|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 23.04.2013 20:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Burny RLG 50, Kramer Condor  
|
Возник у меня такой вопрос. Собрался я покупать себе одну акустику, потому что мне понравилась конкретная модель. Но смутило меня то, что верхняя дека у нее еле заметно вспучена. Может на миллиметр. Я мало имею дело с акустиками, и поскольку у моей старой гитары верхнюю деку сильно повело, я побоялся ее покупать. Попросил менеджеров привести в магазин второй экземпляр, чтобы потом сравнить. Правда он - черный, а мне больше нравится натуральный, но вопрос не в том. Существует ли какой-то "нормальный" уровень деформации верхней деки, который может не вызвать дальнейшую прогрессию ее деформации; или любой заметный уровень деформации критичен и будет прогрессировать?.. Ведь с другой стороны, дека может деформироваться от избытка влаги, и прийти в нормальное состояние, если инструмент со спущенными струнами поместить в сухое помещение. Да к тому-же сложно представить, чтобы дека совсем не погнулась ни на долю миллиметра от натяжения струн. Присмотрелся в магазине к другим гитарам: у некоторых тоже дека еле заметно выпячивает... Помогите советом, а то прям не знаю что делать... |
|
|
WBW - Konstantin V. Zhuravlyov
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 23.04.2013 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва, Химки -гитары- 
|
до совета еще не дошли, мало инфы. все равно что приползти к дохтуру и сказать - у меня голова болит. есть нюанс. слегка выпуклая дека может быть заложена самим изготовителем или мастером. второе - тонкая дека может чуть вытянуться под натяжением струн, но дальше определенного предела не пойдет - пружины будут держать. но смотря какая гитара и что там за система пружин ты хотя бы стоимость назвал на инструмент, марку, тип акустики. или пару фоток, не думаю, что в магазинах запретят сфотать. если гитара стоит 3-4 тыщи рублей, то даже парица не стоит. если у новой гитары изначально подразумевается плоская дека, то хорошо заметные изгибы сомнительны, это может быть из-за некачественного материала, то есть ламината(проще говоря - фанеры). понятие "еле заметно выпячивает" не совсем ясен. еле заметно - в сравнении с чем? надо прежде всего проверить с такой декой высоту струн над накладкой, опять же интересно - какого типа струны, нейлон или металл. хорошо ли приклеена подставка. дека врядли вернется в свое ровное состояние, так как она находится под постоянным напряжением и надеяться на погоду все ж не стоит. если гитара недорогая и дека ламинированная, попробуй определить, если дека вспучится и подставку поднимет, есть ли запас утопить нижний порог? или сам порог подтачивать масса ответных вопросов |
|
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 23.04.2013 22:23 |
|
|---|---|---|
|
тольятти варган 
|
топить порог не надо она обычно за подставкой вспучивается, а перед подставкой впучивается, и получается, что порог ещё и поднимать приходится. | |
|
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 23.04.2013 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва, Химки -гитары-
|
мне чаще попадались гитары, у которых подставка именно поднималась. нормальные еловые деки. у одной гитары пришлось даже практически полностью стачивать дерево, в которое был запихнут порог. ну у каждого свой опыт, разные гитары попадаются |
|
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 23.04.2013 23:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва Burny RLG 50, Kramer Condor
|
Гитара MARTINEZ FAW-819/7. Дека - ель. 7 000 рублей стоимость, струны металлические, 7 штук. Настроил я ее в магазине в строй BEADGBE. Натяжение не должно быть большим, струны на глаз так 9-52 или 10-56 примерно... Расстояние от грифа до струн еще не мерил, на глаз примерно 3-4 мм у 12 лада... | |
|
WBW - Konstantin V. Zhuravlyov
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 24.04.2013 00:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва, Химки -гитары-
|
на мой взляд, если струны металл, плюс семь штук то это в принципе нормально, тем более при такой здоровой банке. деревяшки адекватные. в общем, я бы не беспокоился, если еле заметное вздутие у всех подобных гитар. металлические струны тянут со страшной силой, в зависимости от калибра суммарное натяжение может быть и 50 и 70 кг. у классической большой арфы, к примеру, напряг на деку вообще полторы тонны и там кстати деку нещадно вытягивает в очень заметную выпуклость |
|
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 25.04.2013 21:29 |
|
|---|---|---|
|
тольятти варган
|
7-струнная гитара на корпусе джамбо. Гриф широкий, от 12-струнной модели. Одна из редких "иностранных" гитар с русским строем. Дека из ели, корпус и гриф из красного дерева (нато), накладка и подставка из палисандра Габариты и вес товара в заводской упаковке: 1.10 x 0.14 x 0.49 м. Вес: 2.88 кг. Страна-производитель: Китайская Народная Республика Гарантия: 3 месяца. есть все основания предполагать, что дека там не из ели, а фанера с красивым правильным еловым верхним слоем. вспученность деки не должна пугать - это нормальное явление на всех китайских гитарах. |
|
|
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 25.04.2013 22:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Burny RLG 50, Kramer Condor
|
В общем спасибо, разобрался. Сравнивал сегодня два экземпляра: отличить сложно, и струны на одинаковом расстоянии. Тем более, у многих других гитар тоже дека слегка выпячивает. Купил гитару и доволен! 
