RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ïðîãðàììû äëÿ ìóçûêàíòîâ (ñîôò)

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 15.11.2009 17:38 
Ïèòåð
Deep vocal

Ðåáÿòû, åùå îäèí âàæíûé âîïðîñ, âåðíåå íåñêîëüêî âîïðîñîâ - ïðî ãðîìêîñòü.

1)×òî åñòü âîîáùå ãðîìêîñòü, ïî÷åìó îíà èçìåðÿåòñÿ êàê â ÄÁ, òàê è ïî RMS?

2)×åì îòëè÷àåòñÿ ãðîìêîñòü, ðåãóëèðóåìàÿ ôåéäåðàìè íà òðåêå, îò ãðîìêîñòè, ðåãóëèðóåìîé ðó÷êîé GAIN (â ïëàãèíå)?

3)ß òàê ïîíèìàþ, ôèíàëüíóþ ãðîìêîñòü òðåêà âûñòàâëÿþò ïî RMS - ÷òî ýòî âàùå òàêîå, è â ÷åì îíà èçìåðÿåööî? Êàêîâî äîëæíî áûòü çíà÷åíèÿ RMS íà òðåêå? ß âñòàâèë â ðàéîíå 12, íî ïî õîäó ïåñíè îíà ïî÷åìó-òî êîëåáëåòñÿ, òàê äîëæíî áûòü?


4)Êàêîâà ôóíêöèÿ ìàêñèìàéçåðà? îí ñãëàæèâàåò ïèêè? Íî âåäü åùå è óâåëè÷èâàåò ãðîìêîñòü?

5)Åñòü ãîòîâûé òðåê. Ïðè ïðîñëóøèâàíèè åãî â êàêîì-ëèáî ïðîèãðûâàòåëå, êîãäà ïîâûøàåøü ãðîìêîñòü, ìîãóò âûëåçàòü àðòåôàêòû, âîîáùåì êàðòèíà ìèêñà íåìíîãî ìåíÿåòñÿ. Êàê ýòîãî èçáåæàòü?

Âîîáùåì, ãîñïîäà çíàòîêè, ïðîñâåòèòå ïîæàëóéñòà íàñ÷åò ãðîìêîñòè.. Ñïàñèáî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 15.11.2009 20:49 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> 1)×òî åñòü âîîáùå ãðîìêîñòü, ïî÷åìó îíà èçìåðÿåòñÿ êàê â ÄÁ, òàê è ïî RMS?

RMS òîæå èçìåðÿåòñÿ â äåöèáåëëàõ.
Áûë òàêîé Ãðýõàì Áåëë, èçîáðåòàòåëü òåëåôîíà. 1 Áýëë ðàâåí ìîùíîñòè çâóêà â 10 ðàç áîëüøå ïîðîãà ñëûøåìîñòè. Ïîýòîìó çâóê èçìåðÿåò â ÄåöèÁåëëàõ.
RMS - Root Mean Square. Ïðîùå ñðåäíåå çíà÷åíèå ãðîìêîñòè çâóêà. Åù¸ ïðîùå - RMS ýòî äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí òâîåé êîìïîçèöèè!

> ×åì îòëè÷àåòñÿ ãðîìêîñòü, ðåãóëèðóåìàÿ ôåéäåðàìè íà òðåêå, îò ãðîìêîñòè, ðåãóëèðóåìîé ðó÷êîé GAIN (â ïëàãèíå)?

Íè÷åì!

3)ß òàê ïîíèìàþ, ôèíàëüíóþ ãðîìêîñòü òðåêà âûñòàâëÿþò ïî RMS - ÷òî ýòî âàùå òàêîå, è â ÷åì îíà èçìåðÿåööî? Êàêîâî äîëæíî áûòü çíà÷åíèÿ RMS íà òðåêå? ß âñòàâèë â ðàéîíå 12, íî ïî õîäó ïåñíè îíà ïî÷åìó-òî êîëåáëåòñÿ, òàê äîëæíî áûòü?

Ïèê îáùåé ãðîìêîñòè íå áîëåå 0 äåöèáåëë. Ýòî êàê áû ñòàíäàðò (0) èëè (-0.2) äÁ. Äàëüíåéøåå íóæíîå óâåëè÷åíèå äëÿ ïðîñëóøèâàíèÿ äîñòèãàåòñÿ ó êàæäîãî ñëóøàòåëÿ åãî óñèëåíèåì â íóæíîé äëÿ íåãî ïðîïîðöèè. Íà ñ÷¸ò RMS - çàâèñèò îò ìóçûêàëüíîãî ìàòåðèàëà, åãî íàñûùåííîñòè ïî äèàïîçîíó ÷àñòîò è ñòèëÿ. ×åì áîëüøå RMS - òåì ìåíüøå äèíàìè÷åñêèé äèàïîçîí, ñëåäîâàòåëüíî òåì ìåíüøå äèíàìè÷åñêîé íþàíñèðîâêè. Íàïðèìåð, äèíàìè÷åñêèé äèàïîçîí æèâîãî îðêåñòðà äîëæåí áûòü î÷åíü áîëüøîé, ñëåäîâàòåëüíî çíà÷åíèå RMS î÷åíü íèçêèå.  ñîâðåìåííûõ àëÿ Àé ðåí áè ñ òðåìÿ èíñòðóìåíòàìè íà áîðòó - äèíàìè÷åñêèé äèàïîçîí î÷åíü ìàëåíüêèé, ñëåäîâàòåëüíî âûñîêèå çíà÷åíèÿ RMS.

> 4)Êàêîâà ôóíêöèÿ ìàêñèìàéçåðà? îí ñãëàæèâàåò ïèêè? Íî âåäü åùå è óâåëè÷èâàåò ãðîìêîñòü?

