PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Программы для музыкантов (софт)

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Почему громкость разная?
Время: 22.09.2009 18:08 
Питер
Deep vocal

Привет всем! Вот еще созрел вопрос:
Имеется 3 окальных трека, на каждый из них надо повесить эквалайзер и компрессор. Ради экономии создается Submix BUS, ну и все эти 3 трэка "запихиваются в этот Submix, и на Submix уже вешаю компрессор и эквалайзер. Но! Заметил такую штуку, что уровень громкости у каждого трека все равно остается свой< то есть если даже заглушить Submix, то все эти 3 трка продолжают звучать. Соответственно возникает вопрос - то же самое и с обработкой? То есть компрессор работает только для общего сигнала Субмикса, а на сигнал с трека не реагирует и компрессирует только какбе общий сигнал, то есть работает не на 100?
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 22.09.2009 18:13 
Питер
Deep vocal

Забыл добавить! Треки продолжают звучать, если даже сделать громкость Группы на 0, если каждый из этих треков замешан в ревере. Если без обработки - все ОК, при громкости группы ) ничего не звучит,
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 22.09.2009 18:18 
Петербург
Микшер

Если треки обрабатываются группой, то и посыл на ревер нужно делать с группы, а не с индивидуальных треков.
Вообще, несколько странные вопросы для человека, который в соседнем разделе предлагает "качественное сведение и мастеринг" за неочень маленькую денюжку, а? ;-)
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 22.09.2009 18:23 
Питер
Deep vocal

Вообще, несколько странные вопросы для человека, который в соседнем разделе предлагает "качественное сведение и мастеринг" за неочень маленькую денюжку, а? Да это не я, это мой друг попросил, я ж тока учусь))
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 22.09.2009 18:28 
Питер
Deep vocal

Если треки обрабатываются группой, то и посыл на ревер нужно делать с группы, а не с индивидуальных треков.Тогда получается, нельзя сделать автоматизацию ревера для каждого трека!! АИ еще: допустим есть вокальные треки, на которые ревер вообще не нужен, а компрессор и эквалайзер нужен такой же, как и на остальные вокальные трекию. Получается мне их в группу уже нет смысла загонять, так как на группе уже висит ревер...
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 22.09.2009 18:36 
Питер
Deep vocal

То есть я могу конечно менять уровень ревера на индивидуальном треке, но не ниже того, который выставлен на группе. Выходит для тех треков, на которые не нужен ревер их в группу не загнать, и придется выставлять на каждый компрессор и эквалайзер...ну или делать отдельную группу для "безреверных вокалов"
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 22.09.2009 18:45 
Петербург
Микшер

>То есть я могу конечно менять уровень ревера на индивидуальном треке,
Этого нельзя делать, потому что ревер будет давать отклик на некомпрессированный сигнал, а сам сигнал будет компрессированным, в общем, количество ревера будет возрастать и уменьшаться непропорционально сигналу.
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 22.09.2009 18:58 
Питер
Deep vocal

Серж! Спасибо! То есть вывод: если треки загоняются в группу, то ВСЯ обработка делается уже на группе, а на индивидуальных треках должно быть пусто? P.S то-то я и смотрю, почему громкость трека повышается, если добавляю дилэя (трек в группе а посыл на дилэй с трека)
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 22.09.2009 20:20 
Питер
Deep vocal

Еще 2 вопроса

1)Почему все же если загнать 2 трека в группу, и с индивидуального трека сделать посыл на ревер и выключить громкость на группе, индивидуальные треки продолжают звучать, даже если на ревере поставить DRY на 0?


2)Почему дилэй усиливает громкость?
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 22.09.2009 21:00 
Раменское
Комп

>Почему дилэй усиливает громкость?

Потому что миксует с задержкой-то, что проходит через делей. Берёт задние семплы и дофигачивает их вперёд с меньшей громкостью, процесс функционально замкнут ибо эти же семплы скоро становятся задними.
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 22.09.2009 21:08 
Раменское
Комп

Вообще современные делеи выполняют ещё некоторые функции, например меняют понараму исходного сигнала перед миксовкой, срезают частоты и пр.
Фантазия разработчика данного типа эффектов непредсказуема, не удивлюсь что умудрятся впендюрить какой-либо вокодер с каким-нть дисторшном.
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 22.09.2009 22:05 
г.Владимир


Белый Август, у тебя случайно не пределей стоит на подгруппе?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 22.09.2009 22:19 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> Вообще современные делеи выполняют ещё некоторые функции, например меняют понараму исходного сигнала перед миксовкой, срезают частоты и пр.