|
|
|
WBW - Konstantin V. Zhuravlyov
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 25.04.2013 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Burny RLG 50, Kramer Condor
|
есть все основания предполагать, что дека там не из ели, а фанера с красивым правильным еловым верхним слоем. вспученность деки не должна пугать - это нормальное явление на всех китайских гитарах. Возможно, что так и есть. Просто это очень редкая модель. Я хотел семиструнку, но не классику и не электро. Другого подобного не видел. К тому-же, я сейчас не могу позволить себе более дорогой инструмент. |
|
|
WBW - Konstantin V. Zhuravlyov
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 26.04.2013 21:47 |
|
|---|---|---|
|
тольятти варган
|
а более дорогой и на будет 7 стрункой. вот погляди какие бывают деки это прямо с магазину гитара. | |
|
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 26.04.2013 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва, Химки -гитары-
|
это прям трындец какой-то.. еще и накладка на корпусе перекосячена.. страх ваще | |
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 27.04.2013 08:23 |
|
|---|---|---|
|
тольятти варган
|
не знаю как там у вас, а столицах, а у нас в магазинах у половины гитар так. | |
|
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 27.04.2013 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS 
|
>не знаю как там у вас, а столицах, а у нас в магазинах у половины гитар так. Подтверждаю. Половина с "горбом" на накладке. Помню когда свою первую акустику покупал, то продавец принёс где-то 8 штук, пока я нашёл без этого горба. Ещё возмущался "так должно быть, инструменты ведь недорогие", но я видимо уверенно сказал, что-то типа "дорогой не дорогой, но это брак, пожалуйста дайте мне инструмент без брака". Так он принёс все что были на складе :). Типа "раз такой - выбирай сам, люди играют и не выпендриваются". А про вспучение на деке - то посмотрел теперь на свой ибанец (AEG-10E), вспучение присутствует после бриджа, где то на 2-3мм. ИМХО нормально. А вот накладка - прямая. И это ИМХО нормально. Кривая - не нормально! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 27.04.2013 21:18 |
|
|---|---|---|
|
Каменск-Уральский гитара 
|
Я не так долго изучаю и делаю акустические гитары, но во многих моделях эта самая выпуклость специально задается формой пружин (как и говорил Алексей (Юрич)) она же компенсируется наклоном грифа. Страшно видеть когда наклон грифа есть.а этой самой выпуклости нет, в итоге имеем горб на 14-ом ладу, попадалась как то такая гитара... | |
|
пилю гитарки
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 00:58 |
|
|---|---|---|
Тамбов
|
admi , мне не попадалась ни одна гитара без такого горба(перегиб накладки) к сожалению. Сильно дорогих гитар не было, но даже на мартине за 3к$ горб был хоть и небольшой. Из того что видел самый ровный - канадский seagull, хоть и не сильно дорогой, но тут понятно все зависит от экземпляра. И по выпуклостям - тот не про заранее заданую выпуклость, а про выпуклость за струнодержателем, от натяжения струн. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 10:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва, Химки -гитары-
|
покупайте классические гитары, а не эти какашки.  нейлоновые струны и широкий гриф ИМХО приятнее. под металл оставьте место электрогитарам
|
|
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 11:45 |
|
|---|---|---|
|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS
|
>admi , мне не попадалась ни одна гитара без такого горба(перегиб накладки) к сожалению. Сильно дорогих гитар не было, но даже на мартине за 3к$ горб был хоть и небольшой. Из того что видел самый ровный - канадский seagull, хоть и не сильно дорогой, но тут понятно все зависит от экземпляра. Может климат там у вас специфический. Вот мой 100% китаец за 7000р (вышеупомянутый ибанец AEG10-E). Ощутимого горба накладки нет:  >покупайте классические гитары, а не эти какашки. нейлоновые струны и широкий гриф ИМХО приятнее. под металл оставьте место электрогитарам Точно что каждому своё. Классика с странными струнами - это возможно кому-то хорошо, но кто на ней играть то будет? Мне один вид головы классической гитары уже вызывает неприятное чувство, а тот странный гриф вообще пробуждает желание поставить тот инструмент куда подальше  ...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 13:10 |
|
|---|---|---|
|
Тамбов
|
lwkw , повезло  На ремонт такое приносят, страшно становится, жаль не фотаю, там не то что перегиб на 14-ом ладу, так еще и локально горб под этим ладом, бывает до полумиллиметра. как эо склеивают - загадка) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 15:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва, Химки -гитары-