Îí óìåíüøàåò äèíàìè÷åñêèé äèàïîçîí, ñëåäîâàòåëüíî óâåëè÷èâàåò RMS ïóò¸ì ïîäíÿòèÿ ãðîìêîñòè è ñðåçà ïèêîâ.

> 5)Åñòü ãîòîâûé òðåê. Ïðè ïðîñëóøèâàíèè åãî â êàêîì-ëèáî ïðîèãðûâàòåëå, êîãäà ïîâûøàåøü ãðîìêîñòü, ìîãóò âûëåçàòü àðòåôàêòû, âîîáùåì êàðòèíà ìèêñà íåìíîãî ìåíÿåòñÿ. Êàê ýòîãî èçáåæàòü?

ß äóìàþ èñõîäÿ èç âûøåíàïèñàííîãî ñàì ïîíèìàåøü ÷òî ê ÷åìó. :fan:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 15.11.2009 21:54 
Ïèòåð
Deep vocal

Þðèé, ñïàñèáî. Íî âñå æå îñòàëèñü âîïðîñû:

1)Ïî õîäó ïåñíè RMS Ìåíÿåò ñâîå çíà÷åíèå - òàê è äîëæíî áûòü? È åùå: êàêèì ïëàãèíîì ëó÷øå òî÷íî çàìåðèòü óðîâåíü RMS? Ïî÷åìó-òî â ðàçíûõ ïëàãèíàõ (â òîì ÷èñëå è â øòàòíîì àíàëèçàòîðå ñýìïëèòþäû) ïîêàçàíèÿ RMS ðàçíûå!

2)Âû ãîâîðèòå, ÷òî íåò ðàçíèöû êàê ïîäíèìàòü ãðîìêîñòü - ôåéäåðîì èëè ðó÷êîé Gain. Íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî gain-îì êàê-òî ìîæíî áîëüøå ïîäíÿòü óðîâåíü áåç ïîìåõ, íåæåëè ôåéäåðîì.

3)Ìîæíî ëè ìàñòåð ôåéäåð óñòàíîâèò íå íà 0, à íèæå, à ïîòîì óæå ðàñêî÷åãàðèòü òðåê ìàêñèìàéçåðîì èëè êîìïðåññîðîì?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 15.11.2009 22:17 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> 1)Ïî õîäó ïåñíè RMS Ìåíÿåò ñâîå çíà÷åíèå - òàê è äîëæíî áûòü?

Ó êàæäîãî ôðàãìåíòà áóäåò ðàçíûé RMS - ýòî åñòåñòâåííî.

> Ïî÷åìó-òî â ðàçíûõ ïëàãèíàõ (â òîì ÷èñëå è â øòàòíîì àíàëèçàòîðå ñýìïëèòþäû) ïîêàçàíèÿ RMS ðàçíûå!

Áûâàþò ðàçíûå çíà÷åíèÿ - ìàêñèìàëüíûé RMS è óñðåäí¸ííûé RMS. Ñîîòâåòñòâåííî ìàêñèìàëüíûé äèíàìè÷åñêèé äèàïîçîí, ñðåäíèé äèíàìè÷åñêèé äèàïîçîí.

> 2)Âû ãîâîðèòå, ÷òî íåò ðàçíèöû êàê ïîäíèìàòü ãðîìêîñòü - ôåéäåðîì èëè ðó÷êîé Gain. Íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî gain-îì êàê-òî ìîæíî áîëüøå ïîäíÿòü óðîâåíü áåç ïîìåõ, íåæåëè ôåéäåðîì.

Õîçÿèí áàðèí. Ïî ìíå ðàçíèöû íèêàêîé.

3)Ìîæíî ëè ìàñòåð ôåéäåð óñòàíîâèò íå íà 0, à íèæå, à ïîòîì óæå ðàñêî÷åãàðèòü òðåê ìàêñèìàéçåðîì èëè êîìïðåññîðîì?

Ìàñòåð íà íîëü, è ñëåäèòå ÷òîáû ïèêîâ íå áûëî. Åñëè âû íà÷èíàåòå ïîäáèðàòü ñàì ìàñòåð èç-à ïèêîâ - âû óæå íà÷èíàåòå ëèìèòèðîâàòü âàø òðåê. Ïîýòîìó ÷òîáû èçáåæàòü ïèêîâ, ïðèáèðàéòå îñòàëüíûå ôåéäåðà. :fan:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 16.11.2009 01:12 
Ïèòåð
Deep vocal

Ok, òàê åñëè ïî õîäó òðåêà RMS ìåíÿåòñÿ - ÷òî æå çíà÷èò íàïðèìåð RMS -12? Ýòî óñðåäíåííîå çíà÷åíèå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 16.11.2009 01:58 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Ñàìî ñîáîé - òàê âñå çíà÷åíèÿ ìåíÿþòñÿ - íå áûëî áû êîëåáàíèé íå áûëî áû çâóêà!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 16.11.2009 09:39 
Ïèòåð
Deep vocal

Þðèé, âîò ãîâîðÿò - ñäåëàë ïåñíþ ñ RMS -13. Ýòî îíè ïîäðàçóìåâàþò óñðåäíåííîå çíà÷åíèå? È êñòàòè, êàêèå ñòàíäàðòû ñåé÷àñ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 16.11.2009 12:12 



>×òî åñòü âîîáùå ãðîìêîñòü, ïî÷åìó îíà èçìåðÿåòñÿ êàê â ÄÁ, òàê è ïî RMS?

Ãðîìêîñòü íå èçìåðÿåòñÿ íè÷åì. Èáî ÿâëÿåòñÿ îïðåäåëåíèåì ñóãóáî ñóáúåêòèâíûì: îäíîìó ñëèøêîì ãðîìêî òî, ÷òî äðóãîìó ãðîìêî ñëàáî...