Не фиг дилеи в разрыв вешать, дилей не должен вмешиватся в основной сигнал, а должен подмешиваться к нему, для этого существует
посыл/возврат! :fan:
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 22.09.2009 22:29 
Раменское
Комп

YurikRecords, это и имелось в виду, просто описал строение простейшего дилея, все доп. операции производятся с основным сигналом в дополнительном буфере(чтоб не запороть основной), а после он подмешивается. Вопрос то был задан по громкости, естественно что она повышается при перемиксовке.
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 22.09.2009 23:17 
Питер
Deep vocal

Белый Август, у тебя случайно не пределей стоит на подгруппе?Нет, только посыл с подгруппы на дилэй. ВЫходит< в тех местах, где я усиливаю дилэй, надо вручную понижать громкость(((
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 22.09.2009 23:35 
г.Владимир


Белый Август, блин, посыл в каком режиме? pre или post?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 22.09.2009 23:37 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Вывод - надо найти баланс между уровнем посыла и возврата.
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 22.09.2009 23:48 
г.Владимир


Такое бывает когда возврат в режиме pre. Естественно он будет всегда торчать и общий уровень поднимать, и компрессироваться и эквализовться и т.д.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 23.09.2009 09:19 
Питер
Deep vocal

Белый Август, блин, посыл в каком режиме? pre или post?У меня все посылы по умолчанию в post.Вывод - надо найти баланс между уровнем посыла и возврата.А это как сделать? Где регулировать уровень возврата? В самом плагине?
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 23.09.2009 12:17 
г.Владимир


Белый Август, тада не знаю :4:
Картинку бы схему, как ты маршрутизируешь.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 23.09.2009 14:29 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Белый Август, уровень возврата регулируется на выходе секции где висит плагин.
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 23.09.2009 22:08 
Питер
Deep vocal

уровень возврата регулируется на выходе секции где висит плагинХм.....а не подскажешь какими словами это называется, и где конкретно это искать? У меня есть только уровень посыла, и панорама посыла. А вот уровень возврата что-то не могу найти..
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 23.09.2009 23:38 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Хост то у тебя какой?
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 23.09.2009 23:45 
г.Владимир


Хм, а вроде бы в виртуальных микшерах нет регулировки уровня посыла, только уровень возврата.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 23.09.2009 23:51 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Ну в Штайнах уровень посыла регулируется на шине Send, ну а уровень возврата на FX-треке :-)
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 23.09.2009 23:57 
г.Владимир


Да, точно, не подумал. Я обычно на send шине всё по нулям ставлю...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 24.09.2009 01:04 
Adelaide


ХоЗе, а я иногда на один эффект разные каналы посылаю - тогда всё регулирую уровнем сендов.
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 24.09.2009 01:37 
г.Владимир


lady, я тоже так делаю.
Тут следует разобраться что есть что. В софте везьде написано send. Но я полагаю, что на канале сигнала подключается все таки возврат а не посыл. Т.е мы с него посылаем сигнал на шину FX, где и регулируем уровень посыла (входной сигнал на эффект) и уровень возврата (выходной сигнал), а на самом же обрабатываемом канале регулируем только уровень возврата обработанного сигнала.
На железных консолях пишут AUX, наверное это правильней чем писать send.
Могу и ошибаться.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 24.09.2009 01:51 
Петербург
Микшер

>На железных консолях пишут AUX, наверное это правильней чем писать send.
>Могу и ошибаться.
Зачем усложнять на пустом месте? :)
AUX - это сокращение от слов Auxillary Send, что означает "вспомогательный посыл".
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 24.09.2009 01:54 
г.Владимир


И вот если на обрабатываемом канале возвращенный с шины FX сигнал стоит в режиме pre, то этот возвращенный сигнал попадает в разрыв тракта этого канала уже перед эквалайзером ячейки, и на него будут влиять все обработки и регулировки сидящие в этом тракте. Причем даже если этот канал замьютировать, то возвращенный сигнал остаётся на фейдере. Поднимая или опуская фейдер мы соответственно поднимаем и опускаем и возращенный сигнал вместе со всем остальным.
Поэтому я и предположил, что у афтара включен режим pre на send канала.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 24.09.2009 01:56 
г.Владимир


>Зачем усложнять на пустом месте?

