PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 08.11.2008 13:22 

''Склейся, песня'' Рекордз

Звукоинженер из меня слабенький, физику в школе часто прогуливал, поэтому запутался в рассчетах.

Есть гитарная голова Mesa Boogie Dual Rectifier (100 Вт). Нужен к ней кабинет. У меня уже есть маршаловский полустэк, с кабинетом 4х12, но стою перед выбором.
Студия - в квартире. Звукоизоляция сделана в пределах допустимого для квартиры минимума - но громкие звуки все-равно просачиваются к соседям.
Поэтому на маршаловском кабинете 4х12 ручку громкости максимум что мне удавалось выкручивать на одну треть. Раскачать голову, разумеется, толком не получается - очень громко.

Для головы Меса Буги есть возможность купить кабинет MESA BOOGIE 2X12. Глядя на него, по логике кажется, что раз в два раза меньше источников звука, то и звука будет в два раза меньше. Соответственно разогревать голову, крутя ручку громкости, можно будет смелее. Но так ли это - я, считал-считал, и запутался.

Так вот собственно вопрос:
Во сколько раз тише будет звук при одинаковой выходной мощности Месовской головы, если вместо кабинета 4х12 взять 2х12?
Реверберировал, реверберировал, да не довыреверберировал.
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 08.11.2008 13:28 
Питер
Микшер

На 3дБ. Было, допустим, 102, стало 99.
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 08.11.2008 13:51 

''Склейся, песня'' Рекордз

т.е. я так понимаю, смысла идти покупать 2х12 нет никакого?

Различия между 2х12 и 4х12 понимаю: у одного 120 Вт входная мощность, у второго 240. Но ведь подавляющее большинство использует 100-Ваттные головы, которые вполне "умещаются" в 120-Ваттном кабинете.

В таком случае вызывает интерес - почему ж все используют столь громоздкие 4х12 кабинеты, когда можно сэкономить и место и деньги, при потери громкости на каких-то 3Дб?

Дело только в удобном позиционировании микрофонов для 4х12? На мой взгляд можно 3 микрофона грамотно расположить и возле 2х12.
Реверберировал, реверберировал, да не довыреверберировал.
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 08.11.2008 14:11 

''Склейся, песня'' Рекордз

Так что или я чего-то недопонимаю, или тут что-то не то :)
Реверберировал, реверберировал, да не довыреверберировал.
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 08.11.2008 14:24 
Ярославль
не умею играть

1) поставь аттеньюатор (или как его там правильно писать) и вкручивай свою голову на сколько пожелаешь
2) количество ватт не показатель громкости
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 08.11.2008 14:25 
Ярославль
не умею играть

1) поставь аттеньюатор (или как его там правильно писать) и вкручивай свою голову на сколько пожелаешь
2) количество ватт не показатель громкости
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 08.11.2008 14:27 
Ярославль
не умею играть

Щьертовы глюки... Я не повторяюсь не повторяюсь
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 08.11.2008 14:58 

''Склейся, песня'' Рекордз

На счет аттенюатора - спасибо. Погуглил - заинтересовало. Слыхал лишь об этом краем уха, но всерьез внимание не задерживал.
Реверберировал, реверберировал, да не довыреверберировал.
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 08.11.2008 15:16 

''Склейся, песня'' Рекордз

на счет мощности и громкости - знаю. Но зависимость между ними все-таки есть
Реверберировал, реверберировал, да не довыреверберировал.
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 08.11.2008 15:37 
Лыткарино
руки-ухи

При одинаковом положении ручки громкости на усилителе оба кабинета будут звучать одинаково громко (при условии, что входное сопротивление кабинета выставлено у обоих одинаково. Если мне не изменяет память,- там сзади есть гнёзда как на 16, так и на 8 Ом)

Только на максимальной громкости кабинет с двумя динамиками начнёт перегружаться (трещать) раньше.
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 08.11.2008 16:58 

''Склейся, песня'' Рекордз

все понял. спасибо.

присматриваюсь к аттенюатору Weber Mass 100. Он 100 Ваттный, но однако на сайте производителя пишут, приводя пример, что если у меня 50-ваттный усилитель, то аттенюатор надо брать 100-ваттный.
Получается для моего маршаловского (100Вт) и месабуговского (100Вт) усилителей нужен 200-ваттный получается?
чет не нашел я таких аттенюаторов, кроме самого Weber, но 100-ваттный на наших просторах куптиь еще можно. 200 - нет.

