|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 30.06.2010 13:18 |
|
|---|---|---|
 
|
Всем привет!  Я собираюсь изготовлять бас-гитару, отталкиваясь от Fender Precision . Вцелом, мне нравится, как он звучит. Процесс этот может затянуться на очень долго, иметь большие промежуки в работе. И вопросов очень много (есть сейчас, и будет в дальнейшем, т.к. решил заняться этим впервые). Поэтому я предполагаю создать здесь тему, одну тему, в которой буду время-от-времени что-либо спрашивать, а также, по возможности, отображать ход работы. Спешить я никуда не спешу, совершенно. Ошибок может быть много, потому как я не физик и не плотник по образованию, а музыкант. На данный момент я лишь собираю сведения, анализирую варианты. То есть - только теория. Суть студийной бас-гитары , которую я собираюсь делать, заключается в том, чтобы достичь желаемого качества звука, возможно, даже в ущерб внешнему виду и некоторому удобству. То есть главное - звук. В основу будет входить дерево "преса": ольха + клен. Я собираюсь лишить гитару темброблока и даже потенциометра громкости, опять же, в интересах звука, однако, до этого еще далеко. |
|
|
Linux Debian
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 30.06.2010 13:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Итак. Посты с назревшими вопросами буду выделять так: _ 1 _ По некоторым соображениям хочу соединить гриф и деку наподобие того, как изображено на рис. 1 .  Насколько это правильно с позиции технологии (сложность воплощения, надежность и прочность) и с позиции звука? _ 2 _ Если это приемлемо, то какое соединение предпочтительнее ( рис. 2 )?  _ 3 _ Какие трудности мне встретятся, если я решу сделать соединение кругообразным, как на рис. 3 ?  _ 4 _ ... этот вопрос я оставлю на потом.  _ 5 _ Ну и последнее. Насколько форма деки влияет на звук ( рис. 5 )?  Что имеет первостепенное значение - объем, вес или форма? Или еще что-то? |
|
|
Linux Debian
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 30.06.2010 14:33 |
|
|---|---|---|
|
Гитара 
|
хах, мне третий вариант деки понравился!) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 30.06.2010 14:58 |
|
|---|---|---|
Тамбов
|
Антон , при таком раскладе наверное проще сделать гитару из цельного куска монолитно с грифом безо всяких хитроумных склеек. Только досочку хорошую нужно подобрать. Или сквозняк разници я думаю не много так что тема по моему пустая((( | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 30.06.2010 15:01 |
|
|---|---|---|
|
Тамбов
|
И на сколько я понимаю с деревом прессовским при такой конструкции пресовского звука не получить все равно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 30.06.2010 15:20 |
|
|---|---|---|
|
N-sk
|
если нужен звук пресса, то надо делать крепление как у пресса. 1,2,3 - по торцам не клеют, непрочно 5 - можно пренебречь |
|
|
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 30.06.2010 15:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Не... монолитно точно не буду делать.  Jhav, >если нужен звук пресса, то надо делать крепление как у пресса. Где-то на 70%, а на 30% мне нравится, как звучит сквозной. Поэтому я и озадачился усредненным вариантом - вклееным грифом. >1,2,3 - по торцам не клеют, непрочно Понятно. А если сделать эту ступеньку (которая 1 вар. на рис.2) более продольной, миллиметров 80? То есть в каком-то смысле вклееный гриф - это же практически тоже самое, только площадь соприкосновения даже меньше. Просто очень хотелось бы поэксперементировать со склейкой разных пород. |
|
|
Linux Debian
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 30.06.2010 15:53 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
Антон , фишка в том, что звуковая волна распространяется в дереве вдоль волокон. а ты хочешь перерубить ей все пути к отступлению Не стоит так делать. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 30.06.2010 15:55 |
|
|---|---|---|
Луганск
|