Çâóê èçìåðÿåòñÿ ïî óðîâíþ - âîò óðîâåíü çâóêà è èçìåðÿåòñÿ â äÁ.

>Ìîæíî ëè ìàñòåð ôåéäåð óñòàíîâèò íå íà 0, à íèæå,

Ìàñòåð (âûõîäíîé ôåéäåð) ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ âñåãäà äîëæåí áûòü íà íóëå (ýòî âàæíî ïî ïðè÷èíå òîãî, ÷òî ïàðàìåòðû âíóòðåííèõ ïðîöåññîâ DAW áëèçêè ê íîìèíàëó èìåííî â ïîçèöèè 0. Ïðè ïîíèæåíèè âûõîäíîãî óðîâíÿ âîçìîæíû ïîòåðè â ñèãíàëå, ïðè çàâûøåíèè - àðòåôàêòû). À âîò âõîäíîé óðîâåíü ìàñòð-øèíû (Trim, Gain) ìîæåò ðåãóëèðîâàòüñÿ.

>à ïîòîì óæå ðàñêî÷åãàðèòü òðåê ìàêñèìàéçåðîì èëè êîìïðåññîðîì?

Îáû÷íî òàê è äåëàåòñÿ.

>ãîâîðÿò - ñäåëàë ïåñíþ ñ RMS -13. Ýòî îíè ïîäðàçóìåâàþò óñðåäíåííîå çíà÷åíèå?

Äà.

>êàêèå ñòàíäàðòû ñåé÷àñ?

Óðîäëèâûå: -12...-8. Âïðî÷åì, ê ïðèìåðó, äëÿ ìåíÿ ýòî - íå ñòàíäàðò. Äëÿ ìåíÿ âàæíà æèâàÿ äèíàìèêà, ïîòîìó ìàêñèìóì -17...-15.
 ïðàâèëüíî çàäàííîì âîïðîñå ïîëîâèíà îòâåòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 16.11.2009 12:18 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

>Þðèé, âîò ãîâîðÿò - ñäåëàë ïåñíþ ñ RMS -13.

Ýòî åùå òèõî. Âîò åñëè áûëî áû 7-8 - âîò ýòî áû áûëà êîëáàñà :)
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 17.11.2009 00:28 
Ïèòåð
Deep vocal

ÎÊ. Ìàñòåð-ôåéäåð âûñòàâèë íà 0. Êàêîé çàïàñ äîëæåí áûòü ïåðåä ðàñêî÷åãàðèâàíèåì? òî åñòü êàêîãî öâåòà äîëæåí áûòü èíäèêàòîð ãðîìêîñòè ïåðåä ìàñòåðèíãîì? ó ìåíÿ çåëåíûé ïîëíîñòüþ, çàòåì ñèíèé, è ñîîâñåì íåìíîãî æåëòîãî. è ïî÷åìó ìàñòåð-ôåäåð íà íóëå, à íà èíäèêàòîðå çíà÷åíèå -4.3??
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 17.11.2009 02:43 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Íîðìàëüíîå çíà÷åíèå. Ïîòîì íîðìàëèçóåøü è çàýðìýåñèø êàê òåáå íàäî!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 17.11.2009 09:16 
Ïèòåð
Deep vocal

Íåïîíÿòíî - ïî÷åìó ôåéäåð íà íóëå, à çíà÷åíèå -4.3? è ÷òî çíà÷èò íîðìàëèçóåøü? ê Íóëþ? òàê âåäü ôåéäåð è òàê íà 0..
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 17.11.2009 09:30 
Ïèòåð
Deep vocal

Åñòü òàì òàêàÿ êíîïî÷êà íà ìèêøåðå - N (ìàñòåð-íîðìàëàéç). Îáúÿñíèòå ïîæàëóéñòà, çà÷åì îíà - åñëè ôåéäåð è òàê íà 0! ß íàæàë åå - ãðîìêîñòü ïîäíÿëàñü, íàæàë åùå ðàç - åùå ïîäíÿëàñü :) Âîîáùåì êàê äîëæíî áûòü ïåðåä ìàñòåðèíãîì?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 17.11.2009 09:32 



>Íåïîíÿòíî - ïî÷åìó ôåéäåð íà íóëå, à çíà÷åíèå -4.3? è ÷òî çíà÷èò íîðìàëèçóåøü? ê Íóëþ? òàê âåäü ôåéäåð è òàê íà 0..

ÝÒΠר, ÐÀÇÂÎÄ ÊÀÊÎÉ-ÒÎ???
Åñëè íåò, òåáå àçû ó÷èòü!
 ïðàâèëüíî çàäàííîì âîïðîñå ïîëîâèíà îòâåòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 17.11.2009 10:02 
Ïèòåð
Deep vocal

àãà, àçû)) Íîðìàëèçàöèÿ äåëàåööî æå ê 0, ïî÷åìó òîãäà ïðè íàæàòèè íà êíîïêó N çíà÷åíèå íå ïðíèìàåò 0? Êîðî÷å íå ðóãàéòåñü, è òóõëûìè ïîìèäîðàìè íå êèäàéòåñü - îáúÿñíèòå ïðî íîðìàëèçàöèþ ïëèç
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 17.11.2009 10:38 
Ïèòåð
Deep vocal

Ïðè íàæàòèè íà êíîïêó N â ìàñòåð-ñåêöèè ïî÷åìó-òî ôåéäåðû ïðèíèìàþ çíà÷åíèå 6, à åñëè åùå åùå è åùå ðàç íàæàòü - ìåíÿþò çíà÷åíèå â õàîòè÷íîì ïîðÿäêå! Ëþäè! Ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà - ÿ óæå çàïóòàëñÿ..
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 17.11.2009 11:49 