|
а там конструкционный простой косяк - под накладкой на деке слабовата пружина, она не держит напряжения, когда изгибается дека под струнами. и в месте накладки деку как раз-таки пучит вниз и возникает горбыль в районе соединения грифа с корпусом. там ведь по-хорошему нада делать как на испанских гитарах |
|
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 15:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва, Химки -гитары-
|
там хреначат простой брусок, который держит только крепление грифа, а накладка практически висит без усиления на верхней деке и ее корежит во все стороны | |
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Тольятти напильник 
|
эх, если бы... принесли Ibonez - гриф отвалился, так там всё крепление к верхнему клецу на трёх шкантах, только накладка и держала. с трудом оторвал. поставил на место и получил тот самый горб... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 21:20 |
|||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
тольятти варган
|
к сожалению ласточкин хвост теперь не в моде. все делают на шканты. я применяю шурупинг. на кадре с кремоной видно что даже лак не был зачищен под склейку, да собственно и клея не было на нём. только шканты помазаны да накладка. это я уже сам лак процарапывал для адгезии. | |||||||
|
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
|
||||||||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 21:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва, Химки -гитары-
|
|
|
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 21:56 |
|
|---|---|---|
|
Тольятти напильник
|
какя там адгезия - там зазор в милиметр. тупо просверлил насквозь пятку грифа и клец и притянул красивым мебельным винтом, а потом поставил на место беленькую пластмасску, которая села точно на своё место почти без зазора. как-то грустно это всё. кстати, Алексей, есть примерно 2/3 рассохшейся на дощечки деки от пианино. если надо - могу отдать "за так". выбрасывать жалко - ёлка резонансного распила всё-таки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 22:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва, Химки -гитары-
|
>кстати, Алексей, есть примерно 2/3 рассохшейся на дощечки деки от пианино. если надо - могу отдать "за так". выбрасывать жалко - ёлка резонансного распила всё-таки. давай, будет в тему |
|
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 22:22 |
|
|---|---|---|
|
Тольятти напильник
|
я, собственно, земляку предлагал... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 23:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва, Химки -гитары-
|
а, сори) | |
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 29.04.2013 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва, Химки -гитары-
|
кстати, если конструктив помогает, есть в наличии время и желание и есть под рукой какие-то деревяшки и струменты, можно подклеить снизу типа нетяжелого "каблука" под накладку изнутри. я таким образом один раз гитару тестя спас, уже 11 лет прошло, полет нормальный. правда повозился с подгонкой этой детали. потом пару струбцин, какая-нибудь твердая несгибаемая деревяшка и вперед. самодеятельность, конечно, но хотя бы можно спокойно играть на высоких позициях | |
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 29.04.2013 19:22 |
|
|---|---|---|
|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS
|
Алексей (Юрич) , >кстати, если конструктив помогает, есть в наличии время и желание и есть под рукой какие-то деревяшки и струменты, можно подклеить снизу типа нетяжелого "каблука" под накладку изнутри. Алексей (Юрич), спасибо за картинки и подробное (и полезное) разъяснение. Очень облегчает усвоить текст таким как я, которые не очень представляют что там внутри узла и почему. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 29.04.2013 21:43 |
|
|---|---|---|
|
тольятти варган
|
можно конечно и болт насквозь, и пластмасску потом, но я предпочитаю хоть приносят и дрова дешёвые, но постараться сделать следы ремонта не заметными. то есть если не было снаружи дырки, то и не должно её появиться. насчёт деки не знаю - с 1 стороны есть у меня ёлки запас, а с другой - вот понадобилось заменить часть деки на бас балалайке, так как раз пианинскую деку и драконил. Юрич, насчёт каблука - обычно у китайцев там уже брусок приклеен, а в нём ещё прорезь, и в ней анкер лежит. китайсы порой анкера даже на классику ставят. |
|
|