>Просто очень хотелось бы поэксперементировать со склейкой разных пород. Ну так Бог в помощь))) А вот изголяться в КОНФИГУРАЦИЯХ СКЛЕЕК(((( Тем более всё уже давно придумано. Когда в гитаре поменьше каких-то самопальных вольностей, тогда и инструмент в конечном виде больше похож на гитару, а не на (см рис) П.С- хотя на рисунке может быть и есть самые , что ни есть трушные СТУДИЙНЫЕ инструменты, просто я Х его З))))))))))))))) |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 30.06.2010 16:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва, Химки -гитары- 
|
а почему бы и нет. если струмент для сцены, то в этом случае никаких тормозов не существует. когда затевают эксперименты, не спрашивают о результатах, которые как раз таки и получаются экспериментальным путем. пробуй, действуй. перерезать волокна я бы лично не стал поперек корпуса(таковы уж традицыи), но может у тебя что получится. с выборкой в четверть *(которая 1 вар. на рис.2)* прочнее будет склейка, только сделай точную подгонку, иначе сложится инструмент хотя есь другие приколы в плане перерезания волокон - некоторые гитары по оси просто уфигачены прорезями под гриф, датчеги и всякие флойды - ниче не остается. и ниче, никто не парится, никто даже не возникает |
|
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 30.06.2010 17:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва, Химки -гитары-
|
вообще слегка непонятно. если гитарыч для студии, для звукозаписи, может стоит его сделать максимально качественным, удобным и без заморочек?.. дизайнерские изыски все равно в подвале, грубо говоря, никто не увидит(хотя без изысков дифчонки да, могут не клюнуть..), а проблем с эргономикой огребешь по-полной |
|
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 30.06.2010 17:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва, Химки -гитары-
|
>Суть студийной бас-гитары , которую я собираюсь делать, заключается в том, чтобы достичь желаемого качества звука, возможно, даже в ущерб внешнему виду и некоторому удобству. То есть главное - звук ты все же определись, тебе важен дизайн или все же звук. если звук, то вообще не вижу смысла обсуждать дизайн и нетрадиционные склейки. как тут уже заметили, форма пофиг по большому счету. сделай такую гитару, чтобы долгие часы работы с инструментов во время записей или репитиций не вызывали дискомфорта. поверь, понтовый и пафосный внешний вид со временем задолбывает |
|
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 30.06.2010 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Киев
|
по-моему это все заморочки. Нужно делать просто и качественно - вот и все. А клеить поперек может и не полный бред, может даже звучать будет, НО НА ХРЕНА?.. | |
|
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M ) |
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 30.06.2010 17:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Изыски не дизайнерские. Разные породы хочу применить из-за разного звука. Я долго и много думал по каждому пункту - крепление гриф-дека, выбор древесины, расположение звучков и пр. Попробую озвучить основное. Поправляйте, если что-то в корне неверно . По поводу крепления. Болченый гриф (тот же пресижн) по сравнению со сквозным, по моим наблюдениям, дает достаточно четкую аттаку, глубокое начало ноты, но относительно быстрое увядание. В то же время сковзной удлинняет сустейн, звук становится более "вязким" что-ли и томным. Субнизов в нем больше, нежели в болченом (ни хорошо, ни плохо). Если сравнивать эти 2 баса, то в каждом из них можно услышать как достоинства, так и недостатки. Мне бы хотелось изготовить нечто среднее. Как? Предполагаю, что это должен быть вклееный на пол-деки гриф или нечто подобное. По поводу дерева. Планирую использовать в основном 3 породы: ольха, клен, махагони. Тут немного сложновато объяснить, потому что в голове все сидит на интуитивном уровне. Но сводится все оно к тому, чтобы извлечь максимум преимуществ из каждой породы. Это рождает подобные геометрические выдумки.Но речь скорее не о том, насколько мои выдумки соответствуют истине, а о том, нет ли в этом чего-то ну совсем парадоксального, чего делать категорически нельзя! |
|
|
Linux Debian
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 30.06.2010 17:44 |
|
|---|---|---|
Kherson
|