Áåëûé Àâãóñò, ïîïðîáóé ïîýêñïåðèìåíòèðîâàòü. ñèíòåçèðóé ñèíóñ ñ óðîâíåì 0 äÁ. âñòàâü â ïóñòîé ïðîåêò. ïîèãðàé ñ ãðîìêîñòüþ äîðîæêè, íà êîòîðîé îí ëåæèò è êíîïêîé íîðìàëèçàöèè - äóìàþ ñòàíåò ïîíÿòíî. :)

Âîîáùå ãîâîðÿ, áåç ñìåêàëêè, ïûòëèâî-ëþáîçíàòåëüíîãî óìà, íàáëþäàòåëüíîñòè è òåðïåíèÿ â ìóçûêå äåëàòü íå÷åãî. Ó÷èñü ó÷èòüñÿ! :idea2:

http://lmgtfy.com/?q=%D1%87%D1%82%D0%BE+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D...%B8%D1%81%D0%B8
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 17.11.2009 11:50 
Ñòàâðîïîëüñêèé êð ñ Êî÷óáååâñêîå


Íîðìàëèçàöèÿ - ýòî ãðóáûé ìàêñèìàéçèíã. Ò.å. ïðè ïåðâîì íàæàòèè, ïîäíèìàåòñÿ îáùèé óðîâåíü è îäíîâðåìåííî âûðåçàþòñÿ ïèêè. Òî æå ñàìîå ïðîèñõîäèò è ñ ïîñëåäóþùèìè íàæàòèÿìè.  êîíå÷íîì ñ÷åòå, íà òðåêå èçîáðàæàåòñÿ ïðîñòî ÷åðíîå ïÿòíî, ò.å. Ïîëíîå îòñóòñòâèå äèíàìèêè. ß Òàê ïîíèìàþ.

Äàëåå...

Gain - ýòî ðåãóëèðîâêà ÷óâñòâèòåëüíîñòè íà àóäèî êàíàëå, ãðóáî ãîâîðÿ óðîâåíü çàïèñè. Ôåéäåð - ýòî ïðîñòî ðåãóëÿòîð óðîâíÿ ãðîìêîñòè òîãî æå êàíàëà íà âûõîä â ìàñòåð øèíó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 17.11.2009 14:05 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

>Íîðìàëèçàöèÿ - ýòî ãðóáûé ìàêñèìàéçèíã. Ò.å. ïðè ïåðâîì íàæàòèè, ïîäíèìàåòñÿ îáùèé óðîâåíü è îäíîâðåìåííî âûðåçàþòñÿ ïèêè. Òî æå ñàìîå ïðîèñõîäèò è ñ ïîñëåäóþùèìè íàæàòèÿìè.  êîíå÷íîì ñ÷åòå, íà òðåêå èçîáðàæàåòñÿ ïðîñòî ÷åðíîå ïÿòíî, ò.å. Ïîëíîå îòñóòñòâèå äèíàìèêè. ß Òàê ïîíèìàþ.

:lol:
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 17.11.2009 14:17 
Ðàìåíñêîå
Ëàïû è õâîñ

>îáúÿñíèòå ïðî íîðìàëèçàöèþ ïëèç

>Íîðìàëèçàöèÿ - ýòî ãðóáûé ìàêñèìàéçèíã.
Arch, îáúÿñíè ÷åëó áåç àáñòðàêöèé, òóò íåïîíÿòêè âîçíèêàëè íàñ÷¸ò ìàêñèìàéçåðîâ, à òåïåðü òû õî÷åøü ÷åðåç ýòîò ïðîöåññ åù¸ è íîðìàëèçàöèþ îïèñàòü, ýòî 2 ñîâåðøåííî ðàçíûå âåùè...

Êîðî÷å íîðìàëèçàöèÿ êàê ïðîöåññ ýòî èçìåíåíèå óðîâíÿ ãðîìêîñòè, èçìåíèòü óðîâåíü ãðîìêîñòè ìîæíî ëèøü äîìíîæèâ èñõîäíóþ âåëè÷èíó îòñ÷¸òà(ñåìïëà) íà îïð. êîåôèöèåíò, ñëåäîâàòåëüíî íîðìàëèçàöèÿ âûïîëíÿåòñÿ ïðèìåíèòåëüíî ê îïðåäåë¸ííîìó çâóêîâîìó îòðåçêó. Åñëè ïèêîâàÿ íîðìàëèçàöèÿ, òî ñíà÷àëà èçìåðÿåòñÿ óðîâåíü ãðîìêîñòè è âû÷èñëÿåòñÿ êîýôôèöèåíò íîðìàëèçàöèè, ïîñëå ÷åãî ïðîèçâîäèòñÿ ïðîöåññ íîðìàëèçàöèè, åñëè RMS, òî òàì óæå èñïîëüçóþòñÿ èíûå àëãîðèòìû, êàê ïðàâèëî êîððåêòèðóþùèå äèíàìèêó òðåêà.

Ýòî â îáùåì, íå ïðèìåíèòåëüíî ê êàêîé-ëèáî ïðîãðàììå, õîòÿ çà÷àñòóþ â ïðîãðàììàõ èñïîëüçóåòñÿ òîëüêî ïèêîâàÿ íîðìàëèçàöèÿ(îíà íå äåñòðóêòèâíà äëÿ çâóêà, ò.ê. ïðè íîðìàëèçàöèè ê íóëþ ïèêè íå ïðåâûøàþò äàííûé óðîâåíü è íå ïðîèçâîäèòñÿ êëèïïèíã)

Ò.å. ïðîñòûìè ñëîâàìè ïðîãðàììà ñêàíèðóåò óðîâåíü ïèêîâ è ïîâûøàåò óðîâåíü òðåêà òàêèì îáðàçîì ÷òîáû ïèêè íå ïðåâûøàëè 0db, ýòî åñëè íîðìàëèçàöèÿ ïîä 0.

