PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Программы для музыкантов (софт)

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Запись в противофазе мониторов.
Время: 07.05.2009 23:31 
Москва
Клавишные

Ещё такая тема,хотя это больше по части студийных дел.
У вокалистов(некторых)проблема,при записи могут петь без лажи,только слыша себя и музыку в мониторах.
А вопрос такой,как сделать,чтобы микрофон не ловил весь этот шум,а ловил лишь непосредственное исполнение в него?
Я слышал,что на Западе это применяется с помощью противофаз,в один плюс,в другой минус,ставят друг против друга в результате посередине тишина относительная.
Не знаю понятно ли высказался.
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 07.05.2009 23:41 
Львов


блин, а наушники для чего? :)
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 07.05.2009 23:49 
Москва
Клавишные

В наушниках не тот звук.
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 08.05.2009 00:10 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

бред какой то (
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 08.05.2009 00:24 
г.Владимир


Это старый прием.
Надо вычислить точку для микрофона где будет минимальный сигнал, т.е. мониторы ставить в мертвой зоне микрофона, микрофон лучше гиперкардиоидный.
Но полного вычитания не будет. И этот прием не работает со стереопарой.
В принципе можно после записи потом сделать еще одну запись с теми же условиями но без вокалиста, перевернуть фазу этого трека и сложить с ранее записанным вокальным. Вокал останеться а шум мониторов уменьшится до допустимомго, хотя полностью все равно не вычтется. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 08.05.2009 00:34 
Москва
Клавишные

Ну понятно,наушники рулят.
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 08.05.2009 00:40 
г.Владимир


Mark, для исполнителя рулят не наушники а комфорт при котором он сможет войти в образ и выдать всё что может. Этот прием используется и по сей день.
Но сложно найти точку для микрофона где присхоит это самое вычитание, искать надо самим микрофоном, ушами (на слух) не получится в виду их разностороннего физического расположения.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 08.05.2009 00:42 
г.Владимир


И в мониторы надо подавать не левый и правый канал а два одинаковых моно сигнала.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 08.05.2009 00:49 
г.Владимир


Чаще всего это проблеа вокалистов. Решается в принципе прще - одевается только один наушник, на одно ухо. Дело в том, что как не регулируй звук в наушниках вокалисты могут не попадать в ноты - высить или низить. И кроме этого им обязательно надо слышать свой голос в "воздухе" для правильного интонирования. Одного уха для этого бывает достаточно.
Вообще в студии трабла "В наушниках не тот звук" не катит, нужен компромисс между комфортом для исполнителя и качественной записи.

Пробуй, удачи! :dance1:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 08.05.2009 01:00 
г.Владимир


Такая же хрень используется и на сцене для того что бы микрофоны не заводились, в этом случае мониторы можно раскачать значительно громче. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 08.05.2009 01:45 
S-Pb
Кельтская Арфа

Я думаю поможет профессионализм вокалиста :)
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 08.05.2009 01:58 
Петербург
Микшер

Гнать сабжевых вокалистов ссаной тряпкой из шоубиза :)
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 08.05.2009 02:05 
г.Владимир


Ну уж сразу гнать. :lool:
Вы попробуйте академиста в наушниках записать да так чтоб он не врал. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 08.05.2009 02:34 



>Вы попробуйте академиста в наушниках записать да так чтоб он не врал.
Легко. Просто дать ему открытые уши. Или только одно ухо. :)
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 08.05.2009 03:09 
S-Pb
Кельтская Арфа

Кстати, поначалу показалась что тема называется "Запись в противогазе" :lol:
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 08.05.2009 03:40 
Петербург
Микшер

>Легко. Просто дать ему открытые уши. Или только одно ухо.
Оберштурмбанфюрер, принесите товарищу певцу одно ухо :6:
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 08.05.2009 03:42 
г.Владимир


>Оберштурмбанфюрер, принесите товарищу певцу одно ухо

Цветное? ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 08.05.2009 12:19 
Ульяновск


>Я слышал,что на Западе
Не сочтите за труд, приведите конкретный пример ;)
Nobody's laughing here..
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 09.05.2009 00:56 
Москва
Клавишные

>Я слышал,что на Западе
Не сочтите за труд, приведите конкретный пример
Это большой сикрет для маленькой и тёплой компании. :)
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 09.05.2009 14:57 
Санкт-Петербург


Был случай со Штоколовым. У него был выход в "солянке" на 3 песни, и организаторы попросили его поменять местами 2-ю и 3-ю (не помню точно какие). Он говорит "Беспраблем". Поет первую песню, аплодисменты, концертмейстер играет 16 тактов вступления 2-й (3-й) песни, а Борис запевает куплет из той песни которая планировалась изначально. Ну он так настроился уже и какая там разница что играется на ф-но ))
Это я к тому, что бывают случаи когда не открытые, не закрытые наушники, ни хитрые извращения с мониторами не помогут. ))))
Могу еще пример из личного опыта... если не лень читать будет и за флуд не наругают ;)
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 09.05.2009 17:07 
Раменское
Комп

>Но полного вычитания не будет
Будет жопа с остаточной реверберацией от играющего минуса, даже если эту реверберацию каким то куём ещё настроить(идти туда незнаю куда) и вычислив отдельно вычесть.
Вообще ИМХО это изврат полнейший, надел ухи - пустил мониторинг с микрофона(можно через усилок - чтобы точно без всяких задержек), врубил метроном(а не минус) и пишись, нафига такие геморы...