>Нужно делать просто и качественно - вот и все. +1 Лучше, как для студийной гитары, сделать невообразимое кол-во вариантов переключений датчиков, их положений и кол-во. А еще, может быть и их(датчиков) легкую замену(без разбора инструмента, ведь внешне не так важно). Ну и поработать с электроникой, типа совместить актив с пассивом и т.д., тогда ИМХО, это будет для студии находка(если нет бюджета на 3-4 разноплановых инструмента). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 30.06.2010 17:59 |
|
|---|---|---|
|
Киев
|
>Мне бы хотелось изготовить нечто среднее ИМХО, лучше 2 баса прописать... |
|
|
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M ) |
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 30.06.2010 18:33 |
|
|---|---|---|
|
|
А как насчет вот такого варианта склейки?  Волокна, вроде, обрезаны не поперек. ! И еще вопрос - где лучше всего рисовать дизайн гитары и распечатывать на А4 по сегментам с целью последующей склейки листов и изготовления по ним макета? |
|
|
Linux Debian
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 30.06.2010 18:36 |
|
|---|---|---|
|
N-sk
|
а смысл в такой склейке? может сразу из 1 куска сделать? ипо гемороя в показанной склейке - вагон | |
|
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 30.06.2010 21:38 |
|
|---|---|---|
|
тольятти варган 
|
а чем тебя не устраивают стандартные способы склейки? я не говорю что в гитаре нельзя изобретать ничего нового. можно. но пусть это делают люди с опытом побольше твоего. вариант рисунка 6 это практически гитара из одного целого куска клёна с отгрызенным задом и нашлёпкой из ольхи. смыла никакого, технологических трудностей вагон. | |
|
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 30.06.2010 22:47 |
|
|---|---|---|
|
Пермь Гитара 
|
Антон, сделай копию преса, но со сквозным грифом. и не насилуй мозг. то что ты нарисовал очень смахивает на мистические танцы с бубном и предвещает разочарование, по моему скромному мнению. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 30.06.2010 22:52 |
|
|---|---|---|
Москва
|
> то что ты нарисовал очень смахивает на мистические танцы с бубном и предвещает разочарование.... СТОПУДОВО !!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 30.06.2010 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Пермь Гитаржеце и Басце 
|
Ярослав придёт, изложит свою тему про бас. ждём. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 01.07.2010 02:01 |
|
|---|---|---|
москва
|
наверное стоит добавить что сквозную конструкцию придумали неглупые люди и пытаться изобретать что-то ещё круче не имеет смысла, так как такая погоня за "звуком" принесёт больше зря потраченного материала чем звука. верно написали выше про "перерезать волокна поперек корпуса", не стоит усилий такой эксперимент, это было испытано до нас и до появления сквозной конструкции. а вообще да, монолит это идея интересная. хотя на бас без понятия где брать такой здоровый материал. |
|
|
Электрошок - самая действенная методика. Методика такова - препод называет тебе ноту, а ты сходу ее извлекаешь. Взял не ту - пiздык! Пять минут на отходняк, и поехали заново. (с) АфедронЪ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 01.07.2010 02:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва, Химки -гитары-
|
>а чем тебя не устраивают стандартные способы склейки? я не говорю что в гитаре нельзя изобретать ничего нового. можно. но пусть это делают люди с опытом побольше твоего. вариант рисунка 6 это практически гитара из одного целого куска клёна с отгрызенным задом и нашлёпкой из ольхи. смыла никакого, технологических трудностей вагон. кстати, можно преспокойно сделать корпус с топом, если интересны оттенки звука... |
|
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 01.07.2010 11:32 |
|
|---|---|---|
|
Челябинск ясеневый прес какой-то 
|
Афтар, купи себе фернандес. У них в 80-х были сквозные пресы из ясеня. У знакомого был-очень Ъ. На записи звучал как прес, только как-то менее массивно и более обволакивающе что ли. В общем ХЗ. Это всё детали и вкусовщина. |
|
|
вообще настоящие музыканты относятся к интеллектуально развитым и интеллигентным людям!(с)кто-то новенький
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 02.07.2010 20:23 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
МОСКВА Квадрогусли, с 4х канальным хайгейновым тубовым преампом. 