>Åñëè íåò, òåáå àçû ó÷èòü!
Äà êàêèå àçû, òóò îáúÿñíèòü ìîæíî ýëåìåíòàðíî âû èç ýòîãî ìåãàñëîæíóþ òåîðèþ íå äåëàéòå.

>êàêèå ñòàíäàðòû ñåé÷àñ?
>Óðîäëèâûå: -12...-8. Âïðî÷åì, ê ïðèìåðó, äëÿ ìåíÿ ýòî - íå ñòàíäàðò. >Äëÿ ìåíÿ âàæíà æèâàÿ äèíàìèêà, ïîòîìó ìàêñèìóì -17...-15.
Òàê ïîäæàòü è îòíîðìàëèçîâàòü íèêîãäà íå ïîçäíî, ïîíÿòíîå äåëî ëó÷øå îñòàâëÿòü äèíàìèêó.

>Íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî gain-îì êàê-òî ìîæíî áîëüøå ïîäíÿòü óðîâåíü áåç ïîìåõ, íåæåëè ôåéäåðîì.
Êàê ïðàâèëî Gain â ïëàãàõ ýòî âõîäíàÿ(input) ãðîìêîñòü(íî ïîëàãàþ ìîãóò áûòü èñêëþ÷åíèÿ), à íà ìèêøåðå ñîîòâ óæå âûõîäÿùàÿ íà ìàñòåð, åñëè ïëàãîì ÿâë. êàêîé í-òü ýêâàëàéçåð òî áåç ðàçíèöû ãäå ìåíÿòü ãðîìêîñòü, íó à åñëè äèñòîðøí èëè ìóëüòèáåíä êîìïðåññîð òî ñàìè ïîíèìàåòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 17.11.2009 15:21 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

>Ò.å. ïðîñòûìè ñëîâàìè ïðîãðàììà ñêàíèðóåò óðîâåíü ïèêîâ è ïîâûøàåò óðîâåíü òðåêà òàêèì îáðàçîì ÷òîáû ïèêè íå ïðåâûøàëè 0db, ýòî åñëè íîðìàëèçàöèÿ ïîä 0.

:idea2:
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 17.11.2009 15:27 
Ïèòåð
Deep vocal

Íèêòî ïîêà íå îòâåòèë íà ìîè 2 âîïðîñà, ïîâòîðþ:

1)Ìàñòåð-ôåäåð ñòîèò íà íóëå. Ïðè íàæàòèè íà êíîïêó N â ìàñòåð-ñåêöèè ïî÷åìó-òî ôåéäåðû ïðèíèìàþ çíà÷åíèå 6. Ïî÷åìó 6?? Ê êàêîìó óðîâíþ íîðìàëèçóåò Samplitude? Ýòî çàäàåòñÿ âàùå ãäå-òî??

2)Íåïîíÿòíî - ïî÷åìó ôåéäåð íà íóëå, à çíà÷åíèå ïî ïèêàì-4.3?Ýòî ðàçíûå ïîêàçàòåëè?

Cîááñíà ïîÿñíèòå ÷òî åñòü ÷òî. Èëè íå ïàðèòñÿ, ñìîòðåòü ïðîñòî ÷òîá íå êëèïîâàëî è èíäèêàòîðû íå âûõîäèëû çà æåëòóþ îòìåòêó?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 17.11.2009 15:40 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


>2)Íåïîíÿòíî - ïî÷åìó ôåéäåð íà íóëå, à çíà÷åíèå ïî ïèêàì-4.3?Ýòî ðàçíûå ïîêàçàòåëè?
Íó äûê ýòîæ ìàñòåð )))
Ïðåäñòàâü ÷òî òû íà êàíàëàõ íà âñåõ ãðîìêîñòü ïîóäèðàë, à ìàñòåð îñòàâèë íà íóëå. ×òî ó òåáÿ íà âûõîä òî ïîéäåò? Òèøèíà, íîëü!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 17.11.2009 15:45 
Ïèòåð
Deep vocal

Òî åñòü çíà÷åíèå -4.3 ýòî êàêáå óðîâåíü âñå êàíàëîâ? ÎÊ, ÿñíî. Òîãäà âòîðîé âîïðîñ îñòàåöî îòêðûòûì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 17.11.2009 15:52 



>Èëè íå ïàðèòñÿ, ñìîòðåòü ïðîñòî ÷òîá íå êëèïîâàëî

Âîîáùå-òî, êëèïïèðîâàíèå êîìïåíñèðóåòñÿ õîñòàìè, åñëè ïðîåêò äåëàåòñÿ â âûñîêîì áèòðåéòå - 24...32float. Òåì íå ìåíåå, è ó êîìïåíñàöèè åñòü ïðåäåëû. Ïîýòîìó, òàêè äà - ñìòîðåòü...

>è èíäèêàòîðû íå âûõîäèëû çà æåëòóþ îòìåòêó?

׸ çà æ¸ëòàÿ îòìåòêà òàêàÿ..?

>ïî÷åìó ôåéäåð íà íóëå, à çíà÷åíèå ïî ïèêàì -4.3? Ýòî ðàçíûå ïîêàçàòåëè?