Собственно вопрос: это закидон производителя на счет двойной разницы в мощности, чтоб покупали товар подороже, или в самом деле можно спалить и аттенюатор, и усилитель, воткнув 100 Ваттную голову Месы в 100 ваттный аттенюатор?
Реверберировал, реверберировал, да не довыреверберировал.
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 08.11.2008 21:06 



Можно хоть 30 ватный, только крутить до конца нельзя будет. Кстати аттеньюаторы звук поганят, каждый в разной степени насколько я понимаю... Не понимаю я только для чего усил разгонять на полную, про перегруз оконечника начитались?)
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 08.11.2008 22:14 
Ярославль
не умею играть

sun, а чтобы тот самый "ламповый звук" получить, иначе типа не то
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 08.11.2008 23:51 
Москва


Номбер ван! звук - это колебания ВОЗДУХА!
писать 4х10 (а не на 12, как утверждает автор :)) нужно в сту-ди-и :) это такая комната довольно большая... там много воздуха и его одно удовольствие колебать :)
Усилки рассчитываются на определенное сопротивление .... при установке тупого реастата или просто резистора... поменяется звук... верх сядет :) хотя... может это и понравится вам :)
я пробовал .... мне не понравилось.... :)
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 08.11.2008 23:56 
Moscow


>поставь аттеньюатор (или как его там правильно писать) и вкручивай свою голову на сколько пожелаешь

-- О, Господи!...
Сколько же можно одну и ту же чушь видеть на всех форумах......
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 09.11.2008 00:59 



ну наконец-то!
хоть кто-то щас всё объяснит !
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 09.11.2008 01:06 

''Склейся, песня'' Рекордз

Проскуряков
и все же не 10, а 12 ;)
Реверберировал, реверберировал, да не довыреверберировал.
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 09.11.2008 01:13 

''Склейся, песня'' Рекордз

Long
А можно поподробней на счет вашего замечания?
В моей проблеме ваше мнение, как специалиста во всей этой кухне с радиоэлектроникой, было бы как раз весьма интересно услышать.
Реверберировал, реверберировал, да не довыреверберировал.
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 09.11.2008 01:28 
Ярославль
не умею играть

Кому чушь, а кто замечательно использует.
Если чушь, скажите как сделать не чушь так, чтоб человеку соседей не оглушить.
Этот самый аттюнеатор единственное, что спасло гитариста моей группы, и звук у него в итоге вполне приемлем. (и об устройстве сием я узнал кстати далеко не из форумов, а от него, человека не имеющего к интернету никакого отношения)
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 09.11.2008 01:46 
Moscow


-- Это вовсе не означает правильности :)
Динамики в комбиках - это такая же неотъемлемая часть часть тракта, как и дека у фортепиано. И все динамики, предназначенные для них, точно так же участвуют в звукообразовании, имеют свою собственную АЧХ и весьма специфические искажения.
Уменьшив же подаваемый на динамик сигнал, вы тем самым почти ликвидируете искажения, вносимые динамиком, оставляя только его АЧХ, т.е. получаете что-то вроде спикосимулятора, а это весьма далеко от звучания хорошо "раскачанного" динамика, который в сущности представляет собой своего рода "сам себе овердрайв"...
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 09.11.2008 02:06 
Ярославль
не умею играть

Но все же это шаг ближе к правильному звуку. Про динамик никто и не спорит, но вы альтернативное предложение решения проблемы подскажите. Либо это всеже не чушь...
(спикосим на мой лично взгляд куда хуже, лучше неверно гармонически насыщенное звучание с динамика, чем оно же в линию)
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 09.11.2008 02:19 
Moscow


-- Спикосим - это и есть №оно же в линию", только с изменением АЧХ - которого вполне можно добиться эквалайзером. Не то это всё... :(
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 09.11.2008 02:29 
Ярославль
не умею играть

Спикосим в том виде в каком мне приходилось его слышать, меняет ачх, но один черт оставляет жесткое линейное звучание, которое динамик, разгоняй его, не разгоняй всеравно смягчает, в силу физических свойств
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 09.11.2008 09:56 
Краснодар
Gibson LP Classic+Peavey6505+

