PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Программы для музыкантов (софт)

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: 64 или 32 бита
Время: 03.02.2012 23:12 
курчатов
Гипсан стандарт

Нсколько круче 64 битная обработка звука? целесообразно ли это? или это прочто цыфры которые уху незаметны?
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 03.02.2012 23:50 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Gibsonjumpgio , речь идёт о чьей разрядности?
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 04.02.2012 00:12 
курчатов
Гипсан стандарт

>Gibsonjumpgio , речь идёт о чьей разрядности?
речь идет как хоста так и плагов
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 04.02.2012 01:06 
г.Владимир


>>Gibsonjumpgio , речь идёт о чьей разрядности?
>речь идет как хоста так и плагов

чего хоста и плагов? О какой математике речь?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 04.02.2012 01:11 
г.Владимир


чего разрядность то? хоста и плагов, или обработки аудио данных?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 04.02.2012 02:52 



аффтар - не занимайся фетишизмом :)

посмотри за окно - думаешь те малолетки которые слушают музыку на телефонах различат ? :4:

или это дело принципа ? :grrrr:

а вообще если за хост говорить - если пульт 64-х битный (дигитал естесстна) и соответствующая звуковуха , то конечно разница будет - более подробное разрешение как ни крути . но чтобы не было потерь при трэкинге весь тракт должОн быть не по детски продуман . иначе нет смысла ... :4:

опять же повторюсь - не каждый музыкант услышит разницу (только какой-нить дичайший звукарь) , а уж за девочек с айфонами и говорить без мазы ...
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 04.02.2012 03:15 



о софте и говорить нечего . если ты в кубэйсе - то вообще не забивай голову .

уже проверяли и не раз . отличают на слух единицы . даже из профессионалов .

тут же дело даже не в музыкальном слухе . это уже технический слух .

попробуй объяснить простому человеку что означают слова звукаря - " воздух срезали" .

да он даже не поймёт о чём речь и уж тем более не услышит . проверяли не раз и многие уже ...
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 04.02.2012 06:55 



О формализованных терминах субъективной оценки звучания не слышали?
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 05.02.2012 12:39 

гитара

64 бита по большому счёту придумали для расширения аппаратных возможностей компьютера, а именно - расширении диапазона адресации памяти. Для звучания 32-64 разрядное аудио - по барабану.
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 05.02.2012 13:47 
г.Владимир


>Для звучания 32-64 разрядное аудио - по барабану.

Если имеется в виду аримфетика обработки аудиоданных, то не по барабану.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 06.02.2012 15:47 

гитара

http://www.audiotechnology.com.au/forum/recording/does-64bit-sound-better/

With current 24-bit integer recordings, there will be no difference in audio output afer processing in 32-bit FP or 64-bit FP. Nothing to prove here. Take the same signal and apply a 32-bit FP process to it and convert it back to 24-bit integer. Do the same with a 64-bit FP process and compare the two samples digitally. They should be identical. For the punters who listen to CD's, convert it to 16-bit integer instead and compare.

Это будет иметь смысл когда конвертеры будут 32 и более битными. С 24 это не имеет смысла.
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 06.02.2012 21:06 
г.Владимир


А причем тут интерфейс? При обсчете данных он не работает.
Это чистой воды математика, к железу и ОС не имеющая никакого отношения. Внутрення обработка звуковых данных это не разрядность ОС, плагинов и интерфейсов, это разрядность обсчета данных, разрядность арифметики аудиодвижка. Это не скорость и не мощность, это точность обсчета. Чем больше внутрення битность, тем сложней вогнать аудиоданные в перегруз - динамический диапазон...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 06.02.2012 22:32 



>разрядность обсчета данных, разрядность арифметики аудиодвижка

никогда о таком не слышал :4: что это за разрядность такая?
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 06.02.2012 22:42 
Москва
~220+-20v

>никогда о таком не слышал :4: что это за разрядность такая?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 06.02.2012 23:22 