Ïîçèöèÿ ôåéäåðà íà íóëå ïðèçâàíà áûòü ôè÷åé, íîðìàëèçóþùåé ÂÅÑÜ ñóììèðîâàííûé ñèãíàë, ïðîõîäÿùèé ïî ÂÑÅÌÓ òðàêòó (íå ïóòàòü ñ ôóíêöèåé, èìåíóåìîé íîðìàëèçàöèåé - å¸ âûøå îïèñàëè). Íî ýòî íå çàí÷èò, ÷òî ïèêè íå ìîãóò âîçíèêàòü, èëè ÷òî îáùèé óðîâåíü ìîæåò áûòü íèæå íóëÿ. Îòñå÷åíèå ïèêîâ - ýòî ôóíêöèÿ íå ìàñòåð-ôåéäåðà. À ôóíêöèÿ îáðàáîòîê (íà ìàñòåðå ëè, íà òðåêà ëè). Îïÿòü æå.., çíà÷åíèå èíäèêàòîðîâ -4.3 - èçìåðÿåòñÿ â ÐÌÑ, èëè ïî ïèêàì? Åñëè ïî ÐÌÑ, òî ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî äèíàìèêà óáèòà íàïðî÷ü. Åñëè ïî ïèêàì, òî ýòî çíà÷èò, ÷òî ìàêñèìàëüíûé ñóììèðîâàííûé ñèãíàë â îäèí ìîìåíò âðåìåíè ðàâåí ýòîìó çíà÷åíèþ.., è òîëüêî. Åñëè ñìóùàåò, ïîäíèìè ãåéí ìàñòåð-øèíû íà ýòè ñàìûå 4.3äÁ, áóäåò òåáå ìàêñèìàëüíûé ïèê ó íóëÿ. Òîëüêî âñ¸ ýòî ëèøíåå. Íó -4.3.., íó è ÷òî ñ òîãî...
 ïðàâèëüíî çàäàííîì âîïðîñå ïîëîâèíà îòâåòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 17.11.2009 16:02 
Ðàìåíñêîå
Ëàïû è õâîñ

>Íåïîíÿòíî - ïî÷åìó ôåéäåð íà íóëå, à çíà÷åíèå ïî ïèêàì-4.3?
Ïîòîìó ÷òî ìàêñèìàëüíûé ïèê(óðîâåíü ñèãíàëà) ðàñïîëîæåí íà óðîâíå -4.3db, à äåöèáåëû ýòî íåëèíåéíàÿ äðÿíü, ÿ õç êàê å¸ ìåðèòü â ïðîöåíòàõ, òàê áûëî áû óäîáíåå, âîîáùå ìåíÿ âñåãäà ïðèêàëûâàëè èíäèêàòîðû íà ñòàðûõ è íåäåø¸âûõ CD ïðîèãðûâàòåëÿõ(ïîëîñêè èç äèîäîâ), îíè äåéñòâèòåëüíî ïðàâèëüíî îòîáðàæàëè óðîâåíü ãðîìêîñòè, à òî ÷òî ñåé÷àñ â ïðîãðàììàõ ýòî âñ¸ ÷óøü - òîëüêî ñìîòðåòü ÷òîá êëèïîâ íå áûëî è âñ¸.

>Èëè íå ïàðèòñÿ, ñìîòðåòü ïðîñòî ÷òîá íå êëèïîâàëî è èíäèêàòîðû íå âûõîäèëû çà æåëòóþ îòìåòêó?
Äà, â òîì òî è äåëî - íå ïàðèòüñÿ è íå èñïîëüçîâàòü âñÿêèå íîðìàëèçàòîðû - åñòü ðó÷íàÿ ðåãóëèðîâêà: âèäèøü êëèï - îïóñêàåøü íà 1/10 äåöèáåëà ñìîòðèøü çàíîâî, ðåãóëèðîâàòü ëó÷øå íà ìàñòåðå êàêèì ëèáî ýôôåêòîì íó èëè åñëè åñòü ýôôåêò ñïåöèàëüíî äëÿ ýòîãî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 17.11.2009 16:20 
Ïèòåð
Deep vocal

Âîîáùåì ÿ òàê ïîíÿë - ìàñòåð ôåéäåð äîëæåí áûòü íà íóëå. Ñëåäîâàòåëüíî, ìàñòåð-íîðìàëèçàöèþ äåëàòü íåëüçÿ, òàê êàê ïîñëå ýòîãî ôåéäåð ïîäïðûãèâàåò ñ 0 äî 6, íî çíà÷åíèå ïî ïèêàì (!) íå ñòàíîâèòñÿ 0!  ÷åì òîãäà ñìûñë íîðìàëèçàöèè? Îíà æå åñòü ïðèâåäåíèå ê 0! À ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íóëÿ è íåò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 17.11.2009 16:29 
Ðàìåíñêîå
Ëàïû è õâîñ

>Âîîáùå-òî, êëèïïèðîâàíèå êîìïåíñèðóåòñÿ õîñòàìè
Ýòî åñëè ñòîèò ìÿãêèé ëèìèòåð(ãðàôè÷åñêèé). Ñàì õîñò ïî èäåå íè÷åãî íå äîëæåí êîìïåíñèðîâàòü áåç âåäîìà þçåðà, ïðî áèòðåéòû ýòî ñêîðåå âñåãî îòäåëüíûå äîïîëíèòåëüíûå ôóíêöèè DAW ê ïðèìåðó â ìèêøåðå ãäå îòäåëüíûå êàíàëû ðàáîòàþò íà óäâîåííîì áèòðåéòå äëÿ òîãî ÷òîáû ïðè ìèêñîâêå â ìàñòåð ñèãíàë ìîæíî áûëî ñíèçèòü âðó÷íóþ, ëèáî ñïåö. ýôôåêòîì áåç êëèïïèíãà.

>׸ çà æ¸ëòàÿ îòìåòêà òàêàÿ..?
Àáñòðàêòíàÿ ïîëîñêà ïî óðîâíþ ãðîìêîñòè - öâåòîâîé ïåðåõîä [çåë¸íûé-æåëòûé] [êðàñíûé](êëèïïèíã).
Âî âñåõ õîñòàõ ïî ðàçíîìó, íî êðàñíûé îáîçíà÷àåò êëèïïèíã âåçäå(èíîãäà ñ çàïàñîì íà ïàðó db, ÷òîáû ýòî ïðîïàëèòü íàäî çàéòè â íîðìàëüíûé ðåäàêòîð).

