|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 05.05.2009 08:47 |
|
|---|---|---|
|
Саранск Fender Strat (Mexico), Gibson Les Paul Studio (USA) 
|
Доброго всем времени суток! Подскажите, пожалуйста. Делаю ЛП-подобную гитару, дека махагон, топ ясень, гриф - переклееный клён. Нет палисандра на накладку, есть морёный дуб. Как думаете, можно ли так делать? Интересует любое обоснованное мнение. Заранее благодарен. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 05.05.2009 09:09 |
|
|---|---|---|
|
Саранск Fender Strat (Mexico), Gibson Les Paul Studio (USA)
|
Да, чуть не забыл - крепление грифа болчёное. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 05.05.2009 18:44 |
|
|---|---|---|
|
Пермь Гитаржеце и Басце 
|
можно | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 06.05.2009 08:24 |
|
|---|---|---|
|
Саранск Fender Strat (Mexico), Gibson Les Paul Studio (USA)
|
Sancho Master, Спасибо! Как думаете, на что такое сочетание может быть похоже? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 06.05.2009 19:59 |
|
|---|---|---|
|
Пермь Гитаржеце и Басце
|
а зачем на лесполе болчёный гриф? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 07.05.2009 08:31 |
|
|---|---|---|
|
Саранск Fender Strat (Mexico), Gibson Les Paul Studio (USA)
|
Sancho Master, А я вклеивать не умею  На самом деле это не совсем Лес Пол, скорее, вариация на тему. Сынишка старший стал проявлять заинтересованность к гитаре, а с моим Стратом ему тяжеловато. И в плане физического веса инструмента, и мензура для его пальчиков пока длинновата. Хотел ему купить уменьшенную гитарку, но рассмотрев ее вблизи, понял, что не хочу. Решил сам ему смастерить, благо, опыт небольшой был. Пошукал по своим старым запасам, подобрал деревяшки (клён -14 лет сушки, махагон - больше 30 лет точно, ясень - года 3-4). Мензура будет 585 мм, 2 хамба, 2 "крутилки" (вольюм, тон), переключатель 3-х позиционный, "джек" на деке, как у Страта (так удобнее). Нижняя дека с акустическими полостями. Вот, как-то так... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 08.05.2009 01:44 |
|
|---|---|---|
Сумы
|
14, 30 лет - жиииииирр! делал я из дуба накладки, всё намана, звук неплохой. где-то читал, что не рекомендуют использовать дуб..но хз.. практика показывает, что можно))) |
|
|
omnia sub terras
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 08.05.2009 04:34 |
|
|---|---|---|
Kherson
|
RomYch13, ИМХО накладка, самая первая деревяха в гитаре, принимающая звуковые колебания от ладов, значит весьма важная, а сам гриф является самой важной частью инструмента, от которой во многом зависит его звучание, отсюда вывод, не ставь на накладку дуб, если тебе звук дороже чем эстетика. Поищи магазины торгующие экзотическим штучным паркетом, палисандровый не редкость. P.S. Я бы не стал портить дубом, столь замечательный набор древесины. На крайний, закажи здесь , так многие поступают. Разумеется мой совет максималистский, но думаю не самый плохой. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 08.05.2009 08:43 |
|
|---|---|---|
|
Саранск Fender Strat (Mexico), Gibson Les Paul Studio (USA)
|
Вarmental, спасибо! Жаль, что предложенные Вами варианты в моей ситуации не проходят - экзотический паркет у нас в городе продают лишь от пачки (я это еще зимой проверял), а в Стьюмаке накладка уже пропиленная не под мою мензуру. Пожалуй еще поищу, не буду портить... Кстати, гриф все же рискну вклеивать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 08.05.2009 12:20 |
|
|---|---|---|
|
Kherson
|
> в Стьюмаке накладка уже пропиленная не под мою мензуру RomYch13, ты не внимательный |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 09.05.2009 12:20 |
|
|---|---|---|
|
Прага гитара
|
Вarmental, откуда информация о том, что дуб что-то там "портит"? Тут корпус из дуба. Чумовейшим образом звучит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 09.05.2009 15:09 |
|
|---|---|---|
|
Kherson
|