не, ну я понимаю, что такое разрядность процессора. понимаю, что такое разрядность ацп. что такое разрядность звука, в конце концов. но вот что такое разрядность арифметики движка - понятия не имею.
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 07.02.2012 02:31 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Вообщем если речь идёт о 32-х битных и 64-х битных звуковых плагинах и софтинах - то разницы в звуке 0 целых 0 десятых процента. Как выше заметил Support ,

> 64 бита по большому счёту придумали для расширения аппаратных возможностей компьютера, а именно - расширении диапазона адресации памяти.
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 07.02.2012 12:45 
Москва
~220+-20v

>не, ну я понимаю, что такое разрядность процессора. понимаю, что такое разрядность ацп. что такое разрядность звука, в конце концов. но вот что такое разрядность арифметики движка - понятия не имею.

Движок оперирует цифирями, цифири представлены битами, чем больше битов тем больше разрядность, тем более точнее цифра . это на пяльцах.
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 07.02.2012 16:13 



не, ну давай тогда еще более на пальцах: на входе у нас 24-битный сигнал, мы его пропустили через некий "черный ящик" (ну, для простоты, пусть это будет какой-нибудь отдельно взятый vst-ревербератор) и на выходе у нас все еще 24-битный сигнал, но уже обработанный. где эта самая разрядность движка? :)
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 07.02.2012 16:31 
Львов


Это разрядность движка DAW- точность работы мишеров, и внутренних инструментов самой DAW.
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 07.02.2012 16:32 
г.Владимир


и плагинов
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 07.02.2012 16:42 
Москва
~220+-20v

>где эта самая разрядность движка? :)
там где суммирование происходит
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 07.02.2012 17:49 



ладно, а суммирование в твоем понимании - это что?

в моем - это первый отсчет с первой дорожки + первый отсчет со второй дорожки + ... + первый отсчет с n-й дорожки. едем дальше. но тут я совсем уж не понимаю, в каком месте можно сделать точнее/не точнее. либо уж правильно, либо нет.
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 07.02.2012 18:17 
Москва
~220+-20v

>ладно, а суммирование в твоем понимании - это что?
>в моем - это первый отсчет с первой дорожки + первый отсчет со второй дорожки + ... + первый отсчет с n-й дорожки. едем дальше. но тут я совсем уж не понимаю, в каком месте можно сделать точнее/не точнее. либо уж правильно, либо нет.

пример 32битного суммирования
float sum=0;

sum=a[i]+b[i];
...

пример 64битного
double sum=0;

sum=a[i]+b[i];
...
сумма хранится в более точном виде. double - тип двойной точности.
соответственно на 64битном суммирование можно просуммировать более "тихие" пики и они не "сравняются".
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 07.02.2012 18:43 
г.Владимир


8 бит это 48 дб.
А теперь прикиньте какой диапазон будет при обсчете.
В принципе достаточно и 24.
Однако артефакты копятся, и к тому же тренкейт... :4:
Даже железяки есть с бОльшей внутренней битностью, например, портастудия Роланд, 56 бит...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 07.02.2012 19:31 



>Анечка

хорошо, но обратно, в изначальную разрядность вернуться придется же? как быть, уповать на качество алгоритма?
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 07.02.2012 19:44 
Москва
~220+-20v

>>Анечка
>хорошо, но обратно, в изначальную разрядность вернуться придется же? как быть, уповать на качество алгоритма?

дык это уже совсем другой пляс.
избыточность можно не обсуждать, эти 64 бита понятное дело больше маркетинг чем суровая необходимость.

и кстати что значит "изначальная разрядность"? взять например софтверный синтезатор который изначально родился внутри 64битного плагина на 64 битной DAW? его изначальная разрядность как раз 64 , это мы его сами в последствии огрубляем дабы вписаться например в формат audio CD =)
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 07.02.2012 19:54 
г.Владимир


Анечка , блин, да они не въезжают в чем суть. ;)

Поцоны?!