>Îòñå÷åíèå ïèêîâ - ýòî ôóíêöèÿ íå ìàñòåð-ôåéäåðà
Ýòî ôóíêöèÿ êîìïðåññîðà è ðàçíûõ äèíàìè÷åñêèõ îáðàáîòîê òèïà íàâîðî÷åííûõ ëèìèòåðîâ êîòîðûå íà ïèêîâûé èìïóëüñ äàþò îáðàòíûé èìïóëüñ.

>Åñëè ñìóùàåò, ïîäíèìè ãåéí ìàñòåð-øèíû íà ýòè ñàìûå 4.3äÁ, áóäåò òåáå ìàêñèìàëüíûé ïèê ó íóëÿ.
:idea2:
Èëè îñòàâü çàïàñ åñëè áóäåøü åù¸ äîáàâëÿòü ðàçíûå èíñòðóìåíòû/äåëåè/ðåâåðà, ôåéäåð âåäü íà íóëå ïîêà, ìèíóñ îäíà îáðàáîòêà :-) ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 17.11.2009 16:41 
Ðàìåíñêîå
Ëàïû è õâîñ

> ÷åì òîãäà ñìûñë íîðìàëèçàöèè?
Ïðèâåñòè óðîâåíü ãðîìêîñòè òðåêà ê òðåáóåìó óðîâíþ àâòîìàòè÷åñêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 17.11.2009 16:44 
Ïèòåð
Deep vocal

Ïðèâåñòè óðîâåíü ãðîìêîñòè òðåêà ê òðåáóåìó óðîâíþ àâòîìàòè÷åñêè.Ýòî ÿñíî, íî ïî÷åìó ïðè íàæàòèè íà êíîïêó N â ìàñòåð-ñåêöèè ìèêøåðà ÷òî-òî íóëÿ íå âèäàòü....
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 17.11.2009 16:57 
Ðàìåíñêîå
Ëàïû è õâîñ

>Ýòî ÿñíî, íî ïî÷åìó ïðè íàæàòèè íà êíîïêó N â ìàñòåð-ñåêöèè ìèêøåðà ÷òî-òî íóëÿ íå âèäàòü....

Êàêàÿ âåðñèÿ ñàìïëèòóäû? + Ñêðèí â ñòóäèþ, ãäå ýòà êíîïî÷êà íàõîäèòñÿ. Ñêà÷àþ ïîãëÿæó, ÿ âñ¸ ðàâíî îñü äîáèâàòü ñîáðàëñÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 17.11.2009 17:04 
Ïèòåð
Deep vocal

Samplitude 10.1. Åùå ðàç îáúÿñíþ: ìàñòåð-ôåéäåð ñòîèò íà íóëå. Èíäèêàòîð ïîêàçûâàåò -4.3 ïî ïèêàì. Íàæèìàþ íà N (master-normalize), ìàñòåð -ôåéäåð ïîäñêàêèâàåò ñ 0 äî 6, à èäèêàòîð ïîêàçûâàåò ÷òî-òî îêîëî -2.3. Íàæèìàþ íà N åùå ðàç, ôåéäåð ïîëçåò åùå âûøå, íàæèìàþ åùå - ôåéäåð ïîëçåò íèæå, è çàòåì, cêîêà áû ðàç íå íàæàë, ïîêàçàíèÿ ìåíÿþòñÿ, íî íóëÿ òàê è íå âèäàòü! ×åòà ÿ ñîâñåì çàïóòàñÿ....
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 17.11.2009 17:14 
Ïèòåð
Deep vocal

Âîîáùåì êàêîå çíà÷åíèå äîëæåí èìåòü èíäèêàòîð ïî ïèêàì ïåðåä ìàñòåðèíãîì (ó÷èòûâàÿ, ÷òî ìàñòåð ôåéäåð ñòîèò íà 0)? :fire:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 17.11.2009 17:28 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


>êàêîå çíà÷åíèå äîëæåí èìåòü èíäèêàòîð ïî ïèêàì ïåðåä ìàñòåðèíãîì (ó÷èòûâàÿ, ÷òî ìàñòåð ôåéäåð ñòîèò íà 0)?
Íå âûøå íóëÿ ðàçóìååòñÿ ;) Åñëè óðîâåíü íèçêîâàò ýòî íå òàê óæ è ñòðàøíî, íîðìàëàéç íèêòî íå îòìåíÿë. Ïðàâäà â ýòîì ñëó÷àå òåîðåòè÷åñêè òîæå óìåíüøàåòñÿ äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí (ò.å. ñêàæåì èç âîçìîæíûõ 24 áèò âû èñïîëüçóåòå 12... íó ýòî òàê, ãðóáî ãîâîðÿ).
Òàê ÷òî, åñëè óðîâåíü â ìàñòåð-ñåêöèè áîëòàåòñÿ â íèæíåé òðåòè øêàëû, òî èìååò ñìûñë åãî ïðèïîäíÿòü ðàâíîìåðíûì óâåëè÷åíèåì ñèãíàëîâ ñ êàæäîãî êàíàëà ìèêøåðà (à íå îáùèì ôàòàëüíûì êîìïðåññîðîì â ìàñòåð ñåêöèè ïî ñàìûé ïîäáîðîäîê :) )
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 17.11.2009 17:28 



Áåëûé Àâãóñò, äà íå ïåðåæèâàé òû òàê èç-çà ýòî êíîïî÷êè. Àëãîðèòì ðàáîòû åå òàêîâ - ïðèìåðíî: ïîñëå íàæàòèÿ ïðîãðàììà ñêàíèðóåò ïîñëåäíèå (èëè ïîñëåäóþùèå) 0,5 (0,2 èëè 0,7) ñåê ìèêñà, îïðåäåëÿåò ìàêñèìóì àìïëèòóäû, äîïóñòèì íàõîäèò, ÷òî äîëåòàëî äî - 6 (è íå âûøå), ñìåëî äâèãàåò ìàñòåðôåéäåð íà +6 è óñïîêàèâàåòñÿ. Òåáÿ ðåçóëüòàò íå óñòðàèâàåò - æìåøü åùå ðàç, âñå ïîâòîðÿåòñÿ, íà ñåé ðàç ñ äðóãèì ðåçóëüòàòîì.