нафиг нужен атенюатор.Михаил вам правильно говорит: гитарный тракт-единое целое,а вы хотите его разорвать,уничтожив цепочку"усилитель-динамик".Насчет лампового звука-специально экспериментировал,вывез свой стек на точку к ребятам-и давай писать на разных громкостя###сил 120ватт(пиви 6505+) и каб 100ватт(маршал1960 с гринбеками).Оптимально-треть или четверть,выше уже призвук дискомфортный динамики издают.Звукан при четверти мощности-угар полный.А если гитареры которым нужен фидбэк(и по этой причине они не могут играть в аппаратной) будут писаться на полной громкости-они все оглохнут за пару сессий.
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 09.11.2008 10:10 
Лыткарино
руки-ухи

Делают двухслойный "сундук", набивают на стены вату, а между стен мин-вату. Внутрь ставят комбик с микрофоном И В ПУТЬ!! :guitarit:
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 09.11.2008 11:12 
Ярославль
не умею играть

Вот про ящик под кабинет это уже другой разговор
вариант
но тут тоже свои, но например то что пространство маленькое звучит, по некоторым частотам надувать дико будет, микрофонов несколько не поставить нормально, да и под кабинет 4х10 не маленькая такая конструкция получается

не надо писать "это говно, это чушь", я предложил вполне адекватный вариант решения применимый к УСЛОВИЯМ и ЦЕЛЯМ автора, и главное не затратный.
Купит аттенюатор за тыщу, не понравится - выкинет не велика потеря, а вот если кабинет поменяет как хотел, денег и усилий потратит не хило, а соседи всеравно глохнуть будут.
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 09.11.2008 11:35 
Москва


>Делают двухслойный "сундук", набивают на стены вату, а между стен мин-вату. Внутрь ставят комбик с микрофоном И В ПУТЬ!!

А кто так делает?... ты хоть одного видел? :)
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 09.11.2008 11:43 
Москва


Олікс, а у вас это дома живёт? :)
я думал что у вас крутой винтажный :)
jcm900 4x12.jpg
4x10.JPG
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 09.11.2008 12:29 
Ярославль
не умею играть

>А кто так делает?... ты хоть одного видел?

я таких видел (в сети правда), но это делают обычно под небольшие комбики, а не под здоровые кабинеты

мало того, вроде как даже готовые такие чумаданы продают
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 09.11.2008 13:18 



я это даже слышал-сдавленный, спёртый звук, стоит почти как сам кабинет:-)
атенюаторы, тоже не фонтан.
единственная более-менее вещь это Palmer-$300-600
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 09.11.2008 13:27 

''Склейся, песня'' Рекордз

Проскуряков
Не, не винтажный. Самый обычный Marshall 1962 каб.

На счет ящиков и сундуков - у меня четверть комнаты занимает вокальная кабина, сделанная из 100мм пенопласта, изнутри обита поролоном. Стоит от пола на 10см на деревянном реечном поддоне. Когда пишу в нем кабинет - закидываю там дополнительно все толстыми матрасами - запусти туда человека, не слышно будет вообще что он там кричит. Для микрофонов там кстати места хватает. Так вот в принципе казалось бы все отлично, но низкие частоты эта конструкция улавливает все-равно весьма слабо, гудит всё помещение, и даже на четверти громкости соседи приходят поздороваться.

По этой причине я и глянул в сторону аттенюаторов.

Long
Как мне показалось, Вы берете самый крайний вариант - подключать из аттенюатора прямо в линию. В этом случае да, ничего кроме измененной АЧХ я не получу.
Но в моем случае кач воздуха, о котором Вы говорите, все-равно будет - кабинет никто не отменял, и громкости там все-равно останутся немалые. Цель ведь всей этой затеи не полностью заглушить все что можно, а РАЗОГРЕТЬ до максимума ЛАМПЫ, не повышая при этом порог дозволенной для квартирной студии громкости.
Реверберировал, реверберировал, да не довыреверберировал.
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 09.11.2008 13:32 



>
>Но в моем случае кач воздуха, о котором Вы говорите, все-равно будет - кабинет никто не отменял, и
громкости там все-равно останутся немалые. Цель ведь всей этой затеи не полностью заглушить все что
можно, а РАЗОГРЕТЬ до максимума ЛАМПЫ, не повышая при этом порог дозволенной для квартирной
студии громкости.