>Вarmental, откуда информация о том, что дуб что-то там "портит"? Во-первых, я ни где не видел, чтобы дуб, разрабатывался как муз. дерево, а во-вторых, не раз приходилось слышать о нем, весьма не лестные отзывы. Лео Фендер наверное первый это заметил. Цитата из 1945 г. Fender Electric Instrument Co. на "Лео тоже пробовал делать гитары из дуба. Не знаю точно, какой именно дуб, но после того, как эти несколько гитар были проданы, начались проблемы. Выделяемый дубом сок, живица, полностью уничтожал хромированные части инструмента. Я видел один такой в 1951 году, это было просто полено. Когда все эти инструменты вернулись, получился славный костер." |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 09.05.2009 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Прага гитара
|
Вarmental, а Лео Фендер это кто? У меня есть собственные уши и глаза. И гитар дубовых я немало слышал и хромированная фурнитура на дубовых дверях, которые я делал 15 лет назад - стоит и блястит... Если уж об авторитетах, то Брайан Мэй для меня куда больший авторитет, чем Лео... И играл он именно на дубовой гитаре, собственноручно выпиленной из каминной доски. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 09.05.2009 19:34 |
|
|---|---|---|
|
Kherson
|
Дима, ты же взрослый человек, к тому же еще и профи, кому как не тебе должно быть известно, что дуб в гитаростроении, очень спорный вопрос, иначе ситуация на этом поприще, была бы другой. Сарказм по поводу Лео считаю не уместным, скажем, шутка не удалась. На счет Брайна, я владею информацией о том, что эта самая деревяшка была из краснухи, как видишь, это тоже спорный вопрос, но вот доказывать, спорить, впрочем, как и делать гитару из дуба, желания у меня нет. Человек спросил мнения других на этот счет, я его высказал, не забывая при этом указать, что это исключительно моя точка зрения. Ты спросил меня, откуда у меня такая информация, я ответил, по-моему, все честно и с моей стороны косяков нет. P.S. Твое мнение бесспорно авторитетно как мнение профессионала, но это всего лишь, твое мнение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 09.05.2009 20:54 |
|
|---|---|---|
|
Пермь Гитаржеце и Басце
|
о фендере всё ясно из их же слов: гитары делали из СЫРОГО дерева которое ещё и сок выделяло... это либо полный пи..ец либо полный бред. нечего слушать сказки, нужно слушать инструмент и мнения музыкантов о нём. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 09.05.2009 23:33 |
|
|---|---|---|
|
Kherson
|
> нужно слушать инструмент и мнения музыкантов о нём Совершенно согласен, но сколько конкретно ты, сделал и собираешься инструментов из дуба? Заказ не в счет. И давайте не о Фендер, а о дубе. Фактура (рисунок, текстура) у него почти всегда выигрывает перед той-же, почти всегда безликой ольхи, а серьёзные палки из дуба, можно пересчитать на пальцах, где же истина, в чем проблема? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 09.05.2009 23:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Проблема в том, что дуб тяжело сушить, тяжело обрабатывать и он сам тяжелый. Зачем использовать дуб, если есть ольха, тополь, липа, ясень - это куда удобнее в серийных инструментах. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 10.05.2009 01:46 |
|
|---|---|---|
|
Kherson
|
> Зачем использовать дуб, если есть ольха, тополь, липа, ясень - это куда удобнее в серийных инструментах. Отлично, кое что прояснили, но его и в кастом инструментах почти не видно и это при его доступности, ну разве что варианты, типа того что мы обсуждаем т.е., когда нет другого выхода, вот как раз применение дуба таких случаях, мне известно больше всего и кстати вариант с Брайном, можно записать сюда же (ну не было другого материала под рукой). Прошу понять меня правильно, я не выпендриваюсь, а хочу выяснить для себя это раз и навсегда. P.S. Буржуи, высказываются, примерно вот так: Probably very heavy and very lifeless. Oak is not a tonewood. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 10.05.2009 08:03 |
|
|---|---|---|
|
Так если есть клен, почему бы не сделать накладку из того же клена, что и гриф? | |
|
шинанай-на опа шина-шинанай, шинанай-на шинанай-на опа шинанай
что же мне воткнуть в мою втыку?(c)Eles |
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 10.05.2009 13:07 |
|
|---|---|---|
|
Республика Башкортостан, г. Уфа Ibanez
|
Я вот гриф из дуба делаю. Сухой дуб, 12 лет выдержки. Красивый, сил нету! Обрабатывать тяжело- согласен! Но очень звонкое дерево, я прям сам удивился Вот сделаю, послушаю... 
