PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Программы для музыкантов (софт)

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 12.05.2009 20:45 
Москва
Клавишные

Круто!!! :super:
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 12.05.2009 23:11 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

А в чём спор собственно? По мне так абы в микс хорошо легло, писать вокал в студии с мониторами я лично не пробовал, но например пару раз у меня запись с концертов получались очень близко к студийным по звучанию. Поэтому почему бы и в студии с мониторами не сделать запись? :4:
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 12.05.2009 23:16 
г.Владимир


>А в чём спор собственно?

А фигйознает :4:
:lool:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 13.05.2009 20:19 
Раменское
Комп

>А в чём спор собственно?

В том чтоб приучить всяких кусков записаться в наушниках, мегазвёзды хреновы, тьфу...
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 13.05.2009 22:21 
Лыткарино
руки-ухи

Я пробовал записывать с мониторами в противофазе. У меня получилось не очень хорошо. Проще вообще забить на то, что фонограмма лезет в микрофон. Ну лезет и пусть,- всё равно при микшировании будете их "женить".

Просто переключите микрофон на кардиоиду, поставьте один монитор подальше от микрофона и сделайте максимально тихо.

Если не понравилось, то лучше поставьте вместо конденсаторного микрофона хороший динамический. Обязательно поставьте поп-фильтр (можно сделать самому, взяв пяльцы и женские колготки). Потребуется чуть больше эвализации и компрессии, но бояться не надо.
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 13.05.2009 23:29 
Санкт-Петербург


Вот читаю и нифига не пойму. Ну предположим нашли мы точку где кардиоидный мик не ловит сигнал моников в противофазе. Хотя сразу вопрос, почему противофаза? Я так понимаю моники развернуты друг против друга. Значит в противофазе они наоборот будут с удвоеной силой колебать мембрану микрофона. Т.е. предположим правый моник работает на "выдох" в сторону микрофона, тогда противофазный, левый монитор в этот момент делает "вдох" и тянет мембрану на себя. Т.е. в этот момент они оба отклоняют мембрану влево. Вот как то так, коряво но понятно.
Но даже если каким то чудом мы нашли соотношение фаз и удачное место для микрофона, то как только перед микрофоном встанет вокалист аккустическая картина изменится. И ли мы еще и вокалиста будем двигать часа полтора чтоб найти для него удачное место?
Ни в коем случае не утверждаю что я безаговорочно прав, но мне кажется сигнал из моников останется на записи довольно заметный.
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 14.05.2009 00:39 
г.Владимир


>Я так понимаю моники развернуты друг против друга
Неправильно понимаешь. Я все выше описал.

>Значит в противофазе они наоборот будут с удвоеной силой колебать мембрану микрофона. Т.е. предположим правый моник работает на "выдох" в сторону микрофона, тогда противофазный, левый монитор в этот момент делает "вдох" и тянет мембрану на себя. Т.е. в этот момент они оба отклоняют мембрану влево

Причем тут "вдох и выдох"? Для возбуждения и поддержания непрерывной волны нужны колебательные движения, что и делают диффузоры динамиков, без разницы в какую сторону они начинают своё движение - взад или вперед. Остальное делает не диффузор и не мембрана а явление называемое в физике "интерференция волн".
И чему только в школе учатся? :)


>А в чём спор собственно?
>В том чтоб приучить всяких кусков записаться в наушниках, мегазвёзды хреновы, тьфу...

Посмею скромно заметить, что "спор" собсно элементарно в ответе на сабж а не в демагогии - человек спросил, я ответил про данный метод которым записывалось куча великих музыкантов, от Битлов с Квинами и т.д....
Всё... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 14.05.2009 04:28 
Раменское
Комп

>Причем тут "вдох и выдох"? Для возбуждения и поддержания непрерывной волны нужны колебательные движения, что и делают диффузоры динамиков, без разницы в какую сторону они начинают своё движение - взад или вперед. Остальное делает не диффузор и не мембрана а явление называемое в физике "интерференция волн".
>И чему только в школе учатся?

Я думаю не стоит кидаться такими терминами, интерференция. Чем больше углубление в физику тем больший ппц, если бы ты узнал какой сигнал подаётся на мембрану ты бы вообще повесился от заморочек. Лучше использовать обычную модель когда мембрана отклоняется без искажений, а сложение волн происходит сугубо последовательно идущих.
При этом зная что "идеального газа" не существует придётся считаться с погрешностями и непредсказуемостью некоторых явлений.

>Вот читаю и нифига не пойму.
>так понимаю моники развернуты друг против друга.
Нет мониторы не развёрнуты, монитор вообще в данном случае желательно один(2 - это ппц с их расстановкой, т.е. увеличение погрешности от вычитания физических(неопределённых) реверов).