Для нормального звука, нужно приличное давление в комнате, где съём производится....
и громкость тут вторична....
Может Вас спасёт реампинг в студии?
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 09.11.2008 13:51 

''Склейся, песня'' Рекордз

ну, если бы это была одноразовая цель - один раз прийти куда-то прореампить, то я бы и не парился. Но студия которая у меня, пренадлежит мне и еще двум людям, поэтому каждый со своими группами периодически приходит записываться. Разумеется с расширением оборудования мы снимем отдельное помещение, но сейчас все-таки хочется выжать из собственной студии максимум при сегодняшних условиях.
Реверберировал, реверберировал, да не довыреверберировал.
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 09.11.2008 13:53 
Moscow


>Купит аттенюатор за тыщу...

-- ... будет дураком :)
На любой радиобарахолке пара сопротивлений обойдётся рублей в 50.
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 09.11.2008 22:01 
Ярославль
не умею играть

Михаил (не знаю как по батюшке), если бы все были умными, то сами бы паяли и аналогичные вашим приборы и не ходили бы к вам их покупать...

еще нужно знать какое сопротивление и куда воткнуть, а для этого нужно в вопросе разобраться, а это порой себе дороже выйдет.
все мы покупаем то, что сами не производим.
Я вот например картошку лучше в магазине куплю, чем буду все лето сорняки полоть и жука собирать, а ведь было бы дешевле

хотя в вопросе с сопротивлением вы пожалуй можете автору помочь, а уж паяльник надеюсь так держать умеет
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 09.11.2008 22:17 



нахрена чето разогревать, играть учитесь
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 09.11.2008 22:19 
Лыткарино
руки-ухи

>А кто так делает?... ты хоть одного видел?

Видел и слышал самодельный вариант. Нормально. Криминала не ощутил никакого. Про покупные изделия видел только на рекламах в интернете. Естественно не слышал.
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 09.11.2008 22:22 
Лыткарино
руки-ухи

>Так вот в принципе казалось бы все отлично, но низкие частоты эта конструкция улавливает все-равно весьма слабо, гудит всё помещение, и даже на четверти громкости соседи приходят поздороваться.

Тут всё дело в полной герметичности сундука. Сомневаюсь, что Вам удалось это сделать в вашей домашней кабине. Вы бы там задохнулись минут через десять. :sarcastic:

Но даже маленькая щель или отверстие в 1 см может снизить звукоизоляцию по низким частотам раз в десять, относительно герметичного помещения.
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 09.11.2008 22:24 
Лыткарино
руки-ухи

>Для нормального звука, нужно приличное давление в комнате, где съём производится....

Ещё один аргумент за сундук? :hello:
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Звукоинженерам. Запутался в физике
Время: 10.11.2008 13:31 
Москва
MM SR5, PRS SC'01, MM Silhouette, Diamond Phantom, MarkV, 5150,

Эх...Все ж очень просто покрутите повертите свой гитарный тракт и сами все поймете...


Грубо говоря по сути раскачивать в основном надо не усилитель,
а динамики. Именно они передают динамику игры в первую очередь.
Писать можно и 2Х12, и 1х12 - главное понять процесс.
Например всем известный песок маршалловских кабов может сойти на руку, как естественный гейн. При хорошей подаче гитариста с небольшим гейном на усилителе с хорошо раскачанным динамиком даст столько гейна с мясом... что заманаешься его хавать... при этом звук будет хорошо читаемый и очень собранный.

Атеннюатор - лучший способ убить динамику нахрен. Тогда уж лучше юзать вменяемые импульсы, сделанные либо самим, либо вменяемыми звукарями.
PaulReedSmith Singlecut 2001, Gibson Firebird White, Paul Dime Studio Silver Custom, Paul Dime Speaker Cable, 5150, Mesa Mark V, 2x12 Splawn, 4x12 H&K Statesman, Paul Dime Studio Mic Custom, Digilab, API, Valley People, SHURE, Audix, Mac... etc...
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!