|
|
|
Листья клёна падали с ясеня. "Ничего себе" сказал я себе!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 11.05.2009 01:39 |
|
|---|---|---|
|
Пермь Гитаржеце и Басце
|
имхо: можо использовать на грифы точно. чем твёрже и тяжелее дерево грифа тем лучше, на балалайках гриф вообще из эбена делается целиком, и это считается эталоном звука. на корпуса можно. есть заказные инструменты даже с палисандровыми корпусами. естетсвенно с полостями внутри для облегчения веса и лучшего резонанса. можно посмотреть у майки www.mykaguitars.com я лично не делал гитар из дуба, но отношусь нормально к этому дереву, а вот всеми китайцами любимую липу не люблю. скорее буду делать из дуба чем из липы. дуб ближе к ясеню. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 11.05.2009 03:48 |
|
|---|---|---|
|
Kherson
|
Sancho Master, дело не в ненависти или любви к этой деревяшке, просто много раз, из разных источников, слышал что дуб как бы "мертвый" в плане звука, но сам признаюсь никогда из него гитар не делал. Вот мне и стало интересно, почему так выходит, что дерево очень текстурное и красивое, да к тому же как сейчас стали утверждать, звучит отлично, но почему то все предпочитают тот же ясень или ольху (из наших пород), стало быть это все неспроста. P.S. Неужели дело только в весе и обработке? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 11.05.2009 03:52 |
|
|---|---|---|
|
Kherson
|
> можно посмотреть у майки Я теперь понял куда ты смотрел, когда ты Stardust делал. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 11.05.2009 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Прага гитара
|
The neck was finished with a 24 fret oak fingerboard. The body was made from oak, blockboard and mahogany veneer He still uses the original Накладка из дуба стоит дороже палисандра. Дуб звучит замечательно. Отлично обрабатывается и выглядит вполне красиво. Почему ни один из мировых производителей не использует дуб - это вопрос к технологам и маркетологам этих компаний. А для частного мастера - игнорировать доступную и хорошо звучащую древесину руководствуясь кривым переводом воспоминаний основателя гитарного ширпотреба - преступление. Про фендера это не сарказм. Есть дорогие рестораны, и есть макдональдс. Есть дорогие кастомшопы, и есть фендер. У меня такое к нему отношение. Если в макдональдсе не используют к примеру брюссельскую капусту, рябчиков или свежие шампиньоны - это не значит, что их нельзя есть. А мастера вполне используют дуб в производстве гитар и результаты, которые я видел и слышал - были замечательные. Я так резко высказываюсь именно потому, что человек, не имея своего опыта даёт достаточно категоричные советы другим. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 11.05.2009 21:17 |
|
|---|---|---|
|
Kherson
|
Дмитрий Сушков, я доверяю твоему опыту, и обязательно прислушаюсь к твоим словам, сомнения на счет того что дуб может применяться в гитаростроении, почти развеяны, но все равно остается один вопрос. Вот ты говоришь: для частного мастера - игнорировать доступную и хорошо звучащую древесину... - преступление, здесь все верно на все 100, но ведь на практике, кастом-мастера если и используют дуб, то очень и очень редко и это ведь не фабрики, что им мешает это делать? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 11.05.2009 21:56 |
|
|---|---|---|
Украина
|
Про ясень пишут что дерево плохо предсказуемое в плане звука, может и с дубом так обстоит дело, может трудно подобрать звучащее палено? 
|
|
|
Если в руках кроме молотка ничего нет, то все вокруг кажется гвоздями.
"И звук, который он выдаёт - это суперпозиция колебаний струны и корпуса." (с)Ден2 |
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 11.05.2009 22:08 |
|
|---|---|---|
|
тольятти варган 
|
давайте и я чего нибудь скажу . а кто собственно автор статьи в гитар ру? вернее перевода? возможно перевод не совсем точен, поскольку живицей в русском языке называется смола хвойных, а ниакак не сок лиственных. сухая дубовая деревяха ничего не испускает из себя такого, чтобы железки ржавели. кстати у америкосов есть ещё одна разновидность - ядовитый дуб, его сок оставляет ожоги на коже. а почему фабрики не делают гитар из дуба - он при сушке сильно трескается, сложно сушить его чтобы брака не было, да и тяжёл. это моя имха. и ещё моя имха такая - есть в гитаростроении породы ( тополь, дуб, берёза...) к которым непонятным образом приклеилось звание негитарных. и ничего уже с этим не сделаешь,многие люди испытывают к ним стойкое, ни на чём не основанное предубеждение. | |
|
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 11.05.2009 22:28 |
|
|---|---|---|
|
Украина
|
>ядовитый дуб, его сок оставляет ожоги на коже. Это явно для любителей Деза!  >и ещё моя имха такая - есть в гитаростроении породы ( тополь, дуб, берёза...) к которым непонятным образом приклеилось звание негитарных. и ничего уже с этим не сделаешь,многие люди испытывают к ним стойкое, ни на чём не основанное предубеждение.  Надо культивировать "наши" породы. Долой краснуху!
|
|
|
Если в руках кроме молотка ничего нет, то все вокруг кажется гвоздями.