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 29.04.2013 22:30 |
|
|---|---|---|
|
Тольятти напильник
|
твой подход - правильный, сам так стараюсь. в данном случае болт - от безысходности. уж больно зазор большой был и тонкая пятка. хотя, на мой взгляд, внешний вид сильно не пострадал. насчет деки, надумаешь - 432841. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 30.04.2013 00:47 |
|
|---|---|---|
|
Тамбов
|
Вот и шурупинг. Однажды был именно такой клиент, Клея в соединении минимум+ миллиметровый зазор. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 30.04.2013 08:04 |
||
|---|---|---|---|
|
тольятти варган
|
там шурупинг был предусмотрен конструкцией изначально. ихняя беда была в том, что на фабрике этот шуруп сразу не закрутили как следует. на фото №9 видно что клея намазали чисто эпизодически. если б они вместо всей этой пурги сделали нормальный ласточкин хвост, то ничего бы у них и не случилось. сейчас вот ещё 1 кремону притащили я с помощью зеркальца заглянул внутрь. оказывается там уже есть каблук по рецепту Юрича ( видимо они у него идею стырили) правда между ним и клёцем зазор- хренова опитмизация производства - лучше сразу сделать поменьше, чтоб потом не пришлось подгонять.  zaycevvv, а тебе самому что не надо для ремонтных случаев? |
||
|
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
|
|||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 30.04.2013 08:57 |
|
|---|---|---|
|
Николаев guitar 
|
>там шурупинг был предусмотрен конструкцией изначально. ихняя беда была в том, что на фабрике этот шуруп сразу не закрутили как следует. на фото №9 видно что клея намазали чисто эпизодически. если б они вместо всей этой пурги сделали нормальный ласточкин хвост, то ничего бы у них и не случилось. > сейчас вот ещё 1 кремону притащили я с помощью зеркальца заглянул внутрь. оказывается там уже есть каблук по рецепту Юрича ( видимо они у него идею стырили ) правда между ним и клёцем зазор- хренова опитмизация производства - лучше сразу сделать поменьше, чтоб потом не пришлось подгонять. >zaycevvv, а тебе самому что не надо для ремонтных случаев? Надо сказать Юричу, пусть на них в суд подаст,это же сколько денюшек можно отсудить(глядиш и с нами поделиться) 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 30.04.2013 12:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва, Химки -гитары-
|
тряндец. в общем, еще одно доказательство, что все до нас придумали. тока вопрос в том, насколько продумано и качественно. ведь я делал так, чтоб угол у вставки совпадал с идеальным углом бруска и деки, когда все выпрямлено и буквально впритирку посажен этот компенсатор. а эти перцы видать тупо приклеили к самой деке особо не заморачиваясь | |
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 30.04.2013 12:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва, Химки -гитары-
|
>Надо сказать Юричу, пусть на них в суд подаст,это же сколько денюшек можно отсудить(глядиш и с нами поделиться) если бы это что-то исправило... 
|
|
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 30.04.2013 12:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва, Химки -гитары-
|
а вообще все это, конечно, сильно разочаровывает.. сидишь в своих мыслях, как дурак веришь, что все гитары по уму сделаны.. ведь сделать этот "ласточкин хвост" за 15-20 минут неспешно |
|
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 30.04.2013 15:26 |
|
|---|---|---|
|
тольятти варган
|
да нет, Юрич, не всё так просто . плохо выполненный ласточкин хвост позволит пятке так же хорошо гулять как и шканты, тем более, что как мы видим, клею мажут чисто для отмазки. а качественно сделать хвост мешает оптимизация - придётся вводить операцию точной подгонки и настройки станков - а оно им надо? | |
|
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 30.04.2013 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Николаев guitar
|
>>Надо сказать Юричу, пусть на них в суд подаст,это же сколько денюшек можно отсудить(глядиш и с нами поделиться) >если бы это что-то исправило... Да не ,Юрич,это ты нам денюшку зажал .а теперь оправдываешся. А если серьезно ,то смотриш и думаеш сколько брака гонят фирмачи ,а (народ)все равно шумит, фирма лучше чем мастеровая. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 30.04.2013 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Тольятти напильник
|
Алексей, тольятти: zaycevvv, а тебе самому что не надо для ремонтных случаев? да уж лет пять - шесть как практически "завязал". некогда и негде. изредка приносят всякое... - делаю. а деки сейчас сплошная фанера (ламинат). |
|
|
|
||
|
Все страницы:
1
2
|