2Serge23, ну не знаю, наверное для тех кто работает на железе, то переходя в софт так привычней, чисто психологически. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 24.09.2009 03:23 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Мне кажется, что то ты перемудрил, Рома. Если бы это был возврат назвали бы Return а не Send (AUX Return и AUX Send). В режиме пре посылыаем на FX-шину необработанный сигнал - в пост обработанный. :-)
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 24.09.2009 03:38 
Петербург
Микшер

>И вот если на обрабатываемом канале возвращенный с шины FX сигнал стоит в режиме pre, то этот возвращенный сигнал попадает в разрыв тракта этого канала уже перед эквалайзером ячейки, и на него будут влиять все обработки и регулировки сидящие в этом тракте.
Это вообще шиза, я ничё не понял из написанного. :) Сигнал с шины FX поступает только и исключительно на мастер-выход, он никуда не возвращается. Режим сенда Pre означает всего навсего, что отбор на сенд делается ДО фейдера канальной ячейки, но ПОСЛЕ всех инсертов.
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 24.09.2009 04:28 
г.Владимир


Век живи, век учись. :idea2:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 24.09.2009 04:34 
г.Владимир


в смысле, точно шиза. м-дя... ох уж ета схемотехника... моск перегрелся... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 24.09.2009 10:17 
Питер
Deep vocal

Итак, вопрос остается открытым - где взять этот AUX-return? я делаю посыл на АUX-Шину с дилэем с трека, и могу регулировать только уровень замеса (посыла) этого трека в AUX-шине. Но также могу регулировать фейдером сам aUX-трек, но это просто уровень эффекта. А вот возврат я что-то не найду..
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 24.09.2009 11:24 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

>Режим сенда Pre означает всего навсего, что отбор на сенд делается ДО фейдера канальной ячейки, но ПОСЛЕ всех инсертов.

Если говорить про Куб/Нуендо, то до 2-х последних инсертов, фейдера и эквалайзера :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 24.09.2009 13:38 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Все просто. В качестве шипы AUX, используется всего лишь группа. Только в этой группе в инсерт ставится некий эффект. Дилей например. Далее, через сенд, мы направляем сигнал на эту группу, уровень посыла регулируется на самом канале, возврат - это и есть канал самой группы. Разницы нету пре- или пост-. Во всех режимах сигнал идет обработанный всеми инсертами, кроме 7 и 8 (включая штатный эквалайзер). Единственное, Если стоит режим пре-, то уже обработанный сигнал в AUX поступает минуя фейдерное посылаемого канала (остается только уровень посыла в секции сенд), если кнопка стоит в режиме пост-, то кроме регулятора уровня посыла в самой секции сенд, еще добавляется возможность регулировке фейдером. Во всех случаях уровень возврата остается одинаковым для всех посылаемых каналов.
С помощью баланса между посылом и возвратом можно изменять положение инструмента в помещении.
В общем, уровень посыла регулируется непосредственно в самом посылаемом канале, уровень возврата на групповом канале эффекта.
У автора сабжа Дилей стоит скорее всего в инсерте, или уровень посыла на максимуме, причем он стоит в пре- режиме.
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 24.09.2009 15:03 
Питер
Deep vocal

У автора сабжа Дилей стоит скорее всего в инсерте, или уровень посыла на максимуме, причем он стоит в пре- режиме.
нет. У меня так:

Задача: Есть гитарный трек, на который нужно навесить дилэй
Для этого:

1)Создаю AUX-трек (шину)
2)Втыкаю в эту шину (в инсерт) дилэй
3)С гитарного трека делаю посыл на эту шину
4)Все в решиме post, в pre ничего нету.
5)по ходу гитарного трека делаю автоматизацию уровня посыла - и вместе с этим в местах где уровень возрастает, возрастает и громкость

Что я не так делаю?
Автор
Тема: Re: Почему громкость разная?
Время: 24.09.2009 15:04 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

>по ходу гитарного трека делаю автоматизацию уровня посыла - и вместе с этим в местах где уровень возрастает, возрастает и громкость

а зачем ты это делаешь? :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!