Ëè÷íî ÿ ïîëüçû îò ýòîé ïðèáëóäû íå âûíåñ íèêàêîé.

Äëÿ ñåáÿ âûíåñ ñëåäóþùåå: ïðè ìèêñäàóíå âàæíî íå ïîòåðÿòü àòàê (ïèêîâ) áàðàáàíîâ (êàñàåòñÿ ðîêà ñðåäíåé è âûñîêîé òÿæåñòè) è íå ïîòåðÿòü ðàçðÿäíîñòè ïðè ñåìïëèðîâàíèè. Äëÿ ýòîãî íåîáõîäèìî è äîñòàòî÷íî, ÷òî áû óðîâåíü ïî ïèêàì áûë ïîä 0, íî óïèðàëñÿ â ëèìèòåð (êîòîðûé âñåãäà ñòîèò ïåðâûì è ïîñëåäíèì íà ìèêñå - äëÿ ïîäñòðàõîâêè îòêëèïèíãà).

Íà ýòîì ýòàïå ÿ äóìàþ ïðî ìîíòàæ-áàëàíñ-ïðîñòðàíñòâà è ïðî÷åå. Ìàíèïóëÿöèè ñ rms, óðîâíÿìè è ïèêàìè ÿ îñòàâëÿþ íà ïîñëåäóþùèé ãîâíîìàñòåðïðîöåññèíã (åñëè äåëàþ ñàìîñòîÿòåëüíî) èëè ïîëíîöåííûé ìàñòåð (åñëè îòäàþ ñïåöàì).
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 17.11.2009 17:30 



>íî ÍÅ óïèðàëñÿ â ëèìèòåð
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 17.11.2009 17:34 
Ïèòåð
Deep vocal

Ïðåäâàðèòåëüíûé âûâîä: íóæíî óñòàíîâèòü ìàñòåð-ôåéäåð â ïîëîæåíèå 0, è åñëè óðîâåíü ñèãíàëà íà øêàëå âñå æå áóäåò ñëàáûì(èëè íàîáîðîò âûñîêèì) òî ðåãóëèðîâàòü åãî íàäî ôåéäåðàìè íà òðåêàõ, à ìàñòåð-ôåéäåð íå òðîãàòü, îí òàê è îñòàåòñÿ íà íóëå. Òàê?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 17.11.2009 18:39 
Ðàìåíñêîå
Ëàïû è õâîñ

>Ïðåäâàðèòåëüíûé âûâîä: íóæíî óñòàíîâèòü ìàñòåð-ôåéäåð â ïîëîæåíèå 0, è åñëè óðîâåíü ñèãíàëà íà øêàëå âñå æå áóäåò ñëàáûì(èëè íàîáîðîò âûñîêèì) òî ðåãóëèðîâàòü åãî íàäî ôåéäåðàìè íà òðåêàõ, à ìàñòåð-ôåéäåð íå òðîãàòü, îí òàê è îñòàåòñÿ íà íóëå. Òàê?

Íå çíàþ êàê âñå, íî ÿ åãî íèêîãäà íå òðîãàþ, ïî êðàéíåé ìåðå íà ìàñòåðå.

>Äëÿ ýòîãî íåîáõîäèìî è äîñòàòî÷íî, ÷òî áû óðîâåíü ïî ïèêàì áûë ïîä 0, íî óïèðàëñÿ â ëèìèòåð (êîòîðûé âñåãäà ñòîèò ïåðâûì è ïîñëåäíèì íà ìèêñå - äëÿ ïîäñòðàõîâêè îòêëèïèíãà).
:idea2:

Áåëûé Àâãóñò, ãäå òû õîòü ýòó êíîïêó íàø¸ë? Óñòàíîâèë ñàìïëó 10.1 òûêàþ, ÷¸-ò íå âèæó íèãäå, à òàê DAW âïîëíå íè÷¸...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 17.11.2009 18:56 
Ðàìåíñêîå
Ëàïû è õâîñ

Âñå íàø¸ë, íà ñêîðóþ ëàïó çàïèñàë ãèòàðó è ïðîâåðèë ýòîò íîðìàëàéç, êîðî÷å, òîò îòðåçîê êîòîðûé òû âîñïðîèçâîäèøü ïîñëåäíèì ñêàíèðóåòñÿ íà ïèêè â ðåàëòàéìå, ïîñëå íàæàòèÿ íà N ê îñíîâíîìó ôåéäåðó äîáàâëÿåòñÿ/âû÷èòàåòñÿ íåîáõîäèìîå êîë-âî db, ÷òîáû íå ïðåâûñèòü íóëåâîé óðîâåíü, äèíàì. äèàïàçîí ìàñòåðà ÿâíî áîëüøå ÷åì ó ôàéëà â êîòîðûé îí âïîñëåäñòâèè ðåíäåðèòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî ãðîìêîñòü
Âðåìÿ: 17.11.2009 18:58 
Ðàìåíñêîå
Ëàïû è õâîñ

>÷òîáû íå ïðåâûñèòü íóëåâîé óðîâåíü

Ïðè÷¸ì èìåííî ïîñëåäíåãî âîñïðîèçâåä¸ííîãî îòðûâêà, à íå âñåãî òðåêà, àêêóðàòíåé...
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!