|
>Афтар, купи себе фернандес. >У них в 80-х были сквозные пресы из ясеня. >У знакомого был-очень Ъ. >На записи звучал как прес, только как-то менее массивно и более обволакивающе что ли. >В общем ХЗ. Это всё детали и вкусовщина. У меня тоже такой был,  но я фанат ТРУ пресов и этот был продан, но звук у него можно наруливать разный и не мешало б врезку бриджевого звукана произвести. Можно такого изыскать, если постораца немного.
|
|||
|
Атстой блин КЕТАЙСКИЙ, АЦКИЙ кругом и тупые алени с аленеводами, которые срут на форумах тупыми вопросами, отрыгонами и комментами.
А по жизни переделываю и ремонтаю голимый КЕТАЙ, в кастомжопный КЕТАЙ. ДОРОГО. Ы.Каждый в душе немного МАСЕТЕР.
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 11.09.2010 16:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Итак. Кое-что я уже сделал! Дерево я приобрел в основном в Вуд-стоке и чуть-чуть в Бумансе. Буманс понравился больше, может быть отчасти из-за того, что в субботу в Вуд-стоке работали не охотно, в особенности тот админ, который подсчитывал размеры и деловито расхаживал, напуская на себя важность.  До этого я по образцу смоделировал желанную гитару в Corel Draw, распечатал на А4, скрепил и изготовил шаблон. Однако, спустя время, кое-что в чертеже слегка изменилась, но это уже детали...   Заготовки сначала грубо отпилил лобзиком, потом довел фрезером и зафиналил наждачкой.  Начитавшись тут страшилок про то, что клеевые швы со времением "плывут", решил всобачить по краям шкантики. Склеил и положил на "досушку". Также у меня назрело много вопросов. Задам позже, когда их всех хорошенько сформулирую! 
|
|
|
Linux Debian
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 11.09.2010 19:06 |
|
|---|---|---|
|
москва
|
форма...ещё не видел такого, круто, честно). желаю успеха в завершении светлого дела. |
|
|
Электрошок - самая действенная методика. Методика такова - препод называет тебе ноту, а ты сходу ее извлекаешь. Взял не ту - пiздык! Пять минут на отходняк, и поехали заново. (с) АфедронЪ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 11.09.2010 22:22 |
|
|---|---|---|
|
тольятти варган
|
швы конечно плавают, но не так серьёзно, чтобы шкантить. да и шканты не удержат от поплыва, ежели ему суждено случится. не загоняйся в общем насчёт швов. будут вещи и посерьёзнее. | |
|
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 11.09.2010 22:56 |
|
|---|---|---|
|
москва
|
не могу понять, почему доска тёмного цвета не обрезана под длину деки? выглядит будто склеенной с кленовым грифом. | |
|
Электрошок - самая действенная методика. Методика такова - препод называет тебе ноту, а ты сходу ее извлекаешь. Взял не ту - пiздык! Пять минут на отходняк, и поехали заново. (с) АфедронЪ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 12.09.2010 03:06 |
|
|---|---|---|
|
Kherson
|
Интрига началась. Не затягивай только. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 12.09.2010 13:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну если от поплыва шканты не спасут - фиг с ними, по-крайней мере мне было удобно склеивать детали друг с другом. А махагони склеен с кленом - да. Гриф будет из 2 пород. 1) Сколько посоветуете выдерживать склееные (Original Wood Glue) детали перед дальшейшей обработкой? По поводу АНКЕРА и накладки: 2) Я так понимаю, что он должен быть предварительно изогнут? По какой форме? Я также совершенно без понятия, на каком ладу его гнуть? 3) Где-то читал, что лучше делать паз спиральной фрезой... Спиральная по металлу пойдет? 4) Я предполагаю, что анкер (т.е. не анкер, а прижимную деревяшку сверху) надо клеить на Тайтбонд, а накладку - на эпоксидку. Правильно? 5) На сколько накладку надо делать выше (из расчета выгиба грифа натяжением струн)? И надо ли вообще это делать? |