......1 - я запись...............|......2 - я запись...........
........_........................|......._.....................
....___/.|...-----/->......___...|...___/.|...<----\\--......___
...|..|..|......./........\\.../..|..|..|..|.........\\......\\.../
...|..|..|...----\\-->......|.|...|..|..|..|...<-----/-......|.|
...|__|..|........\\........|_|...|..|__|..|......../........|_|
.......\\_|...-----/->............|......\\_|...<----\\--.........
...колонка......./.........мик...|..колонка.........\\.......мик
...............волна.............|................волна........
(Сорри за точки форум косячит)

Далее записи микшируются.

Семпл № ...... : .... 1 ... 2 ... 3 ... 4 ... 5
Сигнал запись 1: .. +10 . +20 . -10 ... 0 . -20

Сигнал запись 2: .. -10 . -20 . +10 ... 0 . +20

Результат (Mix): .... 0 ... 0 ... 0 ... 0 ... 0

Это без учёта отражения звука от стен и улавливания этого микрофоном.

>я ответил про данный метод которым записывалось куча великих музыкантов

Ну хорошо ХоЗе, предложи самый оптимальный с твоей точки зрения вариант.

Как мне кажется нужна комната внушительного масштаба обитая каким либо звукопоглащающим материалом, качественный узконаправленный мик(динамический? - но испалнять в него неудобно канеш), 1-колонка(две не будет гуд - или парится с расстановкой). Думаю можно было бы сделать такую фишку: делается несколько записей со стоящим(но не поющим) вокалистом(при этом ему желательно не дёргаться) в противофазе и столько же записей в нормальной фазе. Далее в софте производится несколько микширований комбинаций этих записей, вычтенные треки склеиваются в один и скармливаются шумоподавителю. Далее запись вокала под микс в противофазе, миксовка с любой записью в нормальной фазе, шумоподавление на всю запись, потом гейт(уровень определить на участках без музыки). Ну?... :4:

Вообще вариант деструктивен для звука, хотябы потому что при несерьёзном подходе(ненаправленный мик(зато удобно вокалить), узкое несферическое помещение) жрёт большой динамический диапазон(он у звуковух увы не бесконечен - вычитаем(миксуем) неспектрально опять-ж).
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 14.05.2009 05:34 
Петербург
Микшер

2 Darkness Fear
Вы думаете, что даже небольшое проникновение фОнеры в вокальный трек - это плохо. А ничего в этом плохого нет. Вот где ошибка ваших расчетов :)
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 14.05.2009 15:00 
Раменское
Комп

>Вы думаете, что даже небольшое проникновение фОнеры в вокальный трек - это плохо. А ничего в этом плохого нет.

Я думаю что в динамический микрофон как минимум неудобно исполнять, ведь наверняка приходится в дальнейшем производить компрессию(шумы то тоже громче станут), а ненаправленные мики дадут шумов побольше. И плохого действительно нет, если пишется вокал и пихается без обработок(при этом мне интересно поглядеть как это дело будет синхронизировано с точностью до семпла).

>Вот где ошибка ваших расчетов

Ситуации разные бывают, любой звукач должен быть готов к тому, что его попросят наложить десятки эффектов на тот же вокал. Запросы разные практически у всех. Это не просчёт, это комплексный подход. :-)
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 14.05.2009 17:05 
Лыткарино
руки-ухи

>Я думаю что в динамический микрофон как минимум неудобно исполнять, ведь наверняка приходится в дальнейшем производить компрессию(шумы то тоже громче станут),

Нормально исполнять. У меня напарник по студии, так тот уже третий или четвёртый альбом записывает (группы все разные)принципиально в sure beta 57. Нравится ему и клиентам. И это при наличии на студии лампового ноймана, ламповой Октавы и "супер-пупер" дорогих аудио-техник с сенхайзерами. 100 баксов не всегда хуже штуки евро. :=)) Особенно для вокала в роке.
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 14.05.2009 23:16 
Раменское
Комп

>Нормально исполнять.
>так тот уже третий или четвёртый альбом записывает (группы все разные)
В каких стилистиках эти группы(так интересно)?

>100 баксов
Почти 200 точнее...

>Нравится ему и клиентам. И это при наличии на студии лампового ноймана, ламповой Октавы и "супер-пупер" дорогих аудио-техник с сенхайзерами. 100 баксов не всегда хуже штуки евро. :=)) Особенно для вокала в роке.

Я в железе не силён, ламповые/неламповые - мне достаточно послушать звук чтобы всё сразу стало ясно.
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 15.05.2009 00:03 
Петербург
Микшер

>>100 баксов
>Почти 200 точнее...
Shure 57 Beta уже 6900 рэ стоит, Yahoo'ею :oooi:

2 Дмитрий-2
>У меня напарник по студии, так тот уже третий или четвёртый альбом записывает (группы все разные)принципиально в sure beta 57
Это может говорить только о том, что вокалисты данных групп имеют тусклые, невыразительные голоса, которые сами по себе звучат уныло и нуждаются в сильном окрашивании. Кстати, интересно, на каком расстоянии от микрофона происходит запись?
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 15.05.2009 01:00 
Лыткарино
руки-ухи

Да на каком придётся. Иногда в упор. Сегодня, кстати, сводили одну балладу, где живые: скрипки, виолончлены, фагот и рояль. А вокал прописан как раз губами в сетку 57-го .