>"Запись в противогазе"
:lool: Жесть... :-)
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 09.05.2009 19:36 
Раменское
Комп

>и вычислив отдельно вычесть

И вычитать получается спектрально надо, т.е. в любом случае(и без спектрального вычитания) будут фазовые искажения(плохая чёткость, плохие атаки), ужаснах.

Да и ещё покажите мне такой софт который способен делать динамическое спектральное вычитание (и какой сервак под это надо :da: ) :4: :lool:
Автор сабжа - забей на это...
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 10.05.2009 02:35 
г.Владимир


>Darkness Fear<, дружище, ты вапчето в теме???
Почитай хотя бы Бьюика, а потом распинайся на забей. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 10.05.2009 21:23 
Раменское
Комп

>ты вапчето в теме???
А ты? :-)
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 11.05.2009 02:00 
г.Владимир


>ты вапчето в теме???
>А ты?
Не пиши того чего не знаешь, например не лезь в тему про Сонар если понятия не имеешь про эту прогу. Гадалок тут и без тебя хватает...

>идти туда незнаю куда
Вот именно, и начника с себя, дружище...


Когда исполнитель напрочь отказывается записываться в наушниках, или не способен в наушниках выдать то что может, то другого пути нет как только вышеописанный. Способ древний и до сих пор применямый как в студиях так и на сцене... И называется это расфазировка мониторов.

Задача звукорежиссера не "насиловать" исполнителя типа "забей" или "нафига такие геморы" а создать для него максимально комфортные условия для полного и безусловного вхождения в образ, звукач не про себя любимого должен думать и даже не (в первую очередь) о качестве трекинга, а прежде всего об артисте и подаче материала...

Во Фруктиках говоришь сидишь??? ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 11.05.2009 04:17 
Adelaide


слушайте, вот и пою и записываю других, а с такой проблемой не сталкивалась...настроить нормально микс в наушники всегда можно...еще люблю с одним ухом петь - и микс и себя слышишь...особенно если бэки писать...а вот если хор например писать под минус или детишек - то да....оч полезно
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 11.05.2009 14:38 
Раменское
Комп

>Во Фруктиках говоришь сидишь???
Сижу, сижу и вижу таких наивных людей как ты сидящих в более "продвинутом софте" и неспособных решить на 100% вышеописанные мной проблемы. Или я ошибаюсь? :lool:
>расфазировка мониторов.
Мне этот термин ни о чём не говорит, ты объясни как ты шум уберёшь?

>Не пиши того чего не знаешь, например не лезь в тему про Сонар если понятия не имеешь про эту прогу.
А это уже не те решать, чё мне писать и где, за себя высказывайся...

>Задача звукорежиссера не "насиловать" исполнителя типа "забей" или "нафига такие геморы" а создать для него максимально комфортные условия для полного и безусловного вхождения в образ, звукач не про себя любимого должен думать и даже не (в первую очередь) о качестве трекинга, а прежде всего об артисте и подаче материала...

Вхождение в образ - обязательное условие при любой записи и зависит от эмоционального состояния человека а не от удобства, профессионалы с этим справляются без особых проблем и не парят мозг мол неудобно. Допустим тя попросит какой-нть ЕБМ-щик/Хардкорщик вокал записать и скажет что не может записаться в "ушах", как ты потом его дисторшном обрабатывать будешь? Ситуации разные бывают, универсального метода, кроме записи в наушниках я не знаю...

>Вот именно, и начника с себя, дружище...
Не бузи, и не придирайся к каждому слову, просто тупо выпендриваясь вопрос не решить :idea2: (Хотя его так и так не решить без серьёзных потерь качества)...

>настроить нормально микс в наушники всегда можно...
:agree: +Много
Даже если первое время будет непривычно, через пару часов привыкнуть как нефиг, да и зачем микс, достаточно метронома меньше шума в ухи, т.е. лучше себя слышно(раз это в данном контексте такая проблема).
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 11.05.2009 16:26 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Не ну с одним ухом у меня пару вокалистов писались, про мониторы реально в первый раз слышу, наверно не попадались супер-мега-звёзды ))). Ну а так, теоретически, при таком варианте записи звук фонограммы можно убрать, но мне кажется не полностью. :4:
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 11.05.2009 21:52 
г.Владимир


>А это уже не те решать, чё мне писать и где, за себя высказывайся...
Когда высказываются не по теме это называется оффтоп, и это решает администрация оговаривая в правилах форума... :)

Ладно, проехали.


For All

Ребята и девчата, такой прием действительно существует и уже давно, даже раньше чем чем вы думаете.