Ну, типо кол-во цифирок после запятой: какой расчет будет точнее в объемном массиве цифровых данных- с 10 цифирями после запятой, или с одной-двумя? :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 07.02.2012 20:08 



>и кстати что значит "изначальная разрядность"? взять например софтверный синтезатор который изначально родился внутри 64битного плагина на 64 битной DAW? его изначальная разрядность как раз 64 , это мы его сами в последствии огрубляем дабы вписаться например в формат audio CD =)

ну я говорил изначально о 24-битном звуке. с синтезатором понятно, кроме того, куда его, такой красивый, девать.
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 07.02.2012 20:10 
г.Владимир


>хорошо, но обратно, в изначальную разрядность вернуться придется же? как быть, уповать на качество алгоритма?

Ну и что?
Экономисты тоже округляют до миллионов и триллионов, но расчеты ведут до тысячных долей копеек. В большом объеме постоянные округления накапливают афигенные ошибки... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 07.02.2012 20:15 
г.Владимир


Митализд , число "пи" если одно-два в формуле можно влять 3.14... а ежель их несметное кол-во в расчете, пожалуй точней и правильней будет взять 3,1415926535897932384626433832795.
Как 8 бит - это 3.14
А как бы 64 бита - это 3,1415926535897932384626433832795...

Понял ли, нет? ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 07.02.2012 20:17 
г.Владимир


Я понимаю так внутренюю обработку, очень грубо конечно

Это разрядность представления чисел, чем выше разрядность, тем точней обсчет...
К разрядности ОС, хостов, и вообще софта, это не имеет никакого отношения...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 08.02.2012 15:58 
Львов


>>ну я говорил изначально о 24-битном звуке
а когда этот звук поступает на 32 или 64- разрядный плагин, какую разрядность имеем после него?
И когда таких плагинов много, это все правильно суммировать и просчитать разные разрядности- дело движка DAW.
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 08.02.2012 17:00 

гитара

Анечка , несколько неверный подход

float sum32=0;

sum32=a[i]+b[i];

double sum64=0;

sum64=a[i]+b[i];

printf("%f",sum32-sum64);

что напечатает?
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 08.02.2012 17:09 

гитара

И в принципе любые расчёты при этом будут давать стремящиеся к нулю результаты, не только суммирование. разница результатов расчёта 32-битного движка и 64-битного, приведённых перед вычитанием к одному из представлений будет далеко вне слухового диапазона, а после переноса на конечный носитель и вовсе исчезнет. Так что по большому счёту весь этот 64-битный сонар ничего практического кроме повышенных требований к ресурсам не даст.
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 08.02.2012 17:29 
г.Владимир


>не даст

он даст вот это:

искажения >вне слухового диапазона

Так же как и при оверсемплинге - вероятные искажения остаются вне пределах слышимости. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 11.03.2012 11:53 
Москва
Всё, что связано со звуком

Короче, по-простому - можно сделать лучше, только этого никто не заметит. :fan:
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 12.03.2012 18:57 
TheCity
TheMusic

я так понял автора интересует очень простой вопрос
ставить ли 64битную Винду ради записи дома или достаточно 32битной
вы ребята слишком много думаете, все гораздо проще ))
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 12.03.2012 19:16 

гитара

TheReturn , автора интересовала 64-битная обработка . Именно это преподносят как "фишку" авторы хостов и плагинов.
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 12.03.2012 20:16 

ghfh

Была у меня 32-битка ХП, теперь 64- 7ка - разницы никакой особо не заметил - вернее вообще никакой на мой взгляд. Куб на семерке постабильнее ( вообще стабильно) но это к разрядности отношения не имеет никого.
ghfghfg
Автор
Тема: Re: 64 или 32 бита
Время: 12.03.2012 20:20 
город оружейников
хрюкающий монстр

>Куб на семерке постабильнее ( вообще стабильно) но это к разрядности отношения не имеет никого.
прально, куб то 32х битный :4:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!