Бочки нет, баса нет... Пришлось вручную все заплёвываные буквы "П" фильтром вырезать. Ну и что такого? Вырезали. Делов-то минут на 20. А всё остальное нормально. :super:
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 15.05.2009 01:01 
Лыткарино
руки-ухи

>Shure 57 Beta уже 6900 рэ стоит, Yahoo'ею

я тоже!
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 15.05.2009 01:10 
г.Владимир


Блин, а я после того как приобрел баеры 81-ые смотреть на ети 57-58 шуры не могу. Прям беда... А ведь хорошие микрофоны... Сдвиг по фазе в мозгу произошел... Хочу теперь 85-ые баеры... :4:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 15.05.2009 02:40 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

А я вот что-то на синхи подсел в последнее время :super:
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 15.05.2009 02:45 
Петербург
Микшер

>А я вот что-то на синхи подсел в последнее время
Какие конкретно? Я когда услышал E865, шур больше не вспоминаю, но это на концертах...
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 15.05.2009 04:35 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

e855, e825S, и радики 145-е. С 865 сам не игрался никогда - слышал тока навроде он конденсаторный...
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 15.05.2009 15:44 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Сейчас эту тему в первый раз за две недели прочитал. :) ржу :)
Тема напомнила мне историю, рассказанную мне приятелем (ему за 40), лет 10 назад выступали они на рок-фестивале краевого масштаба в г. Буденновске. В общем они были самой взрослой командой. Играли тогда смесь поп-рока с прогрессив. Остальные все были молодыми коммандами и играли что-то типа детха, треша и др. беспредельно громкую музыку. Ну фактически у каждого свой аппарат, проходит чек, наши распаковывают два радика. Увидев это, один из молодых музыкантов с др. команды с пренебрежением говорит нашему вокалисту, что в радики поют только попсу, а рок - только в шнурковые микрофоны. :)
Вот и сейчас идет пустой (фактически) спор.
2Фир, ты сначала попробуй. Я сам недавно писал хор из 9 старушек. За неимением студии, писал их на сцене, закрыв занавес. В качестве мониторов использовались большие колонки ЖБЛ. Записал. Соглашусь, вместе с вокалом и мониторы записались. И ниче. Этого не слышно в конечном миксе.
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 15.05.2009 19:02 
Раменское
Комп

>2Фир, ты сначала попробуй. Я сам недавно писал хор из 9 старушек. За неимением студии, писал их на сцене, закрыв занавес. В качестве мониторов использовались большие колонки ЖБЛ. Записал. Соглашусь, вместе с вокалом и мониторы записались. И ниче. Этого не слышно в конечном миксе.

Уже не фир эт раз, и собсно поздравляю что вообще записал эт два(задача не из простых), ну а про хор старушек это называется небыло выбора и эт три.

>Вот и сейчас идет пустой (фактически) спор.
Спора нет я всё прекрасно понимаю, для вас данный шумовой диапозон считается приемлемым. Писать хоры таким способом чуть ли не единственный походу способ(но и голос уж погромче звучит), к тому же мне интересны детали минимизации шума при записи в противофазе и это довольно интересная тема.

> ты сначала попробуй.
Я попробую когда будет уйма свободного времени. Пока верю естессно тебе и всем юзерам данного способа...
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 15.05.2009 23:57 
г.Владимир


>SNICKERS<, видишь ли, дружище, гораздо криминальней сама комната нежели проникновение фонограммы или клика или еще че там подают в мониторы. Понимаешь? Даже подавая в наушники, без вроде бы какого либо попадания в микрофон плохая и "громкая" комната даст отвратный результат, много хуже чем проникновение фонограммы но в хорошей комнате. Как бы так шоле. :)
Чаще всего криминал именно в плохой акустике а не в артефактах проникновения.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись в противофазе мониторов.
Время: 16.05.2009 02:24 
Раменское
Комп

> Даже подавая в наушники, без вроде бы какого либо попадания в микрофон плохая и "громкая" комната даст отвратный результат

Ну и какая комната самая "криминальная"?
Может быть с голыми стенами(максимальное звукоотражение) размером не более 2-2,5 кубометров?

Кстате hrg что-то говорил про симметрию, понятно что идеала нет и асимметрия будет полюбому, на что это вообще влияет?

>Чаще всего криминал именно в плохой акустике а не в артефактах проникновения.

Хм, :da: так в конечном итоге эта акустика и создаёт такие артефакты(от которых не избавиться), значит надо мудрить с комнатой, обшивать её каким-нть мехом :lol: (ну или чё там гасит вибрации :4: ).

Впринципе в любом случае можно сделать пару миксовок прямой и обратной фаз, прогнать по спектрометру - картина с акустикой сразу станет ясна. Подправить эквализацией на акустике(т.е. чтобы мик не ловил этот участок), хотя всё равно то же самое будет делать шумоподавитель, вопрос как лучше до или после? Только от комнаты зависит ли?
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!