>Darkness Fear<, я не инженер в данной области, я чистый практик, и твою проблему расписать с математической точки зрения не смогу, но применял и не раз, и довольно успешно. И скажу тебе, что никаких останочных ревербераций не замечал, так что не надумывай, сначала попробуй сам а потом пиши.
Леди совершенно верно заметила про пачки - что вы будете делать когда надо записать пачку а наушников на всех не хватает? А уж про детей тем более в точку - кто работал с детьми тот поймет.

Юра, шум разумеется не уберешь, но у нас есть соотношение полезного сигнала к этому шуму, в некоторых случаях уровнем шума можно пренебречь, и тебе ли об этом не знать. Я записывал оркестровые пачки даже под небольшие порталы, и нормально.
Большие проблемы при этом методе появляются при записи стереопарой, вот тут гораздо сложней и грязней...

Пробуйте сами... И не торопитесь с выводами - практика порой сильней теоретических домыслов... И придуман этот метод фирмачами, и не у нас, и очень давно...

Всё, больше ничего не скажу - "ФомАм неверующим ФоминО" - да будет так... :drazn: :) :lol:

Всем привет :dance1:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 12.05.2009 13:43 
Раменское
Комп

>Darkness Fear<, я не инженер в данной области, я чистый практик, и твою проблему расписать с математической точки зрения не смогу, но применял и не раз, и довольно успешно.

Я тебя и не заставляю расписывать математически, можно даже с практической точки - берёшь один семпл, вытягиваешь его в max, снимаешь миком, ещё раз, сравниваешь ... Ну чё вычтется? Умнож на 44100, ну какова погрешность?
И теперь подумай об этом:
>как ты потом его дисторшном обрабатывать будешь? Ситуации разные бывают

>"ФомАм неверующим ФоминО"
Верить то все верят, но качество я примерно представляю, особенно при попытках убрать остаточный ревер софтом, а так оставлять извините это ппц...

>что вы будете делать когда надо записать пачку а наушников на всех не хватает?

Купить наушники(необязательно дорогие) не выход? Про детей ну это дети - они не будут придираться к качеству... :-)
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 12.05.2009 15:16 
Петербург
Микшер

>особенно при попытках убрать остаточный ревер софтом,
Да не будет никакого остаточного ревера, по простой причине, на мониторы в противофазе подают монозвук, о чем уже писали выше.
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 12.05.2009 16:05 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Genelec

>>особенно при попытках убрать остаточный ревер софтом,
>Да не будет никакого остаточного ревера, по простой причине, на мониторы в противофазе подают монозвук, о чем уже писали выше.

а помещение симметричное? :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 12.05.2009 16:08 
Раменское
Комп

>Да не будет никакого остаточного ревера
Ну неправильно обосновал :pardon: , будут погрешности вычитания этого ревера, поскольку сам ревер будет неодинаков. Вычитать то не спектрально собрались?
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 12.05.2009 16:12 
г.Владимир


http://www.audioplace.ru/monitoring-pri-zapisi-vokala.html
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 12.05.2009 16:15 
г.Владимир


Как же у вас всё сложно :lool:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 12.05.2009 16:36 
г.Владимир


http://krosh.tehnologia.info/forum/viewtopic.php?t=1628&high...e1773c4613d8b60


:dance1:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 12.05.2009 16:59 
г.Владимир


Теперь немножко порассуждаем. Я не ахти какой спец в плане техническом, но...

Никакой остаточной реверберации не будет если комната приспособлена для записи. Дальше - у кардиоидного микрофона есть метрвая точка и если найти её и правильно выбрать положение мониторов и микрофона то уровень фона уже снизится и запишется не выше 30-35 db относительно 70-100 db полезного сигнала при близком расположении источника звука к микрофону. Дальше - при включении одного из мониторов в противофазу (ставить их надо обязательно рядом, как будто бы один точечный источник) и при правильно выбранных положениях мониторов и микрофона на капсюле будет происходить вычитание сигналов (учите физику, как происходит распространение и взаимодействие волн не в софте а в атмосфере, причем тут софт вообще) и уровень фона уменьшится (но не источника записываемого звука) на 10-20 db, что таст уровень шума 15-25 db, это приемлемый уровень. Дальше - вычитаться будет в основном низкосоставляющая спектра, причем практически на 100%, что есть весьма гуд, ибо низкие и дают основное г-но.
Итак имеем разницу в уровнях полезного сигнала и шума (фона) порядка 50 db минимум, что вполне приемлемо для работы с миксом. В паузах шум можно вырезать гейтом, в местах полезного сигнала чутка шумодавом, хотя и не обязательно - в миксе вы ничего не улышите при таком соотношении.....

Это применяется тогда, когда не требуется сильно поднимать уровень такого сигнала (компрессировать, лимитировать)...
:)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 12.05.2009 17:06 
Раменское
Комп

>Как же у вас всё сложно

У кого? Кто хочет записать вокал в наушниках? :-)
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 12.05.2009 17:08 
г.Владимир


>У кого? Кто хочет записать вокал в наушниках?

Нет не так.

Есть сабж - должен быть ответ - а не гадание на кофейной гуще. :idea2:

Пробуйте сначала а потом пишите... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 12.05.2009 17:19 
г.Владимир


Никто не анализировал старые мультитреки 60-70 годов???
А зря...
едрёныть эт вам не итить.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!