени€ ———–.
 стати - ƒјЋ≈ ќ не все профессиональные секреты вообще раскрываютс€ в приемлемые сроки или даже вообще...
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 11.08.2011 00:01 
ћосква
пальцы и ухи

>Ўоу-ћастер є2(17) 1999г., стр.46-48
>и прим редакции (Ўоу-ћастер) стр.141 ѕ. Ѕьюик "∆ивой звук".

¬ообще у Ѕьюика и в оригинале про избыточную мощность тоже есть. » в разных переводах (не журналы, книги) тоже попадалось.

>Ѕольше никто по-русски про "избыточную мощность" применительно к борьбе с фидбэками в печатных издани€х не отметилс€.

¬идимо потому, что нашим концертным звукорежам книжки писать либо некогда, либо незачем. ј вот в работе все стараютс€ иметь запас мощности, в том числе и дл€ борьбы с фидбеком. Ќу это если бюджет позвол€ет, конечно.
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 11.08.2011 00:12 
Moscow


>>ћожно, стало быть, дл€ уменьшени€ электрического усилени€ применить более чувствительные микрофоны и-или громкоговорители?
>ћожно. ≈сли они будут работать в номинальном режиме.
„то и требовалось доказать. √де же мощность?


>¬ообще у Ѕьюика и в оригинале про избыточную мощность тоже есть
ј научный редактор Ўоу-ћастера ƒ.  олесник почему-то этого не нашЄл и вставил-таки свои п€ть копеек.-)))
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 11.08.2011 00:20 
Moscow


--- ”вы, спор бессмысленен - нет на сайте шоу-мастера этих материалов....
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 11.08.2011 00:25 
ћосква
пальцы и ухи

>слушайте . а вы случайно колнки к усилителю не через мультикор включили!?

ј в чем тут криминал? ” мен€ в выездном мультикоре специально 2 линии дл€ подключени€ колонок предусмотрены. ƒлина - 30 метров. –аботает отлично. “ам еще и дл€ пассивных мониторов 4 линии есть. ѕравда сама кишка (самопал на базе HORIZON S24X4) весит дохрена и не в каждый кофр влезет. «ато по работе никаких нареканий.
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 11.08.2011 00:28 
Moscow


>>>ћожно, стало быть, дл€ уменьшени€ электрического усилени€ применить более чувствительные микрофоны и-или громкоговорители?

-- ћальчики, ну € ж просил!!!
’ватит уже шуточек, становитс€ не смешно уже, а грустно.
÷епь передачи сигналов состоит из:
ћ» –ќ‘ќЌј
”—»Ћ»“≈Ћя
ј ”—“» »
(только давайте без словоблуди€, плз!)
» коэффициент передачи всей системы - равен произведению коэффициентов передач ¬—≈’ еЄ составл€ющих.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
јвтор
“ема: Re: ѕодавитель обратной св€зи ALTO TERMINATOR
¬рем€: 11.08.2011 00:34 
ћосква
пальцы и ухи

>>>ћожно, стало быть, дл€ уменьшени€ электрического усилени€ применить более чувствительные микрофоны и-или громкоговорители?
>>ћожно. ≈сли они будут работать в номинальном режиме.
>„то и требовалось доказать. √де же мощность?

ћо́щность Ч физическа€ величина, равна€ отношению работы, выполн€емой за некоторый промежуток времени, к этому промежутку времени.

¬от тут она. „то еще не пон€тно?
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!