|
|
Linux Debian
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 12.09.2010 14:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва, Химки -гитары-
|
>1) Сколько посоветуете выдерживать склееные (Original Wood Glue) детали перед дальшейшей обработкой? я обычно через час-полтора уже гоняю склеенные детали в дальнейшей работе, склеенный на этот тайтбонд >2) Я так понимаю, что он должен быть предварительно изогнут? По какой форме? Я также совершенно без понятия, на каком ладу его гнуть? изгибать не нужно, он сам ляжет в изогнутом пазу как следует. если речь о компрессионном обычном анкере, само собой. >3) Где-то читал, что лучше делать паз спиральной фрезой... Спиральная по металлу пойдет? абсолютно любая фреза покатит, был бы результат >4) Я предполагаю, что анкер (т.е. не анкер, а прижимную деревяшку сверху) надо клеить на Тайтбонд, а накладку - на эпоксидку. Правильно? сам прут ни в коем случае не смазывать никаким клеем, только рейку, закрывающу анкер и то с боков. анкер должен оставаться сухим, иначе не будет работать >5) На сколько накладку надо делать выше (из расчета выгиба грифа натяжением струн)? И надо ли вообще это делать? делай обычную толщину. 5-7мм в зависимости от радиуса |
|
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 12.09.2010 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва, Химки -гитары-
|
>4) Я предполагаю, что анкер (т.е. не анкер, а прижимную деревяшку сверху) надо клеить на Тайтбонд, а накладку - на эпоксидку. Правильно? не совсем внимательно прочитал. в принципе да, я так и делаю. рейку на тайтбонд, накладку на эпоксидку. можно и в принципе рейку на эпоксидку, пофиг. накладка на эпоксидку клеется с одной целью - чтоб в случае чего замена накладки прошла без проблем |
|
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 12.09.2010 17:35 |
|
|---|---|---|
|
N-sk
|
>>накладка на эпоксидку клеется с одной целью - чтоб в случае чего замена накладки прошла без проблем по этой же причине клею на коричневый тайтбонд) Про анкера.. Имхо, в 21 веке надо юзать смычковые анкера. ОСОБЕННО (!) для басов. Компрессионный вряд ли будет адекватно работать |
|
|
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 12.09.2010 18:12 |
|
|---|---|---|
|
москва
|
>Имхо, в 21 веке надо юзать смычковые анкера. ОСОБЕННО (!) для басов. а в чём преимущество ? |
|
|
Электрошок - самая действенная методика. Методика такова - препод называет тебе ноту, а ты сходу ее извлекаешь. Взял не ту - пiздык! Пять минут на отходняк, и поехали заново. (с) АфедронЪ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 12.09.2010 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Kherson
|
>а в чём преимущество ? Работает в обе стороны + паз делается ровный, одной глубины. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 12.09.2010 19:03 |
|
|---|---|---|
|
N-sk
|
жесткости компрессионного не хватает даже для баритона, что уж говорить о басах. ну и плюс доводы Барменталя, хотя не все смычки работают в 2 стороны | |
|
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 12.09.2010 19:26 |
|
|---|---|---|
|
хотя не все смычки работают в 2 стороны ели гайка приварена то в обе
|
|
|
лажать так с музыкой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Изготовление студийной бас-гитары
Время: 12.09.2010 19:32 |
|
|---|---|---|
|
N-sk
|
если гайка приварена, то он не работает))) приварен стакан для гайки | |
|
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
|
||