"И звук, который он выдаёт - это суперпозиция колебаний струны и корпуса." (с)Ден2 |
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 11.05.2009 23:23 |
|
|---|---|---|
|
Республика Башкортостан, г. Уфа Ibanez
|
Смех смехом, а я за неимением возможности приобрести буржуйские породы дерева и отсутствия клёна, решил, что буду продвигать наши породы. И буду делать НАСТОЯЩИЕ "русские страты" из нашей берёзки, дуба и тополя  И верю, что ничего плохого в этом нет. Просто немного выйду за рамки "стандартов".
|
|
|
Листья клёна падали с ясеня. "Ничего себе" сказал я себе!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 11.05.2009 23:26 |
|
|---|---|---|
|
Kherson
|
>а почему фабрики не делают гитар из дуба..... Алексей, внимательней читай, меня интересуют кастом-мастера, почему из них почти никто дуб не юзает? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 11.05.2009 23:31 |
|
|---|---|---|
|
Украина
|
>Просто немного выйду за рамки "стандартов". Вопрос наверное в том, что гитаростроение зародилось там у них, поэтому исторически сложился список "гитарных" пород исходя из того что у них там произрастает + дерево которое вырубается в африканском и южноамериканском регионах десятилетиями и вывозится в США, нанося непоправимый вред не только местной флоре-фауне но и всей Земле. |
|
|
Если в руках кроме молотка ничего нет, то все вокруг кажется гвоздями.
"И звук, который он выдаёт - это суперпозиция колебаний струны и корпуса." (с)Ден2 |
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 01:08 |
|
|---|---|---|
|
Сумы
|
у мну безладовый бас с дубовой накладкой, дека - ольха получился акустический приятный звук + слэпом гэпать мона единственная неприязнь к дубу это обработка, памоиму тверже клена зараза |
|
|
omnia sub terras
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 08:39 |
|
|---|---|---|
|
Саранск Fender Strat (Mexico), Gibson Les Paul Studio (USA)
|
Спасибо всем за мнение! Кстати, я спрашивал про МОРЁНЫЙ дуб. Тот самый, который лет по 200-300 на дне реки лежит, прежде чем его достанут и высушат. Он очень сильно отличается от обычного - гораздо прочнее, и по-легче. А еще он в виде пластины довольно звонко резонирует. Про деки из обычного дуба - одна из моих первых палок-самопалок была из него. Форма была а-ля страт, т.е. солид боди. Весила она очень внушительно, в акустике звучала безобразно, а вот в драйве был "айс", мясо с кровью - море низов, прекрасный сустейн. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 13:48 |
|
|---|---|---|
|
НЕРИЗИНОВАЯ Jackson Soloist "Black Blood", Yamaha SRR400, Hamer Studio 
|
А почему это тополь не "гитарное" дерево? Это надо узнать наверно у Джексона, т.к. это самая "тополиная" контора, другое дело, что в качественных кастомных инструментах тополь не используют (кажется). | |
|
К сожалению, знания половым путем не передаются
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Прага гитара
|
Я приблизительно догадываюсь почему русские мастера придумали дубу "немузыкальную" сущность. Это от особенностей русского языка и его идиом, которые сформировались задолго до развития музыкальных ремёсел. А потом для прочности были вбиты в неокрепшие детские головы Волковым в виде дуболомов Урфина Джюса... Про буржуев ничего не могу сказать, у всех культуры разные. Видел несколько фото инструментов очень нестандартных с дубовыми частями, но не кастомшоп, а именно домашних мастеров. Повторюсь, самый серьёзный аргумент в пользу дуба - гитара, звучание которой мы слышим на всех пластинках одной из величайших рок-групп 20-го столетия. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 14:28 |
|
|---|---|---|
|
Kherson
|
Как я понимаю теперь, нет такой деревяшки, которая не стала бы гитарой, если она красивая и не глухая, но хотелось бы обсудить еще кое что, BurlWood, он же нарост на дереве (чаще у самого корня а может и сам корень). Так вот вопрос, есть ли от этой штуки прок (как от составной части гитары влияющей на звучание), кроме красоты, декорации, эстетики? Ведь по сути, это весьма плотное месиво, да еще и спиленное поперек, стало быть пень пнем и о резонансе и думать не чего (но как красиво). Что скажите други мои. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 15:06 |
|
|---|---|---|
|
Прага гитара
|
А вот как раз этим и заморачиваются самые бутиковые басовые кастомшопы. Значит смысл есть
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 15:08 |
|
|---|---|---|
|
Саранск Fender Strat (Mexico), Gibson Les Paul Studio (USA)
|
Vladimir, мне не нравится, когда и гриф и накладка из клёна - слишком "щелкает". | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 15:14 |
|
|---|---|---|
|
Прага гитара
|
Щупал ещё бакен из японского дуба. Прелюбопытнейшая вещь. Сам по себе тёмный, на воздухе окисляется - становится белым. Пошкуришь чуть чуть - опять тёмный... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 16:10 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Kherson
|
>А вот как раз этим и заморачиваются самые бутиковые басовые кастомшопы. Значит смысл есть Да смысл то есть, это понятно, смотрится очень дорого и красиво, но как звук, если 20-ти мм топ из клена на краснухе делает погоду в звучании, то как обстоят дела с бурлом, но думаю что ответ дать сможет только тот, кто юзал "это"? |
|||
|
||||
